旧関東新築分譲マンション掲示板「東京フロントコートはどうですか ★7★」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-01-06 14:25:00
 

前スレのパート6が450を超えたので、パート7です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/ http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/ http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ 東京フロントコートはどうですか ★☆6☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41245/

[スレ作成日時]2005-09-06 14:21:00

現在の物件
東京フロントコート
東京フロントコート
 
所在地:東京都江東区豊洲4-1-36
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩4

東京フロントコートはどうですか ★7★

262: 匿名さん 
[2005-09-20 14:05:00]
F入居予定の者です。
ここ数日間の掲示板等についての内容も重要だとは思いますが、
内覧会・確認会がどうだったか、それぞれの様子を提供し合うことも重要じゃないでしょうか?
一世帯では気づかないこと、人数がそろえば気づくこともあると思います。
工事が完了してから気づいては遅いこともあるでしょうし、各世帯、共有部分の建物についての
情報交換の方を個人的には願います。

ここの掲示板を何世帯の方が見ているか分からない中で、
掲示板運営などについて話し合うのもいかがなものかと個人的に思いますので。
263: 匿名さん 
[2005-09-20 14:41:00]
F棟に入居予定の者です。よろしくお願いします。
このところ掲示板についての意見交換が続いておりましたので
別の話題の書き込みをしていいものかどうか迷っていたのですが・・・
内覧会でひとつ気になったところがありましたので、
既に内覧会を済ませた方で覚えていらしたら教えていただけないでしょうか?

それは洗濯機バンの排水口の位置についてなのですが(すみません、細かいところで)
内覧会で見たところ、排水口がバンの左手前の角にあったのですが、
これはみなさん同じなのでしょうか?

我が家ではラックもあるため、洗濯機置き場の広さなども気にしており、
モデルルームでも念のため撮影しておいたのですが、
その時の写真を確認したところ左中央に排水口がありました。
なので、角に排水口があるとその段差に洗濯機の脚がかかる恐れもあるため
確認会でそこを指摘したのですが、直せないようなことを言われていまいました。
(ご自宅で測り直してどうにか置けないですかね?と)
確かに素人目から見ても簡単に直せるものではないと思うのですが、
みなさんはどうされましたか?
264: 匿名さん 
[2005-09-20 19:22:00]
確認会で携帯の電波状態を確認しました。
私はドコモのムーバを愛用していますが、当部屋(E棟中層)はリビングで
アンテナ1本になってしまいました。
会話はプツプツ状態です。
それ以外のメーカーは持っていないので試していません。
E棟でも大丈夫な方もいらっしゃった様なので、部屋により微妙に違うみたいですね。
各個人できちんと確認される方が良いと思いますよ。
繋がった方が羨ましいです。

