東京フロントコートはどうですか ★7★

[匿名さん]

前スレのパート6が450を超えたので、パート7です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆6☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41245/

[151: 匿名さん]

148です。
土日とか、鍵の引渡しからの１週間は、いくらなんでも５件
というようなことはないと思います。
目安で言っているんじゃないのかと・・・。

[152: 匿名さん]

１日５件とは確かに言われました。
１件あたり２時間として、高層階の方が
重なってしまったり、幹事会社以外の
ところで価格は安い代わりに作業員の数
が少なかったりするケースでは、時間が
かかってしまうこともあって、１日５件
を目安にしているそうです。
うちはアンケートの集計が終わってから
見積もりをします。そうしないと幹事会社
以外のところは値段が出したくても定価の
ラインでしか出せないと言われました。
日にちによっては件数が少なければ大幅な
値引きも出来ると某大手引越会社が言って
いました。（半額にできるかも…と言っていました）

[153: 匿名さん]

引越しアンケートの提出日期限が ９月１０日までなのに

もう 見積もりが終わっているなんて不思議

[154: 匿名さん]

たしかに。
引越の定価なんてあってないようなもの。
業者の言い値ではなく、１２月という
閑散期（？）の適正な価格を知ってお願いしましょう。
Pさんの時は３月で結構ボッタクリ料金を提示されたみたいですよ。
前スレに書いてありました。

[155: 匿名さん]

うちの幹事会社は飛脚さんですが、アンケートはがきを出し
た上で、インターネットで見積もりに来てもらうように依頼
しました。
11日に来てもらったら、担当者が既に何日に何件希望が出て
いるかの表を持っていましたが、12月3日にかなり集中して
いましたね。

一応黒猫さんとか、○通さんとかにも見積もりをしてもらい
ましたが、新築の一斉入居で、幹事会社があることを伝えて
も特に気にせずに見積もりしてくれました。費用も「引越
料金計算機」と言うサイトで下調べしておいたのとほぼ同じ。
幹事会社の見積もりは明日あたり郵送されて来るはずなので
すが、他社と大差なければうちも幹事会社で良いかと思って
います。

[156: 145]

匿名掲示板なので疑心暗鬼になるのはわかりますが、この掲示板を有意義な情
報交換の場として使えればとおもって書き込んでいる入居予定者がいることも
お忘れなく！

[157: 匿名さん]

幹事会社で悪く言われてるのは、パンダさんだけですかね？
うちはぞうさんなのですが。

今は賃貸なので、早く引っ越せばその分だけ家賃が
安くなるので、引越し代金より家賃の方が切実かも。。。

[158: 匿名さん]

話は違いますけど、エレベーターの色とかはどんなんでしたかねぇ〜
それと中に鏡とか付いてるんですかねぇ〜。（まじレス）

[159: 匿名さん]

>158
内覧会ではエレベーター内部は傷などがつかないように
養生（ベニヤ板だったかな？）がされていて色、材質とも
全くわかりませんでした。

[160: 匿名さん]

エレベーターの色とは、扉の色のことでしょうか？
エレベータを覆っている外壁の色のことでしょうか？
外壁ならば現地で見れますが、扉の色はブルーだったような気がします。
鏡については、養生が張ってあってわかりませんでしたよ。
エレベーター・・・突然何でそんな質問？？

[161: 匿名さん]

クオリティブックに書いてありましたが、エレベーターは
防犯カメラ、防犯窓、非常用通話ボタン、警報ボタン二つ、
手摺、鏡、地震時最寄の階に止まる自動非常停止装置つきです。
ところで図面の非常用エレベーターって普段は動かないのですか？
四基しかないみたいだけど、こっちのほうがたくさん乗れますよね。

[162: 匿名さん]

非常用兼用です。普通に乗れますよ。ちょっと遅いだけで。

[163: 匿名さん]

１５８です　１５９さん１６０さん有難うございます。
いやぁ〜扉の色が知りたかったんです、これって内覧会でないと見れませんものねぇ、内覧会まだなので。

[164: 匿名さん]

引越しの期日の決定ですが、私の情報では、パンダ＝第一希望優先で当確が出始めた。ゾウさん＝搬入口の関係か
調整をするので当確はいまだ出せず。飛脚＝情報なし
って感じです。またパンダは、あれだけネットで書き込みされて閑散期の12月頭であれば低姿勢になるかと・・・

[165: 匿名さん]

皆さん、引越しの際、担当者にいくらか包みますか？一緒に移る人に聞いたら「一人３千円包む」と話していました。
やっぱりこれって必要なのでしょうか？

[166: 匿名さん]

＞165
金額はいくらでもいいので最初に渡すのがいいですよ。私は一番えらそうな人に
まとめて１万円渡して皆さんでお昼でも食べてくださいと言うつもりです。
最初に渡すとその後の態度が全然違いますよ！

[167: 匿名さん]

>150、153
見積りは9/10のアンケート締切の翌日から可能だったので、
うちは翌日の9/11にお願いして来てもらいました。

ちなみに幹事会社はぞうさんですが、
（あえてＰとは言いませんでしたが）前回、近所の新築マンションの
引越しでは近所からの苦情も多かったので、
今回は極力近所にも迷惑をかけないようにすると話していました。

飛脚とパンダはどうか知りませんが、ぞうさんでは
搬入待ちのトラックがズラッとE・F前に路駐しないように
別の場所を借りてそこに待機させるらしいですよ。

[168: 匿名さん]

皆さん、火災保険はどうされましたか？
既出でしたらすみません。

[169: 匿名さん]

豊洲に老人ホームができるという記事がありました。東雲に四千戸のマンション計画
があるとも。初耳だったのですが、場所や概要を知っている方いませんか？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050606/mng_____kakushin000.sht...

