東京フロントコートはどうですか ★7★

[匿名さん]

前スレのパート6が450を超えたので、パート7です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆6☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41245/

[122: 匿名さん]

>119
海抜０メートルじゃないよ。

[123: 匿名さん]

一応３ｍみたいですよぉ

[124: 匿名さん]

豊洲は埋め立て地で海抜も低いから気を付けないと駄目ですかね。
長靴を買っておこうかな。
それにしても中庭とかが水浸しになるようなことはないですよね？？？？
首都圏はアスファルト道路が多いから、今後豪雨になると
どの場所でも気を付けないとなんでしょうが。
大昔のような土の道路のだったら、水も浸透していくらか違う気もします。
与えられた地球の姿をいじりすぎているツケがきているのかなと改めて実感。

[125: 匿名さん]

120さん

私はこれから内覧会ですが、気をつけます。申し訳ありませんです。
内覧会時だけでなく、入居後も皆さん周辺環境には気を配りましょう。
私もそうします。

[126: 匿名さん]

114さんのレスを見て我が家の購入価格を計算すると、土地が約2000万円、
建物は税抜きで約3000万円になりました。約５分の２が土地の値段です。
火災保険をつけるときの建物の保険金額が2500〜2600万円台ではないかといわれ、そんなに低いの、
とショックを受けていましたが、これで納得しました。

[127: 匿名さん]

１２０さん
うちはファミマの前の棟ですが、ベランダからの大きい声は気お付けようと思います。
それから布団は、なるべくたたかないようにしようと、女房とも話をしていますよ。

[128: 匿名さん]

>>119
埋立地は３ｍなので少し安心、０ｍ地帯の方が心配って良く聞きますよ

[129: 匿名さん]

>>127
全然関係ないんですが、布団を叩くのはよくないですよ。
中で大人しくしているダニを浮き上がらせるだけで、逆効果です。
裏表を陽に当てたら後は軽く手で埃を払うだけ。
一番いいのは取り込んだ後に両面掃除機をかける事です。
・・と奥様にお伝え下さい。

[130: 匿名さん]

１２７です
１２９さん女房とは、あなたがおっしゃったような事はすべて話をしてるんですよ。
ですから伝える事はできません！

[131: 匿名さん]

>>130
句読点ちゃんとつけてね。
てか、129が親切で言ってるのに、何熱くなってるの？

[132: 匿名さん]

>130
嫌味とかそんなつもりじゃなかったのですが、怒らせてしまったようで・・
ごめんなさい。

[133: 匿名さん]

>127
　大人気ないね。。。まったく。。。
　場がしらけるだろう。。。困っちゃうなー。
　家族の大黒柱なら、精神的に大人になってよ。
　あと、マンションで布団を干すのはやめてね。
　かっこ悪いから。。。

　そうそう「気お付けよう」は「気をつけよう」だと思うよ。
　よろしく頼みます。

[134: 匿名さん]

>133
そのような言い方は、大変、失礼です。
見ていて不愉快です。
お願いですから撤回してください。

[135: 匿名さん]

はい、スルーで。

[136: 匿名さん]

すいません１３３スルーでです。

[137: 匿名さん]

134もスルーで。

[138: 匿名さん]

くっだらない。

[139: 匿名さん]

豊洲をはじめとする埋立地はどうしても冠水の問題が付きまとう。しかし
それを承知の上で東京フロントを購入したのだから仕方ないと考えている。
台風の後、現地に行ったが水路の水位が高く、にごった水が流れているの
にはかなり驚いた。（後日、台風の翌日より、2、3日後のほうが水位が高
かったことを知り、再度驚くことになるのであるが・・・。）
温暖化が進み、以前では信じられないような災害が起こっている。これか
らどうなるかわからんが、出来る限り、地球に優しい生活をしようと考え
ている。

[140: 匿名さん]

先日、引越幹事会社が自宅へ見積もりに来ました。
ＴＦＣの各幹事会社で単価を決めているようですが、少し引いてもらいました。
決して安くはないですが、想像していた程高くもなかったので、幹事会社にお願いすることにしました。
幹事会社に頼んだ方が引越当日も現場にはりつきの人が何人もいるので、実際の運び込みは30分かからないのでは・・・とのことでした。
当日スムーズに終わるように祈るのみです。