265: 匿名さん 
[2005-09-20 20:55:00]
そうでしたか・・部屋によるんですね。
266: 匿名さん 
[2005-09-21 10:41:00]
いよいよ明日内覧会です。
ネットで色々なところから内覧会のチェックリストを見つけて自分なりのシートを作りました。
明日は携帯の電波状況までキッチリとチェックしてきたいと思います。
267: 匿名さん 
[2005-09-21 13:54:00]
Fに入居したら犬を飼おうと思っています。
犬を飼ってる人は多いのでしょうか??
いずれにしても、皆さんと気持ち良く生活できるよう、マナーを守っていきたいと思います。
268: 匿名さん 
[2005-09-21 17:54:00]
267さん
私はアレルギーぜんそくがあり、ペットは飼えません。
今のマンションは、ペット不可を見つける方が難しいということが分かり、
結局、ペット可のFに落ち着きましたが。
ただ、やはりきちんとフンの始末や、ベランダにペットを出したりして
毛が飛ばないようにして欲しいと思います。
共有部分を通過させる際は、抱くなどの配慮をして欲しいなと飼わない側からは思います。
ペットは家族の一員と人間の様な扱いにしたいという気持ちも分からなくはないですが、
苦手な者としては『あくまでも動物・ペット!』に過ぎません。
健康上、害を受けるという者もいるということを頭に入れていただけたら幸いです。
269: 匿名さん 
[2005-09-21 20:32:00]
F入居にあたって、洗濯機・TV・冷蔵庫等全て購入しなければならないのですが、
900世帯もあると入居してからの購入は配送が困難だと思っております。
そこで、引っ越す前に先に揃えようと思っているのですが、何方か内覧会で採寸された方いらっしゃいましたら
参考にしたいので教えてください。当方内覧会まで未だ少し時間が有るため気になっております。
270: 匿名さん 
[2005-09-21 21:01:00]
私は新築マンションに最近入居した者ですが、引き渡し後に採寸して購入した方が良いのでは。
引っ越す前に揃えるって、いったん引っ越し前の家に搬入してから引っ越し屋に運んでもらうの?
運搬中に壊れることあるし、設置のために引っ越し屋に追加料金とられるよ。
引き渡し後に電気製品一式量販店で購入して搬入してもらったけど、フローリングに傷つけない
ように丁寧に設置してくれたよ。早めに購入しておけば引っ越しの日に搬入してくれるし。
それから、当たり前かもしれないけど冷蔵庫の扉は右開きか左開きかよく考えてね。
店員さんに指摘されなければ台所での動線の反対向きを買ってしまうところだった。
271: 匿名さん 
[2005-09-21 21:04:00]
>269
教えてくださいというのは寸法のことですか?採寸は自分の部屋でやらないと意味
がないですよ。同じタイプの部屋でなきゃ参考にならないし、人から聞いてもし間違
っててもどうしようもない。これから内覧会なら確認会も含めて2回もチャンスが
あるじゃないですか。どちらも時間制限があるわけではないので、好きなだけ採寸で
きますよ。
かく言う私もいくつか家電を新調して引越し時に持ち込むつもりで採寸しました。
後で気づいたのですが、家電などは候補機種のカタログをいくつか持ち込んでそれに
書かれた寸法を見ながら検討すれば確実だと思います。あと梁の飛び出し具合とか
細部の形状、床の色味などはあとからなかなか思い出せないものなので、部屋の内部
をデジカメで撮りまくりました。これが後から役に立ちます。

272: ☆ 
[2005-09-21 21:54:00]
内覧会行って参りました。
まず、皆さんから指摘のあった携帯電話の電波ですが
FOMA:バリ3
MOVA:バリ3
でした。結構部屋によるのではないかと思いました。

指摘箇所についてですが、キズはそれほど見当たりませんでしたが
汚れ(モルタルや接着剤が付着したようなもの)が結構ひどかったです。
それに、タオルで拭けば取れるような汚れも目立ち、正直
どこまで指摘してよいか躊躇するような状態でした。

キズならば致し方ない?とは思いますが、クリーニングなら
内覧会前に一度しっかりやっておけば購入者も気持ちよく、指摘の手間も
なく済むのに・・・。とちょっと腹立たしかったです。

内覧会の業者の方(既にFの他住戸の内覧を複数回実施済み)を同行
した結果は致命的な問題はなく、よく出来ているとの事。

特に、内覧会の時点で中庭の植栽がほぼ出来上がっている点に
言及し、相当工期が順調なので、それほど仕上がりに不具合が
発生することはなさそうだと言っていました。

同行頂いた方からはそれほど指摘箇所はありませんでしたが、代わりに
私はあれやこれや見つけてしまったので、結構指摘箇所は多くなってしまいました。

個人的には玄関周りとキッチンの指摘箇所が多かったです。

ちなみに、中庭はかなり出来上がっており、想像以上に素敵だと
思いました。

以上、長文・拙文失礼します。
273: 匿名さん 
[2005-09-21 22:26:00]
>272
 私もそう思いました。
 中庭の植栽が楽しみですよね〜!
 都心で中庭があるって、すごい!って思っています。
274: ☆ 
[2005-09-21 22:34:00]
そのとおりです!
再開発エリア、しかも駅近4分であれほどの中庭を抱いた大規模なパティオ型の
物件は今後なかなか出てこないでしょう。
基準地価が公表されましたが、いよいよ本格的に
地価が上昇に転じはじめているようですし。

本日、駐車場の優先順位抽選でしたね。
駐車場希望の方に限った話で恐縮ですけど
結果の問い合わせした方いらっしゃいます?

私は車もそうですが、バイク置場も希望しており
そちらが抽選漏れると大変イタいです。
ついでにバイク置場の申込された方って
結構いるんでしょうか?