[170: 匿名さん]

＞169
東雲は公団の開発したところに丸紅が大規模マンションを計画しています。すでに
現地（ダブルコンフォーとの近く）には看板があり、近日、販売開始と書かれてい
ます。あの広さであればＦ以上の販売戸数になるかも知れません。

[171: 匿名さん]

駐車場ですが、皆さんはどのエリアを応募しました？
ちなみに自分は立体の９Ｆを第一ターゲットにしました。
たぶん上のほうは人気ないから当たるかなぁ？
あのグルグル回る感覚は辛いんだろうな・・・と勝手に想像しつつ。

また、すべては埋まらないでしょうから、その場合は
どうするのでしょうか？
この辺詳しい人いませんか？

[172: 匿名さん]

>171
２台目の希望まで埋めてもまだ余る場合は、外部に貸して資金源にすることも可能でしょうが、
セキュリティーの問題もあるので、理事会と管理組合で決めることになると思います。
マンションによっては外部に貸しているところもあるようです。
住民以外に貸し出すときは、周りの相場に合わせてもっと高く貸すことができると思います。

[173: 匿名さん]

マンションもセコイけど、安いだのなんだのここに入る人もセコイ。

[174: 匿名さん]

引越と同時に新しく家具を搬入しようと店頭で相談したのですが、
幹事会社あり、大規模、一斉入居では、少し落ち着いた時期にしたいと言われました。
そういう引越日は、引越トラック優先と言うことで家具屋は中々難しいと。
一段落するまで預けておいて、とりあえず今ある家具を使用するしかないのかなと。
家具を同時に購入される方、お店の対応はどうですか？

[175: 匿名さん]

うちは、とりあえず今使っている物を持ち込んで、生活しながらゆっくり家具選びかな。
だってフローリングの色と合う物とか全体の雰囲気とかって、実際に入居してみないと難しいものがあります。

[176: 匿名さん]

うちはせっかくの新築ですから
じっくり考えたいと思います。
４月までにはいろいろ揃えたいな。

[177: 匿名さん]

私はここの住人ではないですが、大規模マンションで一番混んでる時期に
ぞうさんが幹事会社で引っ越しをしました。
現場の梱包する人たちは一生懸命でしたが、マンションで指示する人が
なんか要領悪くて、時間がかかりましたよ。
エアコンの取り付けも混んでる時期だから、１か月後でいいですか？みたいな
対応でした。

[178: 匿名さん]

>174
うちの場合、12月中は家具、家電品の配達は難しいとにらんで、
引越し直前に今の家に配達してもらって引越し時に新居に持ち込むつもり。
もっとも今の部屋はせまいのであまり大きな家具でこの手は使えませんが。

明日は確認会に行ってきます。
会社休んでまで行くんだから指摘したところはちゃんと
直っててほしいな。
ま、採寸の最後のチャンスという意味もあるけど。

[179: 169]

>170
東雲の丸紅タワー（アパの隣）は建築計画に延床面積54000㎡とあり、
１０００戸以下の規模だと思われるのでこの２棟で４０００戸の
物件とは別物じゃないかと思うんですよ。でもそうなるとそんな
巨大な物件が建つ場所がほかにあったっけ？となって結局わからなく
なってしまうんですよ。

[180: 匿名さん]

>175
家具は引越し時に捨てたほうが得策です。江東区に確認したところ、箪笥などの大物は普通ごみで引き取らず、
粗大ごみシールを購入した上で、専門の業者が引き取りにくるそうです。シールは重さにより値段が変わりま
すので詳しくは江東区に問い合わせてください。

[181: 匿名さん]

＞172
駅前のタワー型駐車場はいつも追加募集しています。うちのマンションも駐車場が余っています。
豊洲では募集しても無理なのではないかな？かく言う私も週末しか乗らないので車はいらないか
ななんて思っています。東雲にレンタカーもあるし、必要なときに借りる程度でいいかも、ネッ
トで確認したら、1300ＣＣなら12時間借りても4,500円でした。週に一回借りても1万8千円で済み
ます。駐車場代といい勝負です。維持費も＊＊にならないし、車を持たない選択肢もあるのでは？

[182: 匿名さん]

>180
確か江東区に限らず、粗大ごみの出し方は都内はだいたい同じですよね？
ネットからでも申し込めるようなので参考までに↓
http://sodai.tokyokankyo.or.jp/

[183: 匿名さん]

>>181
駅前のタワー型って何だか数年前に比べると値上げしてませんか？
以前は2万円台でチラシが入っていましたが、今は3万円台とか・・
案外枝川、塩浜、越中島あたりは駐車場が足りなくて、民間で3万以上で借りてる人が多い気がします。
団地内の駐車場は置ける台数が少ないようで、民間の需要はあるみたいですね。
豊洲はこれから駐車場100％の物件が増えるようですし。
私の友人も車を持たない方は多いですが、お子さんが２人以上になると購入される方が増えますね。