[141: 匿名さん]

一応建て前では「トラックが着いた順」とか言ってるけど、やっぱり
「現場にはりつき」「運び込み３０分」って言ってるあたり、他業者を近付けさせない気でしょうか・・・

[142: 匿名さん]

＞126
うちなんか銀行の担保設定のとき、評価額（土地込み）が購入価格の５６％でびっくり
したぞ。７割くらいあるかと思っておったが実際はこんなもんだ。あまり気にするな。

しかし、今回の選挙で自民党が大勝したが俺は増税を認めたわけではない。早速、来年
の増税の論議が行われたらしいが、サラリーマンをいじめるようなら次回は投票せんぞ。

[143: 匿名さん]

>141
引越しの希望は引渡し後1週間以内の期間に集中しているらしいですよ。
そうなると一軒でも多くスムーズに引越しが出来るように調整するでしょうから
幹事会社にとっては時間の読めない他社との作業は大変ですよね。
他社の業者の方も幹事会社と時間調整なんてしないでしょうから
そのへんでもめてしまうのも仕方ないことなのかなと思ったりしますが・・・
我が家は土日しか休めないこともあり、スムーズに引越しが出来るよう
見積もりがある程度納得出来るものであれば幹事会社お願いしようかなと思っていますが・・・
それにしてもどうやって調整するんでしょうかね？

[144: 匿名さん]

幹事会社から見積もりを取ってみましたが、
こんなもんかって感じの金額でした。
営業の印象も悪くなかったし、
もっとふっかけられるかと思っていたら意外にそうでもなく。

最初の週は混むせいか割り増し料金になるみたいだけど
それを外せば結構まけてもらえるのかも。
その代わり時間は決められないみたいだけど。

[145: 匿名さん]

幹事会社が指定されている一斉入居であることを告げずに幹事会社外の会社に頼むと、
確かに当日、もめるかもしれません。
この点、きちんと大規模マンションの一斉入居であることを告げることは、自分にとっ
ても、他の入居者にとっても大事でしょう。もしそうしない場合に後回しにされたりし
ても文句は言えないと私は思ったりしますが。

[146: １４５]

↑幹事会社が、場合によっては依頼主に希望時間をずらしてもらうなどの
調整をしている以上、という意味です（私は、時間帯の許容範囲について、
結構細かく聞かれました）。
　スムーズに作業をするためには、幹事でない引越会社は一斉入居である
場合には幹事会社と調整するのが当然ですし、それが依頼者に対する責任
だとも思います。
　また、いらないフリクションを起こさないためにも、依頼者としては一
斉入居であることをあらかじめ伝えた上で、幹事会社との間で時間調整し
てもらうようにお願いすべきでしょうね。

[147: 匿名さん]

私は幹事会社に決めました。
見積りもある程度、協力してくれたし、やはり引越しの日時が（ほぼ）確定したのが決めてでした。

[148: 匿名さん]

私も幹事会社に決めました。
一斉入居で幹事会社が決まっていることを伝えて
他社で３社、見積もりをとりましたが、
幹事会社の方がやや割高だった位で、納得できる金額でした。

幹事会社の話によると、お隣の一斉入居の際、
かなりご近所から苦情が出た（夜中までの作業や、トラックの路駐など）
らしく、かなり今回はナーバスになっているらしく・・・。
かなり、細かく時間設定するらしいですよ。
うちでは、引越日時の第３希望までとられて、結果は説明会の日だそうです。
なんでも、１棟につき、１日５件しかやらないとか。

見積もりに来てくれた方の態度も低姿勢だったし、日程の調整が
大変そうだったので、ご近所の方のことも含め、協力するか。って
感じで決めました。

[149: 匿名さん]

１日５件だと、最速でも３０日くらい掛かっちゃいますね。
土日の希望が通るのは厳しい？

[150: 匿名さん]

引越し業者の件、次々と幹事会社に決めているようですが、みんなホンとに
入居者なんでしょうねえ・・？
あれほどＰでは問題ありと騒がれていたのに・・・
業者が改心したってこと？？

[151: 匿名さん]