275: 匿名さん 
[2005-09-21 22:36:00]
>272
内覧会報告、ありがとうございます。
また携帯の電波状態のご報告ですが、
「A棟の中層階」「C棟の高層階」といった感じで結構ですから、
どの棟のどのへんのお部屋かお教えいただけますと助かります。
よろしくお願いします。
276: ☆ 
[2005-09-21 22:41:00]
272さん。
すいません。
私はB棟の低層階になります。

そうですね、徐々に場所とキャリア毎の電波状況を
プロットしてゆけば、「フロントコート内の携帯電波受信地図」
が出来上がりますね(笑)。
277: 匿名さん 
[2005-09-21 22:56:00]
☆さんはB棟低層階ということはベランダからお花見が出来るって事ですよね?
桜の季節は特にうらやましーな。
278: ☆ 
[2005-09-21 23:09:00]
ありがとうございます(笑)。

ペットの件について書き込みがありましたが、フロントコートは
ほんとに大所帯になりますから、Fの財産?である中庭とか
ガーデンアトリウムとか、エントランスの並木道など
皆で規約を守り、他の居住者の方々への配慮をしながら大事に
活用していかなきゃならないですね!
折角すばらしいハードがあるのですから、住み良い場所になるかは私達一人一人の
意識次第ですもんね!頑張りましょうね!
279: 275 
[2005-09-21 23:37:00]
☆さん、早速のご回答ありがとうございます。
B棟の方だったのですね。
お花見、本当に羨ましいです。
どうぞよろしくお願いします♪
280: ☆ 
[2005-09-21 23:51:00]
275(279)さん

こちらこそよろしくお願いしますね!

先ほど駐車場の件についてお聞きしましたが
(駐車場希望の方限定になってすいません。)
知り合いからの情報(東建アメニティに問い合わせたそうです)では
最終的に831人の方が駐車場の希望を提出し、次いで、80人程度の方が
2台目の駐車場の希望を出されているそうです。

希望どおりに駐車場が利用されるとすれば、90%
以上の稼働率となります。

提案のあった修繕計画では、駐車場稼働率70%(といってもどの
価格の駐車場が70%稼働している状態を想定しているか不明ですが)
で計画されているようですので、ひょっとしたら、想定外の利益を
生むかもしれません。
獲らぬタヌキのなんとやらですから、まあ、少なくとも
足が出る可能性は少ないと思われるのは、ちょっと安心できる
話ですよね。


281: 匿名さん 
[2005-09-22 01:04:00]
あとは適正な資金運用をするように、つまり余剰金は修繕積立に確実に全額回すように
最初のルール作りをしっかりやればOKですね。
282: 匿名さん 
[2005-09-22 14:31:00]
抽選前におおよその話を聞いたとき、
駐車場は平置き中庭が人気があり、平置き運河側の人気が薄かったようです。
結果はどうだったかはわかりませんが・・・。
283: 匿名さん 
[2005-09-22 22:36:00]
284: 匿名さん 
[2005-09-22 22:40:00]
285: 匿名さん 
[2005-09-22 22:51:00]
286: 匿名さん 
[2005-09-23 00:43:00]
こちらの管理組合はいつごろ発足予定ですか?
近隣に住む者ですが、申し入れをしたいことがありまして。
こちらの販売元である東京建物に問い合わせしても要領を得ない回答ばかりでしてね。
287: “ 
[2005-09-23 00:46:00]
>281
 そうですよね。
 マンションは管理が命ですからね。
 良い状態で長持ちさせるためには、強固な財政基盤が
必要です。
 そのためには、余剰金(修繕の原資)=収入−支出
ですから、収入を増やし、支出をカットすることが必要
です。
 収入面においては、駐車場使用料の増加はうれしいで
すね。なるべく修繕積立金の値上げや一時金は避ける若
しくは最小限にできるといいですね。
 そうなると、大事なのは支出面の削減です。管理会社
からいろいろな提案があるかと思いますが、確かに相手
はプロですが、必要以上に無駄な部分はカットして、支
出を減らしていく勇気が必要です。
 マンション管理会社に勤めていた友人がいますが、と
にかく掛け持ちで多忙のようです。そのため、優先順位
をつける必要があるようで、その際、管理組合の役員が
熱心でいろいろうるさく言ってくるところは丁寧に対応
し、何も言ってこないところは、適宜、手を抜いていた
そうです。
 東京フロントコートの管理組合はどちらになるのでし
ょうか?
 管理組合の役員の方々を中心に、我々全員が、我々の
資産を守っていきましょう!
288: ☆ 
[2005-09-23 01:21:00]
282さん
中庭側の平置き駐車場は人気がありそうですね。
G棟とF棟の影で直射日光は少なそうな上、直接の塩害も少ないような
印象ですもんね。