[184: 匿名さん]

お隣りさんの掲示板を見ましたが・・・いずれはFもああいう書込みが増えてしまうのでしょうか。
入居が始まったらここは閉じた方がいいような気がして来ました。

[185: 匿名さん]

>>184
Ｆ超大規模物件ですからね。
色々な人が住むでしょうし、心中お察しします。

[186: 匿名さん]

現在の住居近くにあるＦと同じようなベランダの作り（コンクリート、アルミ枠使用）の物件を
見つけて、そこのベランダをＦに当てはめて思い浮かべていたのですが、
アルミ枠のベランダにラティスを付けている部屋がポツポツとありました。
しかし、これがあまり見栄えがよくないなと思いました。
すべての部屋がそうならばいいのでしょうが、ポツポツとあると違和感がありました。
我が家もオールアルミのベランダですが、ベランダは共有部分でもあるので、
勝手にラティスを付けるのは良くないかなと。

景観もマンションのイメージの一つで大事だと思うのである程度、
統一させることを管理組合発足後、話し合いが必要かなと思いました。

[187: 匿名さん]

まず最初に布団干しが問題になるんだよね

[188: 匿名さん]

たまにベランダが物置き状態の、すごい部屋を見かけますが
あれならラティスで目隠しした方がマシかも・・なんて思った事あります。

[189: 匿名さん]

大規模物件でいろんな人がいるでしょうから、
布団干しやペット、ゴミの出し方や共用部分の使い方についても
きちんとされる人もいれば、周囲のことも気にせず
自分さえ良ければという人もいたりするんでしょうね。

住み始めてからのこともそうですが、引っ越しも
アンケートの結果で希望日が駄目だったのに幹事会社を無視して
勝手に集中日に他社を使って割り込んで来る人っていたりするんでしょうかね？

[190: 匿名さん]

少し前に大型分譲を購入して、入居後もいろいろ見てての通りすがりです。
うちの場合もアリの幹事会社が中心になり、アンケートを取り分散引越をしましたが、
アンケートを無視して、幹事会社以外の業者を使い引っ越してきた世帯がいくつもあり、
トラブルになったりもしましたよ。
必ずしも幹事優先ではない！とか。
たまたまエレベーターがいくつもあったので、幹事会社以外は遠いエレベーター利用ということで、
決着を付けたようですが。
と言うわけで、そういう場合もあるということを頭に入れて動かれた方が良いかと思いますよ。
ちなみに、フロアー３世帯×１０階分のエレベーターという計算なんですが、
当日、自分たちのエレベーターは使用できずすべて階段でした。

[191: 匿名さん]

例えばＤ棟で言うなら１フロアー７世帯×２０階＝１４０世帯で一つのエレベーターなんですよね。

[192: 191]

間違えました。１階は居住スペースではないので１３３世帯ですね。

[193: 匿名さん]

昨日２４時ごろファミマに近い棟の上層階の部屋に明かりが灯っていた。
ちょうどファミマの真正面くらいかな。
ずいぶん遅くまで工事やってるってことは結構突貫なのかなー。

[194: 匿名さん]

>>193
内覧会での指摘箇所を直してるんじゃないでしょうか。

[195: 匿名さん]

ファミマ前なら今日明日の再内覧会に備えての手直し工事の追い込みで
しょう。ところで今日その再内覧に行ったのですが、指摘してあった4箇
所すべて直っていたので、気持ちよく確認印ついて帰ってきました。
でも長谷工の係員とおぼしき人と部屋に向かう人も結構いました。
納得がいかなくて呼んだんでしょうかね。それとも長谷工が「ここはこ
れこれしかじかでこれ以上は無理なんです」とか説明するため？
中庭もだいぶ植栽が進み、芝張りがもうすぐ始まる感じでした。また、
エントランス棟もその姿が明らかになり外壁タイルも張られていました。
その屋上ではパーゴラ？組み立ての準備をしているところでした。
これで入居まで見納めなので、今回は家具や照明の検討のために部屋の中
でデジカメ写真を随分撮ってきた。これから行かれる方もデジカメは持っ
ていったほうがいいと思いますよ。

[196: 匿名さん]

>190
やはり幹事会社が日程調整してもそれを無視して
勝手に引っ越しをする人がいるんですね。

業者間でもめるのは当然ですけど、幹事会社の調整に応じて
日程を守った人たちにも迷惑をかけることになりますよね？
もめる原因を作った世帯も周りに迷惑をかけることをわかって
やっていたらヒドイ話ですよね。
少なくともそういう人たちに対する印象は良くないでしょうし、
引っ越した後に住人同士で気まずくなったりしないのでしょうか！？
近所付き合いなんてどうでもいいと思っているから周りの迷惑も
考えずに勝手な行動が出来るのかもしれませんが・・・

[197: 匿名さん]

184さん
私もそう思います。掲示板そのものに訪れる人は、かなり一部の人達で且つリピーターが多いと思いますし
良識のある人間ならば、掲示板で書かれた事を全て真実として受け止めることもないと思いますが
そもそも匿名性があるのがネット上での掲示板であるのに、「特定のマンションの居住者が集う掲示板」として
存在するのであれば、内容によっては、実害があるとも思います。
居住者間の情報交換の場が必要なのであれば、居住者に閉じた環境で掲示板を立ち上げることは
造作もないことです。
ご賛同いただける方のレスを待ちます。いかがでしょうか？