148です。
土日とか、鍵の引渡しからの１週間は、いくらなんでも５件
というようなことはないと思います。
目安で言っているんじゃないのかと・・・。

[152: 匿名さん]

１日５件とは確かに言われました。
１件あたり２時間として、高層階の方が
重なってしまったり、幹事会社以外の
ところで価格は安い代わりに作業員の数
が少なかったりするケースでは、時間が
かかってしまうこともあって、１日５件
を目安にしているそうです。
うちはアンケートの集計が終わってから
見積もりをします。そうしないと幹事会社
以外のところは値段が出したくても定価の
ラインでしか出せないと言われました。
日にちによっては件数が少なければ大幅な
値引きも出来ると某大手引越会社が言って
いました。（半額にできるかも…と言っていました）

[153: 匿名さん]

引越しアンケートの提出日期限が ９月１０日までなのに

もう 見積もりが終わっているなんて不思議

[154: 匿名さん]

たしかに。
引越の定価なんてあってないようなもの。
業者の言い値ではなく、１２月という
閑散期（？）の適正な価格を知ってお願いしましょう。
Pさんの時は３月で結構ボッタクリ料金を提示されたみたいですよ。
前スレに書いてありました。

[155: 匿名さん]

うちの幹事会社は飛脚さんですが、アンケートはがきを出し
た上で、インターネットで見積もりに来てもらうように依頼
しました。
11日に来てもらったら、担当者が既に何日に何件希望が出て
いるかの表を持っていましたが、12月3日にかなり集中して
いましたね。

一応黒猫さんとか、○通さんとかにも見積もりをしてもらい
ましたが、新築の一斉入居で、幹事会社があることを伝えて
も特に気にせずに見積もりしてくれました。費用も「引越
料金計算機」と言うサイトで下調べしておいたのとほぼ同じ。
幹事会社の見積もりは明日あたり郵送されて来るはずなので
すが、他社と大差なければうちも幹事会社で良いかと思って
います。

[156: 145]

匿名掲示板なので疑心暗鬼になるのはわかりますが、この掲示板を有意義な情
報交換の場として使えればとおもって書き込んでいる入居予定者がいることも
お忘れなく！

[157: 匿名さん]

幹事会社で悪く言われてるのは、パンダさんだけですかね？
うちはぞうさんなのですが。

今は賃貸なので、早く引っ越せばその分だけ家賃が
安くなるので、引越し代金より家賃の方が切実かも。。。

[158: 匿名さん]

話は違いますけど、エレベーターの色とかはどんなんでしたかねぇ〜
それと中に鏡とか付いてるんですかねぇ〜。（まじレス）

[159: 匿名さん]

>158
内覧会ではエレベーター内部は傷などがつかないように
養生（ベニヤ板だったかな？）がされていて色、材質とも
全くわかりませんでした。

[160: 匿名さん]

エレベーターの色とは、扉の色のことでしょうか？
エレベータを覆っている外壁の色のことでしょうか？
外壁ならば現地で見れますが、扉の色はブルーだったような気がします。
鏡については、養生が張ってあってわかりませんでしたよ。
エレベーター・・・突然何でそんな質問？？

[161: 匿名さん]

クオリティブックに書いてありましたが、エレベーターは
防犯カメラ、防犯窓、非常用通話ボタン、警報ボタン二つ、
手摺、鏡、地震時最寄の階に止まる自動非常停止装置つきです。
ところで図面の非常用エレベーターって普段は動かないのですか？
四基しかないみたいだけど、こっちのほうがたくさん乗れますよね。

[162: 匿名さん]

非常用兼用です。普通に乗れますよ。ちょっと遅いだけで。

[163: 匿名さん]

１５８です　１５９さん１６０さん有難うございます。
いやぁ〜扉の色が知りたかったんです、これって内覧会でないと見れませんものねぇ、内覧会まだなので。

[164: 匿名さん]

引越しの期日の決定ですが、私の情報では、パンダ＝第一希望優先で当確が出始めた。ゾウさん＝搬入口の関係か
調整をするので当確はいまだ出せず。飛脚＝情報なし
って感じです。またパンダは、あれだけネットで書き込みされて閑散期の12月頭であれば低姿勢になるかと・・・

[165: 匿名さん]