281さん、287さん。
修繕積立金の扱いについては、本当に切り詰めて
行く必要がありますね。
これだけの大規模な物件ですと修繕積立金などの
支出についての意識が希薄になりそうな気がして
少々不安です。

私の不勉強で恐縮ですが、管理組合に関する
情報をこのような掲示板上で記載することに
起因する影響が正直分かりません。

現状では、正直、情報が無いに等しいので
記載できることは無いのですが、直感的に
外部からも閲覧できる掲示板に安易に書き込む
のは良くないように感じます。

住民説明会で得られる情報についても同様かと
思います。

少々神経質すぎるでしょうか?
289: 匿名さん 
[2005-09-23 01:29:00]
【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】
290: ☆ 
[2005-09-23 01:44:00]
286さん

先ほど書きそびれましたが、管理組合については、我々入居予定者も
充分な情報がありません。
売主の東京建物不動産販売等へお問い合わせ頂くより他、現状
お答え出来かねるとしか言いようがありません。
恐縮ですが、よろしくお願いいたします。
291: 匿名さん 
[2005-09-23 02:14:00]
B棟中層階に入居予定の者です。
どうぞよろしくお願いします。
本日、内覧会へ行ってきました。
S事務所の方に内覧同行していただきましたが、
細かいキズや汚れこそ幾つかありましたが、
総体的にしっかりできているという感想でした。
9時30分スタートの内覧会でしたが、昼過ぎに受付に下りてきてビックリ。
朝見た時よりも中庭の植栽がすごい勢いで増えていました。
植栽工事は急ピッチで進んでいます!!
ちなみにB棟中層階の携帯電話の電波状態は、いずれの部屋でも
フォーマはバリ3で、ムーバは圏外でした。
それにしても窓から見える中庭の美しさは想像以上で、
年末には始まる素晴らしい生活を思い描けました!
292: 匿名さん 
[2005-09-23 11:50:00]
皆さんの書き込みを見ていると、中庭は期待できそうですね〜。
でも期待しすぎるとちょっとがっかりするかも知れないから、
期待しすぎないことにします(笑)。
私の内覧会は10月中旬なのでまだ先ですが、そのころはほとんどできている感じですかね。
引渡しは11月末ですが、そんなにあと何をするんだろうと思いますね。
ところで、内覧会も特に問題なしという意見が多いですが、これから行くにあたって
特に注意した方がいいところとかあれば教えていただけませんか?
そういったところがなければ一番いいのですが・・・。
293: 匿名さん 
[2005-09-23 13:03:00]
D棟中層階、au電波バッチリでした。
建物周辺も問題なかったです。
294: 匿名さん 
[2005-09-23 17:29:00]
D棟低層階の者です。昨日内覧会行ってきました。

最近この掲示板?を見て「しまった」と思いました。うちも建築事務所の人に同行お願いするべきだった。
ただリフォーム会社の方が一緒に同行してくれたので、大変助かりました。
もし夫婦2人だったら、何をして良いやらただ一通り見ておしまいだったと思います。
自分の準備不足に反省。脚立を持ち込んでいらっしゃる方を数人見かけました。
私達は天井など懐中電灯を照らす程度で殆どチェックしませんでした。

狭いだろうなぁ〜と思って半分期待しませんでしたが、第一印象やはり狭かった...
和室の畳1畳だけが通常より25cm小さいそうです。
家具などのインテリア関係を考えるのに悩みます。

私達夫婦の携帯は、皆さんが仰っている最近?の携帯ではなく、6〜7年前の物です(苦笑)
普通に電話は使えました。主人が部屋に残って私がマンション外に出たときも普通に会話できました。
アンテナは確認していません。