[198: 匿名さん]

大体おっしゃりたい事は解かりますし、私自身賛同する立場ですが
今一度「造作」の意味を、教えて頂けるとすっきりいたします。

[199: 匿名さん]

そうですよね。
でも、近隣の方の有益な情報を今までもかなりの方から
いろいろいただいているので、難しいところですよね。

[200: 匿名さん]

198さん
アクセス制限をかけた掲示板を立ち上げることはそれほど難しいことではないという
ことを言いたかったのです。
アクセス制限機能をもった無料掲示板を利用してもいいですし、管理組合の同意を得られれば
有料の掲示板でもいいでしょう。サーバを構築して物理的に構内のＬＡＮに設置する方法
もアリでしょう。（共用部にサーバを設置することになるからこれは難しいかな？その場合多少古い
ですが、私のＵＮＩＸサーバを提供してもいいですよ。）

[201: 匿名さん]

私は外から得る情報よりも、内から垂れ流す情報（恥部）の方が心配です。
F購入者には長く豊洲近辺に住んでいる方も大勢いらっしゃると思うので
そういう方達から得る情報だけでもかなり有益になるのではないでしょうか。
何せ大規模ですから。。。

[202: 匿名さん]

どんな組織、団体、企業であれ、内部の情報が記載されるサイト（イントラ）を
外部に公開し、閲覧、書き込みできるところはありません。
また、特定の地域や住居に関する情報について誰でも書き込みが
出来る状態にしておきながら、そこで発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うものが誰一人いないなどという無責任な
状況はありえないと思っています。

掲示板に限らず、何かを運営するのであれば、必ず期間を区切るべきでしょう。
私はそう思います。
そして、それが曖昧なままではなく、また、「思う」という無責任な発言に
終始せず、当該掲示板上で終了時期を明確にしたいと思っています。
仮に、掲示板廃止を反対される方がいらっしゃるのであれば
当該サイトに起因して発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うことを明確にするべきと思います。
どうでしょうか？

[203: 匿名さん]

>184
単に国語の問題？
「造作(ぞうさ)」：手間や費用のかかること。面倒なこと
「造作ない」：手間がかからない。簡単だ。やさしい。
大辞林 第二版より

[204: 203]

上記は、
>184
ではなく、
>198
でした。失礼しました。

[205: 匿名さん]

196さん、190です。
勝手に乗り込み状態で引っ越ししてきても、
当日は自分たちも忙し＆人の出入りも激しくて何処の誰か区別付かない状態でした。
と言うわけで、その場限りって感じで、うちの場合はその後には影響ないですね。
ただ、入居してみると世帯分の考えがあり、いろいろなことをされる方がいます。
ペットですが、小型犬しか認められていませんが、これ！どう見ても中型犬だよ！！っていう
犬を平気で飼われている方もいたりと。
ちなみに、意外とマンション共同生活は町内会の活動などより、面倒なのかなって
思うこともありますね。

[206: 匿名さん]

今日確認会でした。指摘箇所は概ね改善されていてきれいになっていましたので安心しました。
棟と棟の継ぎ目の件ですが、E&F間の継ぎ目は双方向より傾斜がありその間に排水口のような
ものがあったので水は溜まらないと思いました。
携帯電話は今日行った３人全員ドコモ（mova)でしたがバリバリにアンテナ３本立ってました。
ためしに通話もしましたが問題無しでしたよ。　通路側の部屋ではアンテナが一本になったりしましたが
圏外になるなどということはありませんでした。　ちなみにG棟寄りF棟の上層階です。
今日は涼しくて中にいても快適でした〜。

[207: 匿名課長]

本日、確認会だったので携帯電話の状況を確認してきました。
G棟の上層階ですが、DocomoのFOMAは全ての部屋で通話OK。アンテナは2〜3本。
Docomoのmovaについてはアンテナが0〜2本で場所によっては聞こえるものの、
感度が良い所でも音声が途切れて会話にならない感じでした。
206さんはmovaでバリバリだったとのことですので、場所とキャリア（通信方式）によって差があるみたいですね。

棟と棟の繋ぎ目は、排水は心配無いように思いましたが上を歩いたときに頼りない感じがしました。
固定されているものの、棟と棟のコンクリートの上に鉄板が置いてあるというような感じです。
また、鉄板の隙間から入り込んだ水が、下の階に水が滴り落ちるのではないかと思いました。

[208: 匿名さん]

確認会行ってきました。
大体直っていましたが、追加もあり入居時再確認となりました。
E棟上層階ですが、docomo(foma),Vodafone(2G)も問題なく使えました。

[209: 匿名さん]

オプションでエコカラットなどを申し込んでいます。
それらの確認は入居時になってしまうのでしょうか？
問題発見後の直しに時間がかかるものは引越にも影響があると思うのですが、
事前に可能等聞いている方はいらっしゃいませんか？
ふと気になったのですが、週末になって問合せできなくて、、、

[210: 匿名さん]

Ａ棟の囲いが大方とれましたね。
思ったよりも棟と道路の間が距離ありました。
とても開放感のあるスペースに感じました。
噴水も仮設置されていて、ある程度完成イメージ
が掴めましたよ。植栽されれば、もっと見た目が
良くなりそうです。下から見たＡ棟も、なかなか
スッキリしてカッコ良かったですよ。
購入して間違いなかったと思いました。
連休時間があったら行って見てください。