皆さん、引越しの際、担当者にいくらか包みますか？一緒に移る人に聞いたら「一人３千円包む」と話していました。
やっぱりこれって必要なのでしょうか？

[166: 匿名さん]

＞165
金額はいくらでもいいので最初に渡すのがいいですよ。私は一番えらそうな人に
まとめて１万円渡して皆さんでお昼でも食べてくださいと言うつもりです。
最初に渡すとその後の態度が全然違いますよ！

[167: 匿名さん]

>150、153
見積りは9/10のアンケート締切の翌日から可能だったので、
うちは翌日の9/11にお願いして来てもらいました。

ちなみに幹事会社はぞうさんですが、
（あえてＰとは言いませんでしたが）前回、近所の新築マンションの
引越しでは近所からの苦情も多かったので、
今回は極力近所にも迷惑をかけないようにすると話していました。

飛脚とパンダはどうか知りませんが、ぞうさんでは
搬入待ちのトラックがズラッとE・F前に路駐しないように
別の場所を借りてそこに待機させるらしいですよ。

[168: 匿名さん]

皆さん、火災保険はどうされましたか？
既出でしたらすみません。

[169: 匿名さん]

豊洲に老人ホームができるという記事がありました。東雲に四千戸のマンション計画
があるとも。初耳だったのですが、場所や概要を知っている方いませんか？

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050606/mng_____kakushin000.sht...

[170: 匿名さん]

＞169
東雲は公団の開発したところに丸紅が大規模マンションを計画しています。すでに
現地（ダブルコンフォーとの近く）には看板があり、近日、販売開始と書かれてい
ます。あの広さであればＦ以上の販売戸数になるかも知れません。

[171: 匿名さん]

駐車場ですが、皆さんはどのエリアを応募しました？
ちなみに自分は立体の９Ｆを第一ターゲットにしました。
たぶん上のほうは人気ないから当たるかなぁ？
あのグルグル回る感覚は辛いんだろうな・・・と勝手に想像しつつ。

また、すべては埋まらないでしょうから、その場合は
どうするのでしょうか？
この辺詳しい人いませんか？

[172: 匿名さん]

>171
２台目の希望まで埋めてもまだ余る場合は、外部に貸して資金源にすることも可能でしょうが、
セキュリティーの問題もあるので、理事会と管理組合で決めることになると思います。
マンションによっては外部に貸しているところもあるようです。
住民以外に貸し出すときは、周りの相場に合わせてもっと高く貸すことができると思います。

[173: 匿名さん]

マンションもセコイけど、安いだのなんだのここに入る人もセコイ。

[174: 匿名さん]

引越と同時に新しく家具を搬入しようと店頭で相談したのですが、
幹事会社あり、大規模、一斉入居では、少し落ち着いた時期にしたいと言われました。
そういう引越日は、引越トラック優先と言うことで家具屋は中々難しいと。
一段落するまで預けておいて、とりあえず今ある家具を使用するしかないのかなと。
家具を同時に購入される方、お店の対応はどうですか？

[175: 匿名さん]

うちは、とりあえず今使っている物を持ち込んで、生活しながらゆっくり家具選びかな。
だってフローリングの色と合う物とか全体の雰囲気とかって、実際に入居してみないと難しいものがあります。

[176: 匿名さん]

うちはせっかくの新築ですから
じっくり考えたいと思います。
４月までにはいろいろ揃えたいな。

[177: 匿名さん]

私はここの住人ではないですが、大規模マンションで一番混んでる時期に
ぞうさんが幹事会社で引っ越しをしました。
現場の梱包する人たちは一生懸命でしたが、マンションで指示する人が
なんか要領悪くて、時間がかかりましたよ。
エアコンの取り付けも混んでる時期だから、１か月後でいいですか？みたいな
対応でした。

[178: 匿名さん]

>174
うちの場合、12月中は家具、家電品の配達は難しいとにらんで、
引越し直前に今の家に配達してもらって引越し時に新居に持ち込むつもり。
もっとも今の部屋はせまいのであまり大きな家具でこの手は使えませんが。

明日は確認会に行ってきます。
会社休んでまで行くんだから指摘したところはちゃんと
直っててほしいな。
ま、採寸の最後のチャンスという意味もあるけど。

[179: 169]