私は地元が豊洲なので(実家は近く)ここ数年の変わり具合には驚いています。
これから益々発展していく事は嬉しいです。

今住んでいるところは浦安ですが、26年前に新築マンションを購入し総世帯は1100世帯。
大規模物件でして中庭はテニスコートや丘や広場があります。
今回実家の近くに住む事になり現在のマンションを売却しました。
26年前1千万後半で購入したのですが、売却した金額は2千万円半ばです。

最近浦安も人気が出ているようで、こういう事例はまれだと思いますが、
FTは都心で中庭があり駅から近いので、こういうふうになれば嬉しいですね。
私達でFTの価値を高めていきませんか?

話変わって(スミマセン)引っ越し業者は象さんに決めました。
D棟なので担当はパンダなのですが、パンダから見積もりに来る時間の連絡がなく
主人が電話で問い合わせをしたら、見積もりに行く前日の18時過ぎに時間が決まると言う
商売人とは思えない返答。
主人は「私が暇人だと思っているのか。役所みたいな仕事をしている」等三行半を言って断り
直ぐ東建に抗議の電話。パンダの評判良くないのを東建はよーく分かって
きちんとした対応を引っ越し時にしてくれるのか、心配です。
295: 匿名さん 
[2005-09-23 18:49:00]
携帯の電波報告
D棟高層ですが、ムーバ圏外、auは奥の部屋以外は問題なく使えました。
ちょっと微妙という結果ですかね。
296: 匿名さん 
[2005-09-23 19:06:00]
>>294 内覧会レポありがとうございました。参考になりました。

しかし、サカイは相見積りぐらいガマンして取った方がよろしかったのではないですか?
私はサカイとマツモト、両方取りましたがサカイの方が頑張っていましたよ。

っつーか、営業マンのヤルキ度までデベに抗議したって、こりゃデベも大変だ。
297: 匿名さん 
[2005-09-23 22:50:00]
内覧会のときに新聞の契約をしました。

朝日系の販売店で、現在と同じ条件で日経(朝刊のみ)を主人が契約したのですが4280円と言われたそうです。
現在3975円なので、早速新聞店に電話(控えに記載されていたフリーダイヤル)したら
「通話地域指定外」と言うアナウンスが(苦笑)どうも東京都以外はフリーダイヤルかからないそうです。

朝夕刊セットだと日本全国統一金額で、朝刊のみの場合販売店の裁量だそうです。
なんか複雑・・・
298: 匿名さん 
[2005-09-24 07:11:00]
昨日、内覧会行って来ました。

駐車場脇から運河沿いを歩きガーデンアトリウムに入り受付、
C棟外廊下を通ってB棟に入りましたが、運河側の雰囲気、ガーデンアトリウム、中庭、
ゆったりしていてとてもいいですね。
また、外廊下・オープンポーチは思っていたよりも広く、余裕を感じました。
共用部は入居後の管理をしっかりして、きれいな状態を保っていきたいですね。

さて、部屋の確認ですが、
以前どなたかのレスにあった↓のチェックシートを出力し各部屋確認してきました。
http://www.6members.com/contents232.html

メジャーは3mのものを持っていくと、天井高、カーテンサイズ採寸に便利です。
(天井高2,650mmはウレシイ!)

水平器もいろんな所にあててみましたが問題なし。
外回りの勾配(外廊下エアコン室外機の排水溝勾配、ポーチ〜外廊下の勾配、
バルコニーの勾配・排水溝勾配)についてもOKです。