[211: 匿名さん]

202さん
このような掲示板は入居後は廃止することに賛成です。
入居者を装った外部の人による心無い書き込み等により、マンション内の揉め事がさらにややこしくなる
可能性が大きいだろうと思います。

[212: ちなみに]

お隣さんの掲示板について書き込みがありましたが、北区の物件（竣工後まだ販売は続けてますが）
の掲示板（http://www.a-lab.co.jp/project3/03/MegaCity/hatenaman.cgi）
も凄いことになってます。
居住者同士のいがみ合いが匿名のネット上で壮絶に演じられています。
こんなことになるのは、いささか恐怖です。
入居者間のいざこざならなおの事、実生活上で他の居住者に対し疑心暗鬼になって
しまいます。

掲示板の廃止、こういう掲示板もあることを理解した上で、皆で考えましょう！

[213: 匿名さん]

確かに入居後はこのスレは廃止したほうが良さそうですね。
もちろんこの掲示板には本当にお世話になりましたし、感謝しています。
しかし匿名掲示板である以上、居住者を装った荒らしや煽りは避けられないでしょう。
どうやらＰも居住者用の掲示板を作ったようですし、入居後は私たちも同様に専用板を
作り、健全かつ前向きな掲示板にしたいものですね。

[214: 匿名さん]

入居者に対して、悪い先入観をもって接したくないので、匿名掲示板廃止に賛成します。
マンション内の問題は、管理組合を通して解決するか、必要ならば専用板を設けるのも良いと思います。
212さんの書き込みにあった北区の大型マンションの匿名掲示板は確かに、壮絶でした。
小さい子供を持つ親としてかなり怖い状況です。共用部の使用に関して子供のことは親が目を光らせる
べきでしょうが、目が届かない部分もあるかもしれません。そんなときは掲示板で犯人探しをされるより
管理組合を通して掲示するとか他の対処をとった方が気持ちよく解決できそうです。

[215: 匿名さん]

北区の物件も、お隣も長谷工がからんでるよね。

[216: 匿名さん]

入居後しばらくは、情報交換の必要もあるでしょうし
１２月中旬〜年内の廃止ということで廃止時期を仮設定
したいのですが、如何でしょうか？

[217: 匿名さん]

廃止するのは、入居者専用掲示板が周知されてからでないと、
困るケースもあると思います。
北区の物件やＰはいずれも入居後半年以上経過していますし、
現時点ではここが同じ運命になるかどうか分からないので、
ある程度は入居してから余裕をもってやったほうがいいと思いますが。

[218: 匿名さん]

お隣の板も入居後３ヶ月程度でだいぶ荒らされていたように思います。
年内は準備に厳しいでしょうし、かといって半年は長いような気がします。
今年度末、つまり来年３月末に閉鎖というのはいかがでしょうか？
もちろんこの場で議論していても意味はないので、管理組合が出来た後に
しっかりとこの問題を議論し、多くの居住者の賛同を得たいものですね。

[219: 匿名さん]

「廃止する」としても、続ける人がいれば自然と続いてしまいます。
逆に何も言わなくても、ほとんどの人が新しい入居者専用掲示板に
移れば自然消滅するはずです。
お隣も専用掲示板を持っているのに、そちらはあまり盛り上がって
おらず、こちらで延々続いてます。専用掲示板の使い勝手の問題
なのかもしれません。

[220: 匿名さん]

ところでこの板の廃止って誰が決めるの？
使ってるオイラたち？違うよね？

[221: 匿名さん]

管理人としては、いくら入居者とはいえ「スレ削除して」といわれてはいそうですかとは行かないだろう。
削除して欲しいと思ったところで削除は叶わない。基本的に。だから、そう思った人は参加するのを止めなさい。
そうすれば、貴方にとってこのスレは存在しないのと同じことだ。

[222: 匿名さん]

匿名掲示板の廃止＝入居者が書き込みしないように各自心得ておくこと
と理解すればいいのかな。
管理組合発足後、入居者に上記のことを周知徹底し、自然消滅していくことが理想的ですね。
ちなみに私は入居後はこの掲示板は一切見ないようにしようと思っています。

[223: 220]

>221 >222
同意

[224: 匿名さん]

＃他意はないのですが、２１１からの話題ってさびしいですね。
＃いつからネットってこんなものになってしまったのでしょう。
＃すごい役にたっているのですが、ネット自体の参加者がもっと
＃少なかった頃の方が性にあっていた気がします。。。

現実的な話として、上記の話って大事なことなんだとは思うのですが、
その直前の確認会とかの話をもっとしたいです。。。

[225: 匿名さん]

「各自気をつけて書き込みはしないように」的な
やり方では不安があります。
プライヴさんも専用掲示板を立ち上げてもなお
現状の有様です。なぜでしょう？

大規模で入居者が多く、徹底出来ないことと
やはり、板が存在する以上、成りすまし
の偽入居者がネガティブな事を書き込むからでしょう。

たとえば、専用掲示板が出来たあかつきには、この掲示板に
専用掲示板へリンクを張ってもらい、新規のスレが立てられない
ようにしてもらっては如何でしょうか？
（スレは廃止しません。移動させるだけです。）
リンク先では、アクセス制限がかかっており
内部の情報は外には漏れない。
そんな仕掛けの方が間違いないように
思います。如何でしょうか？