>170
東雲の丸紅タワー（アパの隣）は建築計画に延床面積54000㎡とあり、
１０００戸以下の規模だと思われるのでこの２棟で４０００戸の
物件とは別物じゃないかと思うんですよ。でもそうなるとそんな
巨大な物件が建つ場所がほかにあったっけ？となって結局わからなく
なってしまうんですよ。

[180: 匿名さん]

>175
家具は引越し時に捨てたほうが得策です。江東区に確認したところ、箪笥などの大物は普通ごみで引き取らず、
粗大ごみシールを購入した上で、専門の業者が引き取りにくるそうです。シールは重さにより値段が変わりま
すので詳しくは江東区に問い合わせてください。

[181: 匿名さん]

＞172
駅前のタワー型駐車場はいつも追加募集しています。うちのマンションも駐車場が余っています。
豊洲では募集しても無理なのではないかな？かく言う私も週末しか乗らないので車はいらないか
ななんて思っています。東雲にレンタカーもあるし、必要なときに借りる程度でいいかも、ネッ
トで確認したら、1300ＣＣなら12時間借りても4,500円でした。週に一回借りても1万8千円で済み
ます。駐車場代といい勝負です。維持費も＊＊にならないし、車を持たない選択肢もあるのでは？

[182: 匿名さん]

>180
確か江東区に限らず、粗大ごみの出し方は都内はだいたい同じですよね？
ネットからでも申し込めるようなので参考までに↓
http://sodai.tokyokankyo.or.jp/

[183: 匿名さん]

>>181
駅前のタワー型って何だか数年前に比べると値上げしてませんか？
以前は2万円台でチラシが入っていましたが、今は3万円台とか・・
案外枝川、塩浜、越中島あたりは駐車場が足りなくて、民間で3万以上で借りてる人が多い気がします。
団地内の駐車場は置ける台数が少ないようで、民間の需要はあるみたいですね。
豊洲はこれから駐車場100％の物件が増えるようですし。
私の友人も車を持たない方は多いですが、お子さんが２人以上になると購入される方が増えますね。

[184: 匿名さん]

お隣りさんの掲示板を見ましたが・・・いずれはFもああいう書込みが増えてしまうのでしょうか。
入居が始まったらここは閉じた方がいいような気がして来ました。

[185: 匿名さん]

>>184
Ｆ超大規模物件ですからね。
色々な人が住むでしょうし、心中お察しします。

[186: 匿名さん]

現在の住居近くにあるＦと同じようなベランダの作り（コンクリート、アルミ枠使用）の物件を
見つけて、そこのベランダをＦに当てはめて思い浮かべていたのですが、
アルミ枠のベランダにラティスを付けている部屋がポツポツとありました。
しかし、これがあまり見栄えがよくないなと思いました。
すべての部屋がそうならばいいのでしょうが、ポツポツとあると違和感がありました。
我が家もオールアルミのベランダですが、ベランダは共有部分でもあるので、
勝手にラティスを付けるのは良くないかなと。

景観もマンションのイメージの一つで大事だと思うのである程度、
統一させることを管理組合発足後、話し合いが必要かなと思いました。

[187: 匿名さん]

まず最初に布団干しが問題になるんだよね

[188: 匿名さん]

たまにベランダが物置き状態の、すごい部屋を見かけますが
あれならラティスで目隠しした方がマシかも・・なんて思った事あります。

[189: 匿名さん]

大規模物件でいろんな人がいるでしょうから、
布団干しやペット、ゴミの出し方や共用部分の使い方についても
きちんとされる人もいれば、周囲のことも気にせず
自分さえ良ければという人もいたりするんでしょうね。

住み始めてからのこともそうですが、引っ越しも
アンケートの結果で希望日が駄目だったのに幹事会社を無視して
勝手に集中日に他社を使って割り込んで来る人っていたりするんでしょうかね？

[190: 匿名さん]