指摘項目は少なかったですが、2つの扉で下の角が少し割れていました。
見逃しそうな箇所なので、手をあてて確認するといいと思います。

部屋に入って約1時間、汗だくになりながら確認してきましたが出来は満足です。
受付にもどり、長谷工の担当に指摘事項を出し、確認会の日時をもらい、
最後に、アンリのお菓子をお土産にもらい終了です。
299: 匿名さん 
[2005-09-24 10:37:00]
ところで、よく合い見積もりっていうけど、あいみつは業者が裏で結託してるからほとんど意味ないよ?
300: 匿名さん 
[2005-09-24 12:15:00]
>299さん
指定業者同士ならともかく、指定されていない業者のアイミツをとればかなり有効ですよ!
実際に我が家のケースでは、よくテレビCMなどをやっている非指定の大手X社と
中堅の非指定のY社のアイミツをとりました。
12月上〜中旬の平日は、引越業者にとっては冬枯れの閑散期。
おまかせプランで、X社もY社も信じられないほど安い金額を提示してくれました。
特にX社の営業担当は、「いま、この場で契約してくれるなら、エアコン移設費は無料で」
などと言ってきますが、ここはとにかく心を鬼にして「X社さんなら、1週間返事を待っても
同じ料金でやってくれるでしょう」とノラリクラリとかわすことです。
この金額にビビりまくったのが、指定業者B社の担当さん。
結局、指定業者B社から大幅値引きに成功しましたよ。
商談トークのポイントは下記の通り。
「マンションの頭金に貯金をほとんど投入してしまい、とにかくお金がない」
「引越するにも会社が忙しく、荷造りできないから、おまかせプランで乗り切るしかない」
「自分は御社のサービスに信頼を寄せている。しかし、妻が他社を薦めている。
 思い切ってよい金額を出してくれれば、妻を説得できる」
「他社はこの場で会社に電話をして、上司に判断を仰いでくれた。御社も頑張ってほしい」
皆さんも頑張ってください。
301: 匿名さん 
[2005-09-24 21:55:00]
入居時は皆さんリフォームとかされますか?
プラン(設計書・図面)のままでしょうか?

手直しもしくは簡単なリフォームされる方がいらっしゃったら、どういう所をされるか
差し支えなければ教えて下さい。

我が家はクローゼットのポールの付け直し・パントリーの棚を取り外し・洋室に畳をひくので
ドアを1cmほど切る予定です。
この作業はオプションで東建に頼んでいて、作業は鍵の引き渡し後と言われています。
302: 匿名さん 
[2005-09-24 23:09:00]
家はウォークインクローゼット内の棚とパイプの一部撤去をおねがいしています。
これをすることによりクロスも張替えになります。やはり引渡し後の作業ですよ。
またその入り口ドアを引き戸に変更したらいくらくらいかかるか見積もってもらったら
36万位と予想をはるかに超えていたのでこれはとりあえず断念しました。
洋室に畳を敷くというのに興味がありますが、置き畳のようなものですか?
洋室の一部に畳コーナーみたいのを作りたいと思い描いていますが物をおいたりするとスペース的に
ちょっと難しそう・・。 
303: 匿名さん 
[2005-09-25 01:28:00]
>301
我が家はプラン変更に伴うMMC移設を東建に依頼済みです。
もちろん作業は鍵の引渡し後です。
304: 匿名さん 
[2005-09-25 12:28:00]
引越料金っていくら位がボーダーラインなんでしょうか?
2DK(40㎡)15万ってふつうですか?
305: 匿名さん 
[2005-09-25 14:01:00]
>304
引越料金は
引越日時、家具等の量、サービス内容、距離、などなどで決定します。
ちなみにどこの会社での見積もりですか?
306: 匿名さん 
[2005-09-25 17:53:00]
勤務先は引越しは関係ありませんが、トラックと作業員を使う仕事をしているので
自分なりに値段を出してみました。
(距離は都内から江東区まで約20キロ、搬出元搬出先養生・梱包資材全て込み)

人件費 親方20000円 作業員15000円*人数
運搬費 2tロング30000円 1tトラック20000円

ということで我が家は追加料金なし、消費税込み105000円也で決めました。
自分なりですからご容赦下さい。もっと安くなるかもしれませんが・・・
307:   
[2005-09-25 19:43:00]
これだけの戸数になるとダイヤル式のポストは同じ番号になってしまうこともありますかね。
308: 匿名さん 
[2005-09-25 22:09:00]
>305
大手引越会社と大手運送会社です。
横浜からです。
309: 匿名さん 
[2005-09-25 22:22:00]
>307
同じ番号になると何かまずい事ってあるんでしょうか?
310:   
[2005-09-25 23:54:00]
ダイヤル式はいつか空けられてしまうのではと思って...。
311: 匿名さん 
[2005-09-26 08:41:00]
未確認でスイマセンが普通、ダイヤル式の場合、カギもつけられるのでは?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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