[226: 匿名さん]

２２４さん
その通りだとは思いますが、他の大型物件で起こっており
フロントコートでも起こりえると危惧される状況について
現時点で、ある程度具体的な対処方法の方向性決定、整理
を図りたいと考えているだけです。

そこをクリアにすれば、元通り情報交換をすればよいのです。
ネットってそもそもそんなもんですよ。
他の物件の掲示板を見れば寂しいどころか恐ろしいです。
フロントコートはそうはしたくありません。

[227: 匿名さん]

この掲示板の規約は他の板へのリンクは許可してないはずですが。

こちらの規約以外のことを頼んだとしても管理人さんは動かないですし、利用者が勝手に
お願いすることは筋違いであると思います。

こちらはマンションコミュニティのなかのフロントコートのスレであって、フロントコートのため
だけの場所ではないです。

ネット社会では、利用する方は管理人の規約に沿っているので、こちらで、このスレの閉鎖などを
話し合うのは筋違いですよ。

みたくなければ利用しなければいいだけです。

[228: 匿名さん]

227さん
規約を見てみましたが、投稿内容の削除対象として記載されている
第８項「当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの。
」のことを指していますか？

この規約だけでは、なんとも判断がつきかねるように思います。
書き込み内容のことを指していますから、当該掲示板自体を
新規の掲示板へリンク（という手段で）推移させることが
それにあたるのか分かりません。

ちなみに、掲示板の廃止についてですが、趣旨は「自分が見たくない」
から廃止について議論している訳ではありませんよ。
理由は、「（自分が見る、見ないにかかわらず）当該掲示板を通じた
風評被害が懸念される」ってことが肝なんですよ。

掲示板自体がマンションコミュニティの中の一部であることは
理解していますが、この掲示板はフロントコートの入居者が
集っているものです。まずは自分達の立場で、方向性を
議論して、それからどういう手段で実現するかっていう
具体的手段について検討するべきじゃないでしょうか。
（その中で２２７さんがおっしゃるような課題があるのだと思います。）

掲示板の管理人さんに確認してみますよ。
そもそもマンションコミュニティの掲示板の趣旨が
購入検討者の情報交換ですから、竣工後の物件の
スレの扱いやその廃止にどういう要件を具備する必要があるのかを。

[229: 匿名さん]

この掲示板は「マンション購入者のための掲示板」であって、
マンション入居者用の掲示板ではありませんから、入居後の
新しい掲示板は「当サイトの競合となる同等のサイト」
にはならないと思いますよ。

[230: 匿名さん]

>>228さん

木曜日、隣のPのスレがあれて、専用掲示板へのリンクが貼られたのですが

>>389: 名前：匿名さん投稿日：2005/09/15(木) 21:41
【他の掲示板への誘導は認めておりませんので投稿を削除させて頂きました。管理人】

この掲示板はP専用で、認証が必要なサイトが掲載されておりました。
ですので管理人としては、第８項の件で削除と理解してます。

[231: 匿名さん]

住民は開かれた掲示板に中の事を気軽に書かない様にするしかないかもしれないですね。
（路駐問題など）

これは入居が決まってからでも、皆に通達するように管理組合からの申し入れにした方がいいと思います。

[232: 匿名さん]

どーでもいいじゃん。匿名掲示板使うか使わないかなんてさ。
皆さんマンション購入されたいい大人なんでしょ？
情報の取捨選択くらい、自分で出来るんじゃないですか。
荒らされたら無視すればいいだけの事でしょ。
（今でも、皆さん上手く荒らしをスルー出来てる、と思いますけど。）
なんでこんな事まで管理組合で取り決めする必要あるのかが、よく理解できないな。

[233: 匿名さん]

せっかくの情報交換の場がこんなこと（と言ったら失礼ですが…）
のために進んでいくのは悲しい気がします。
そろそろ本線に戻りませんか？
そうそう、メインエントランスが見えてきましたよ。
中庭の植栽も順調みたいです。個人的には
はなみずきが好きなのですが、じっくり観察する
時間がなかったのでわかりませんでした。
もらった資料の中に載っていた気がするので
見てみます。

[234: 匿名さん]

入居前の段階とは異なり、実際生活を始めれば、きっと色々と不満も出てくる。
そうした時に、この掲示板が不満のはけ口のように利用され、それが風評被害につながっていく
ことを予防する必要があるということでしょう。

[235: “]

　管理組合という話がありましたが、以前住んでいたマンショ
ンでは、自治会的な組織（呼び方は、○○倶楽部／○○はマン
ション名）が設立されていました。

　機能としては、
　○管理組合はハード面（建物等資産管理）、
　○自治会的組織はソフト面（コミュニティ・人間関係構築。
　　マンション内の季節のイベント＜クリスマス会、春の会、
　　夏の会など＞、子供会、フリーマーケットなど）
となっていました。

　体制としては、管理組合は年１回、定数分の役員が選任さ
れますが、自治会的組織では役員は決めるものの、イベント
毎にサポーターが募られ、多くの住人でコミュニティを作り
上げていきました。

　フロントコートは、管理組合の役員は13人だったかと思い
ますが、約1000世帯のマンションの資産管理や人間関係構築
を、役員13人だけで担うのは大変かと思います。