少し前に大型分譲を購入して、入居後もいろいろ見てての通りすがりです。
うちの場合もアリの幹事会社が中心になり、アンケートを取り分散引越をしましたが、
アンケートを無視して、幹事会社以外の業者を使い引っ越してきた世帯がいくつもあり、
トラブルになったりもしましたよ。
必ずしも幹事優先ではない！とか。
たまたまエレベーターがいくつもあったので、幹事会社以外は遠いエレベーター利用ということで、
決着を付けたようですが。
と言うわけで、そういう場合もあるということを頭に入れて動かれた方が良いかと思いますよ。
ちなみに、フロアー３世帯×１０階分のエレベーターという計算なんですが、
当日、自分たちのエレベーターは使用できずすべて階段でした。

[191: 匿名さん]

例えばＤ棟で言うなら１フロアー７世帯×２０階＝１４０世帯で一つのエレベーターなんですよね。

[192: 191]

間違えました。１階は居住スペースではないので１３３世帯ですね。

[193: 匿名さん]

昨日２４時ごろファミマに近い棟の上層階の部屋に明かりが灯っていた。
ちょうどファミマの真正面くらいかな。
ずいぶん遅くまで工事やってるってことは結構突貫なのかなー。

[194: 匿名さん]

>>193
内覧会での指摘箇所を直してるんじゃないでしょうか。

[195: 匿名さん]

ファミマ前なら今日明日の再内覧会に備えての手直し工事の追い込みで
しょう。ところで今日その再内覧に行ったのですが、指摘してあった4箇
所すべて直っていたので、気持ちよく確認印ついて帰ってきました。
でも長谷工の係員とおぼしき人と部屋に向かう人も結構いました。
納得がいかなくて呼んだんでしょうかね。それとも長谷工が「ここはこ
れこれしかじかでこれ以上は無理なんです」とか説明するため？
中庭もだいぶ植栽が進み、芝張りがもうすぐ始まる感じでした。また、
エントランス棟もその姿が明らかになり外壁タイルも張られていました。
その屋上ではパーゴラ？組み立ての準備をしているところでした。
これで入居まで見納めなので、今回は家具や照明の検討のために部屋の中
でデジカメ写真を随分撮ってきた。これから行かれる方もデジカメは持っ
ていったほうがいいと思いますよ。

[196: 匿名さん]

>190
やはり幹事会社が日程調整してもそれを無視して
勝手に引っ越しをする人がいるんですね。

業者間でもめるのは当然ですけど、幹事会社の調整に応じて
日程を守った人たちにも迷惑をかけることになりますよね？
もめる原因を作った世帯も周りに迷惑をかけることをわかって
やっていたらヒドイ話ですよね。
少なくともそういう人たちに対する印象は良くないでしょうし、
引っ越した後に住人同士で気まずくなったりしないのでしょうか！？
近所付き合いなんてどうでもいいと思っているから周りの迷惑も
考えずに勝手な行動が出来るのかもしれませんが・・・

[197: 匿名さん]

184さん
私もそう思います。掲示板そのものに訪れる人は、かなり一部の人達で且つリピーターが多いと思いますし
良識のある人間ならば、掲示板で書かれた事を全て真実として受け止めることもないと思いますが
そもそも匿名性があるのがネット上での掲示板であるのに、「特定のマンションの居住者が集う掲示板」として
存在するのであれば、内容によっては、実害があるとも思います。
居住者間の情報交換の場が必要なのであれば、居住者に閉じた環境で掲示板を立ち上げることは
造作もないことです。
ご賛同いただける方のレスを待ちます。いかがでしょうか？

[198: 匿名さん]

大体おっしゃりたい事は解かりますし、私自身賛同する立場ですが
今一度「造作」の意味を、教えて頂けるとすっきりいたします。

[199: 匿名さん]

そうですよね。
でも、近隣の方の有益な情報を今までもかなりの方から
いろいろいただいているので、難しいところですよね。

[200: 匿名さん]

198さん
アクセス制限をかけた掲示板を立ち上げることはそれほど難しいことではないという
ことを言いたかったのです。
アクセス制限機能をもった無料掲示板を利用してもいいですし、管理組合の同意を得られれば
有料の掲示板でもいいでしょう。サーバを構築して物理的に構内のＬＡＮに設置する方法
もアリでしょう。（共用部にサーバを設置することになるからこれは難しいかな？その場合多少古い
ですが、私のＵＮＩＸサーバを提供してもいいですよ。）

[201: 匿名さん]

私は外から得る情報よりも、内から垂れ流す情報（恥部）の方が心配です。
F購入者には長く豊洲近辺に住んでいる方も大勢いらっしゃると思うので
そういう方達から得る情報だけでもかなり有益になるのではないでしょうか。
何せ大規模ですから。。。

[202: 匿名さん]

どんな組織、団体、企業であれ、内部の情報が記載されるサイト（イントラ）を
外部に公開し、閲覧、書き込みできるところはありません。
また、特定の地域や住居に関する情報について誰でも書き込みが
出来る状態にしておきながら、そこで発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うものが誰一人いないなどという無責任な
状況はありえないと思っています。

掲示板に限らず、何かを運営するのであれば、必ず期間を区切るべきでしょう。
私はそう思います。
そして、それが曖昧なままではなく、また、「思う」という無責任な発言に
終始せず、当該掲示板上で終了時期を明確にしたいと思っています。
仮に、掲示板廃止を反対される方がいらっしゃるのであれば
当該サイトに起因して発生する（と思われる）影響、損害
について、責任を負うことを明確にするべきと思います。
どうでしょうか？

[203: 匿名さん]

>184
単に国語の問題？
「造作(ぞうさ)」：手間や費用のかかること。面倒なこと
「造作ない」：手間がかからない。簡単だ。やさしい。
大辞林 第二版より

[204: 203]

上記は、
>184
ではなく、
>198
でした。失礼しました。

[205: 匿名さん]

196さん、190です。
勝手に乗り込み状態で引っ越ししてきても、
当日は自分たちも忙し＆人の出入りも激しくて何処の誰か区別付かない状態でした。
と言うわけで、その場限りって感じで、うちの場合はその後には影響ないですね。
ただ、入居してみると世帯分の考えがあり、いろいろなことをされる方がいます。
ペットですが、小型犬しか認められていませんが、これ！どう見ても中型犬だよ！！っていう
犬を平気で飼われている方もいたりと。
ちなみに、意外とマンション共同生活は町内会の活動などより、面倒なのかなって
思うこともありますね。

[206: 匿名さん]

今日確認会でした。指摘箇所は概ね改善されていてきれいになっていましたので安心しました。
棟と棟の継ぎ目の件ですが、E&F間の継ぎ目は双方向より傾斜がありその間に排水口のような
ものがあったので水は溜まらないと思いました。
携帯電話は今日行った３人全員ドコモ（mova)でしたがバリバリにアンテナ３本立ってました。
ためしに通話もしましたが問題無しでしたよ。　通路側の部屋ではアンテナが一本になったりしましたが
圏外になるなどということはありませんでした。　ちなみにG棟寄りF棟の上層階です。
今日は涼しくて中にいても快適でした〜。

[207: 匿名課長]

本日、確認会だったので携帯電話の状況を確認してきました。
G棟の上層階ですが、DocomoのFOMAは全ての部屋で通話OK。アンテナは2〜3本。
Docomoのmovaについてはアンテナが0〜2本で場所によっては聞こえるものの、
感度が良い所でも音声が途切れて会話にならない感じでした。
206さんはmovaでバリバリだったとのことですので、場所とキャリア（通信方式）によって差があるみたいですね。

棟と棟の繋ぎ目は、排水は心配無いように思いましたが上を歩いたときに頼りない感じがしました。
固定されているものの、棟と棟のコンクリートの上に鉄板が置いてあるというような感じです。
また、鉄板の隙間から入り込んだ水が、下の階に水が滴り落ちるのではないかと思いました。

[208: 匿名さん]

確認会行ってきました。
大体直っていましたが、追加もあり入居時再確認となりました。
E棟上層階ですが、docomo(foma),Vodafone(2G)も問題なく使えました。

[209: 匿名さん]

オプションでエコカラットなどを申し込んでいます。
それらの確認は入居時になってしまうのでしょうか？
問題発見後の直しに時間がかかるものは引越にも影響があると思うのですが、
事前に可能等聞いている方はいらっしゃいませんか？
ふと気になったのですが、週末になって問合せできなくて、、、

[210: 匿名さん]