　よって、住みやすく楽しいフロントコート生活を築くため
に、管理組合のサポーター制でもいいし、自治会的組織を作
るでも何でも結構ですが、役員13人だけに頼り切らない何ら
かの方策を考えた方がいいと思います。

　他のマンションはどうしているのでしょうか？　

[236: 匿名さん]

　今日、確認会でした。
　指摘箇所はきちんと完治しており、気持ちよく確認印を
押してきました。担当の方には、とても気持ちの良い対応
をしていただきました。
　これで、今後は、引越の見積もり、カーテンの選定、買
替え家電の選定、補充する家具の確認などなど、新生活に
向けた準備を進めていきたいと思っています。
　早く引越したいな〜！

[237: 452]

>>235さん
>他のマンションはどうしているのでしょうか？
当方(NP)では、やはり「自治会的組織」があります。
（管理組合同様に、）購入前から名称や会費なども決まっておりました。

[238: 匿名さん]

232
どうでもいいことなんですかね？
他の大型物件で起こっている事はどう考えます？
ずいぶん無責任なものの考え方ではないですか？
あなたは情報の取捨選択が出来るんでしょうけど
他の人、当該掲示板を見る人全てが情報の
取捨選択が出来るのなら風評被害なんて
考えなくてもいいんでしょうが
自分の基準でのみ物事を考えているのは危険じゃないですか？
とはいえ、入居後、当該掲示板が無くなっても問題なしとの
ご意見と承りました。

233
折角の情報交換の場だからこそ、こういう事を
議論してるんじゃないですか。
とはいえ、入居前の情報交換として活用
されておられますが、逆に入居後は当該掲示板を
移行もしくは消滅させても結構というご意見と
承りました。

まあ、匿名の掲示板の中で議論しても仕方
なさそうなので、リアルな場で議論も必要かと
思いますが、入居後の掲示板の移行もしくは廃止
については、実行の可否についての議論はありましたが
明確な反対意見がなかったものと理解しました。

また、風評被害の懸念について真摯に受け止めて頂いている
方々のレスが思ったよりありましたのが心強いです。

入居後の掲示板の扱いについては、管理人さんへメールで確認中です。
進捗はまたご連絡します。
具体的な対処方法を検討した結果をまた、ご相談させていただきます。
以上です。

[239: 匿名さん]

現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。

[240: 匿名さん]

匿名掲示板を使うということは、情報の取捨選択は自己責任でやれということです。
それができない人は使っちゃいけない。

匿名掲示板にモラルを期待しても無駄、そんなことするくらいならクローズな
掲示板をつかうべき

[241: 匿名さん]

240さん
つまり、「モラルを保ち風評被害を未然に防ぐ目的でクローズな掲示板
を立てる（ついでに当該掲示板の利用者に移行していただく）」
っていう、今までの方向性でＯＫというご意見かと受け止めますが
よろしいですか？

[242: 匿名さん]

私も匿名掲示板による風評被害について心配していた一人なので、同じ考えをお持ちの方が多数いることが
わかりとても心強いです。

連休中にFの部屋内に入り、豊洲の景色を眺めました。（EF棟の上層階に入居予定です）
豊洲公園の整備、大型ショッピングセンターの建設の様子が良く見えて変わり行く豊洲が想像できて
ワクワクしました。中庭も芝生を植え始めて段々形らしくなっていました。
新しい生活がとても楽しみです。

もしご存知の方がいらっしゃったら教えていただきたいのですが・・
豊洲〜羽田空港のリムジンバスが運行される予定はあるのでしょうか？
豊洲は有明IC・357線も近いので、車だと羽田はとても近いですよね。
駅前の交通広場が整備されれば大型バスの停車も可能になりそうなので、
リムジンが新しく運行されないかと淡い期待を抱いています。
出張で頻繁に羽田を利用するので、バスがあればありがたいなあと思いまして。

[243: 匿名さん]

>>238さん
どうでもいい事だと思いますけど？
他の大型物件で起こってる事？興味ないのでよく見てないですが、まあ顔の見えない荒らしに皆さんよく
真剣に付き合ってるなあ・・・くらいにしか感じてません。
いや、荒らしは全体のうちのわずかで、殆どが荒らし以外の参考になる意見だと思ってるので、実際生活を
始めた後に役立ちそうな情報のみ参考にさせて頂いてますよ。
しかし、顔も見た事が無いあなたに無責任だなんて言われたくないですが、確かに私はこのスレッドでの発言
に対して個人情報を一切晒してませんし、そういう意味では無責任な発言をしてるんだと思います。対して
あなたは、ご自分の書き込みに対して全責任を負って書き込んでるのでしょうね？
それと、私自身の基準で書き込みをする事が何か問題でもあるんですかね。
自分はこう思ってる、と書き込んで何が問題なのでしょう？
あなたにとやかく言われる筋合いは無いと思いますが。
おっしゃるとおり、入居後にこの掲示板が存続しようがしまいが、私には何の利害もありません。
消すなら消して頂いて結構です。でも、これはあなたが決める事ではなく、当該サイトの管理人様が決める
事では？
まあ、人の意見にいちいち熱くなってたのでは、あなたも持ちませんよ。老婆心ながら。

[244: 匿名さん]