Ａ棟の囲いが大方とれましたね。
思ったよりも棟と道路の間が距離ありました。
とても開放感のあるスペースに感じました。
噴水も仮設置されていて、ある程度完成イメージ
が掴めましたよ。植栽されれば、もっと見た目が
良くなりそうです。下から見たＡ棟も、なかなか
スッキリしてカッコ良かったですよ。
購入して間違いなかったと思いました。
連休時間があったら行って見てください。

[211: 匿名さん]

202さん
このような掲示板は入居後は廃止することに賛成です。
入居者を装った外部の人による心無い書き込み等により、マンション内の揉め事がさらにややこしくなる
可能性が大きいだろうと思います。

[212: ちなみに]

お隣さんの掲示板について書き込みがありましたが、北区の物件（竣工後まだ販売は続けてますが）
の掲示板（http://www.a-lab.co.jp/project3/03/MegaCity/hatenaman.cgi）
も凄いことになってます。
居住者同士のいがみ合いが匿名のネット上で壮絶に演じられています。
こんなことになるのは、いささか恐怖です。
入居者間のいざこざならなおの事、実生活上で他の居住者に対し疑心暗鬼になって
しまいます。

掲示板の廃止、こういう掲示板もあることを理解した上で、皆で考えましょう！

[213: 匿名さん]

確かに入居後はこのスレは廃止したほうが良さそうですね。
もちろんこの掲示板には本当にお世話になりましたし、感謝しています。
しかし匿名掲示板である以上、居住者を装った荒らしや煽りは避けられないでしょう。
どうやらＰも居住者用の掲示板を作ったようですし、入居後は私たちも同様に専用板を
作り、健全かつ前向きな掲示板にしたいものですね。

[214: 匿名さん]

入居者に対して、悪い先入観をもって接したくないので、匿名掲示板廃止に賛成します。
マンション内の問題は、管理組合を通して解決するか、必要ならば専用板を設けるのも良いと思います。
212さんの書き込みにあった北区の大型マンションの匿名掲示板は確かに、壮絶でした。
小さい子供を持つ親としてかなり怖い状況です。共用部の使用に関して子供のことは親が目を光らせる
べきでしょうが、目が届かない部分もあるかもしれません。そんなときは掲示板で犯人探しをされるより
管理組合を通して掲示するとか他の対処をとった方が気持ちよく解決できそうです。

[215: 匿名さん]

北区の物件も、お隣も長谷工がからんでるよね。

[216: 匿名さん]

入居後しばらくは、情報交換の必要もあるでしょうし
１２月中旬〜年内の廃止ということで廃止時期を仮設定
したいのですが、如何でしょうか？

[217: 匿名さん]

廃止するのは、入居者専用掲示板が周知されてからでないと、
困るケースもあると思います。
北区の物件やＰはいずれも入居後半年以上経過していますし、
現時点ではここが同じ運命になるかどうか分からないので、
ある程度は入居してから余裕をもってやったほうがいいと思いますが。

[218: 匿名さん]

お隣の板も入居後３ヶ月程度でだいぶ荒らされていたように思います。
年内は準備に厳しいでしょうし、かといって半年は長いような気がします。
今年度末、つまり来年３月末に閉鎖というのはいかがでしょうか？
もちろんこの場で議論していても意味はないので、管理組合が出来た後に
しっかりとこの問題を議論し、多くの居住者の賛同を得たいものですね。

[219: 匿名さん]

「廃止する」としても、続ける人がいれば自然と続いてしまいます。
逆に何も言わなくても、ほとんどの人が新しい入居者専用掲示板に
移れば自然消滅するはずです。
お隣も専用掲示板を持っているのに、そちらはあまり盛り上がって
おらず、こちらで延々続いてます。専用掲示板の使い勝手の問題
なのかもしれません。

[220: 匿名さん]

ところでこの板の廃止って誰が決めるの？
使ってるオイラたち？違うよね？

[221: 匿名さん]

管理人としては、いくら入居者とはいえ「スレ削除して」といわれてはいそうですかとは行かないだろう。
削除して欲しいと思ったところで削除は叶わない。基本的に。だから、そう思った人は参加するのを止めなさい。
そうすれば、貴方にとってこのスレは存在しないのと同じことだ。