２４３さん
こういう展開になるからやめた方がいいんです（住民専用を作る）
匿名掲示板だと、どうしても誹謗中傷合戦になりがちです、（どうせ誰が書き込んでいるのか解からないから）
住民専用であれば、書き込みの内容、言葉使いなどが違うと思います。
あなたの書き込みも、読んでいて気持ちの良い物ではありません。（住民専用板で同じであればそれも怖いが）

[245: 匿名さん]

>241
　賛成です。
>244
　同感です。

　バーチャルなネットの世界でも、リアルな人間関係でも、
一番大切なのは、お互いを尊重しあう、思いやる気持ちだ
と思います。
　匿名掲示板においても、お互いを尊重しあえればいいの
ですが、今までの様子を見ていると、残念ながら難しそう
ですね。。。
　せめて、投稿する前に、自分の書いた文章を、他人の視
点で読んでみて、相手を尊重しているか？相手を傷つけな
いか？を確認してから、「レスをつける」ボタンを押すよ
うになれば、少しは変わるのではないでしょうか？

　どんな手段であれ一長一短があります。皆がHappy♪に
なれる方策や運用ができればいいですね！
　皆の英知で、作り上げましょう！

[246: 匿名さん]

>243
>他の大型物件で起こってる事？興味ないのでよく見てないですが、まあ顔の見えない荒らしに皆さんよく
>真剣に付き合ってるなあ・・・くらいにしか感じてません。

少しはごらんになりましたか？荒らしではなく、住民同士のいがみ合いなんですよ。
こんな掲示板にはなって欲しくないです。物には言い方ってものがあるんです。

匿名でない掲示板だと思って書き込んで欲しいです。

[247: 匿名さん]

241です。

244さん、245さん、246さん。
ありがとうございます。

243さんからも掲示板の扱いについては、入居後、クローズドな
環境に移行してもよろしいというご意見を頂きましたので
少なくとも、新しい掲示板の立ち上げという方向性で行きたい
と思います。

目的は、風評被害の懸念が少ない（と思われる）掲示板で
入居者間の情報交換を行える環境をつくることです。

すでに、当該掲示板がありますから、まずは現在のご利用者を
新しい掲示板へ円滑に移行していただくことです。

その手段として、現行の掲示板から新しい掲示板へご利用者を
誘う仕組み（手段はリンクを張ったり、暫時、新掲示板への移行を
促す書き込みをしたりなど）をこしらえたり、そもそもの掲示板を
消滅させるなどがあると思います。

当然ながら、当該掲示板は「マンションコミュニティ」の一部です。
ですので、我々のウイルだけではどうにもならないので、現在、掲示板管理人さんに
上記手段については、相談しているところです。

進捗はまたご報告します。

[248: 匿名さん]

今までずっとROMでしたが、最近の流れが目に余るため、書き込ませていただきます。
＞247さん
他人の意見の中から、論旨を無視して自分に都合の良いところだけを抽出したり
書いてもいないことを空想で補って「〜というご意見と承りました」でまとめてしまう
あなたの書き込み、読んでいて非常に不快感を覚えます。
このマンションの今後を想っての書き込みであることはわかるのですが、
そんなふうに強引に進めようとしていても、皆の賛同は得られないのでは？
「一番大切なのは、お互いを尊重しあう、思いやる気持ちだと思います」
というのはあなたの言葉ですよね。
私も、その通りだと思います。
他人にばかりとやかく言う前に、もう一度ご自身の書き込みを見直してみてはいかがでしょう。
入居までまだ3ヶ月近くあります。入居後は、何年もここに住むのです。
急いては事を仕損じる、ですよ。

[249: 匿名さん]

わたしは２３８さんでも２４３さんでもありませんが・・・。
２４６さんのいうとおり、掲示板が住民同士のいがみあいになるのであれば、
専用掲示板つくっても同じことが起こるのでは？
しかし、だからといって専用掲示板は匿名は認めないとなると、
Ｐさんなどでも言われているようにあまり発言する人はいなくなるのでは？
匿名だからこそ本音で言えることもあります。
そういう意味でこの掲示板は意義があるものだと思いますが。
２４３さんの言っていることは、別に２４３さんが無責任なのではなく、
もっと冷静に物事をみたらということだと私は理解します。
悪い点だけとらえて、だからここは廃止しましょうでは確かに短絡過ぎると思います。

[250: 246]

匿名でもみなさんがネチケットを守ってもらえれば全く問題はありません。
穏やかに指摘して貰えれば、穏やかに対応できるものも、人を＊＊に
したような暴言で指摘されれば、反発もしたくなり、さらに火に油を
注ぐ結果となるのです。

某北区のマンションの掲示板では、いがみ合いをしているのは
ごく数名なのに、外部の人から見るとそのマンションの住人
全部が大人気ない人たちばかりなのかと思われてしまいます。

専用掲示板にすることで、いがみ合いを無くすというより、
管理人の権限で匿名による荒れそうな発言を積極的に削除
してしまう、など管理しても良いと思います。
(気に入らない発言を削除するわけではありません)

理事さんがいろいろ苦労して、みんなに良かれと思って
やっていることに対し、実名できちんと意見するのであれば
問題ありませんが、匿名の暴言で批判する、なんてことは
もっての外だと思います。

個人的には強制的に移行しなくても、マンションの掲示板に
案内を貼っておけば良いのかな、と思います。