【第４フォート】リボンシティレジデンス【最終期突入？！】

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置しました。
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購入者限定掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40710/

[242: 匿名さん]

リボンの契約者なんだけど、今日リクルートコスモスから手紙届いた。

お客様各位　　一連の報道に伴う諸対応
（中略）
③認可手続き申請先　イーホームズ株式会社
（中略）
万一、今回の件にかかる問題が判明した場合は弊社の責任において対応させていただきます。

いいあｐろだあったら全文晒してもいいけど、手打ちで全文書くのは勘弁。
文面からすると、偽装とか見つかったら建て直しやキャンセルも認めるってことなのかな？
取り合えず泣き寝入りだけはなさそう。

[243: 匿名さん]

とういうか、
　構造計算委託先　安藤建設一級建築士事務所
　つまり　身内で計算しているということ
　久米設計と安藤建設が組んでいたら　どのようなことになるか。
　心配

[244: 匿名さん]

当然組んでいるでしょう。
建設業界はそういう所です。ネ、建築関係者さん！

[245: ポンカンアメ]

タイムリーに私の所にもリクルートコスモスから対応についての手紙が来ました。
イーホームズの許認可審査があてにならないので、もう一度再チェックしてるから待っててね、だって。
ひとまず安心かな。よく考えたら、あんな間取りプランいっぱい作って面倒な事するぐらいだから
久米設計事務所も目を光らせてるはずなので、まぁ問題無さそうですね。
イーホームズは審査機関の大手なので、他のデベも軒並みイーホームズにブチ当たってますしね。
再審査をキッチリやって、お墨付きをもらえば資産価値が落ちる事は無いと思いますよ。

しかし、イーホームズはホント迷惑！
姉歯氏やヒューザーが実行犯としても、メクラ判押してれば儲かる仕組みって一番オイシイですよね。
欠陥マンションの最上階にイーホームズ全員閉じ込めて、揺らしたい気分です。（あんまり効果ないか…）

[246: 匿名さん]

イーホームズはどうせ倒産しますよ。

[247: 匿名さん]

鉄筋を抜いた設計、現場監督が普通の人だったら不思議の思う。
今回のアゲハやSSとかは、タッグを組んで切り抜けた。
もし、安藤建設と安藤建設一級建築士事務所がタッグを組んだらでイーホームズ、誰が見抜くの？

[248: ポンカンアメ]

そん時は、私が見抜きましょう。TVの建築Gメンのおじさんが持ってた検査機械借りてガシガシ調べますよ。
もし、欠陥が見つかったら京浜東北線に向かって横断幕付けるので見てて下さい。

しかし、1週間前まで景気回復に乗って勢いのあったマンションブームも突然終わっちゃいそうですね。
昔のバブルは、土地神話の崩壊だったけど、様々な付加価値で伸びた建物神話がこんなにもろく崩壊するとは…。
建築関係の株も軒並み下がってるし、日本の経済に与える影響は結構大きいかもしれません。
マンションの買い控えとか絶対起こりそうな予感。

[249: 匿名さん]

http://www.kumesekkei.co.jp/works_year.html
ここの輝かしい作品集や進行中プロジェクトに乗せられないのは
あんまり自信作ではなさそう

[250: 匿名さん]

おなじサッポロ跡地でも力の入れようが違う
http://www.kumesekkei.co.jp/w_gardenplace.html

[251: 匿名さん]

ここの輝かしい作品集や進行中プロジェクトに乗せられないのは
あんまり自信作ではなさそう

250＞だって、まだ建っていないし・・・　載せれるわけないじゃんｗ

場所が場所ですよ。恵比寿と一緒にするのがおかしい。

[252: 匿名さん]

今後の事を長期で考えました。
キャンセルします。

[253: 匿名さん]

ほんと？
嘘じゃないの？

[254: 匿名さん]

イーホームズはもうダメ
今回の件で関係する会社は倒産した方が後々楽。
倒産後に何か不備が見つかったらどうするんだろうね
誰が責任とるのかな　住人に全くシワ寄せ来ないって事あるの？

[255: 匿名さん]

＞２５２さん
契約金は戻りますか？

[256: 匿名さん]

知り合いに日本三大大手設計事務所に勤務の方が何人かいるんですが、リボンはお買い得との事。
欠陥はありえないと言ってました。

えーと理由は忘れちゃいましたが、とにかく建築関係者の方がおっしゃるように
最強とまでいくか解りませんが、ここが駄目なら日本の建築はもう駄目だ
くらいの事を言ってましたよ。
購入者の方は安心していいのかな・・・と思いました。

[257: 匿名さん]

>>255
こちらの一方的な理由による契約解除では無いのでよく交渉すること
契約金くらい、今後のマンション価格動向からしても確実に相殺できますし
もし今後の長期的な安心も得られた場合は中古でリボンを買う事もあるかもしれません
私の中では、既にEホームズが関係するマンションは安心を得ることは出来ません

>>256
世間を騒がせてるマンションを買った人も同じ事を言っています
ダメだった時に考えるのでは遅い場合があります

[258: 匿名さん]

いやいやマジで。
だって久米と関わってる会社でリアルに仕事してるんですってば。
相当検査厳しいらしいですよ。
イーホームズの駄目なとこはですねえ・・・と説明したい所だが説明できるほどは覚えていない・・・。
でもなるほどと思える内容でした。
まあ信じないのならいいですけど。
あんまり心配されてて不憫に思ったので言ってみただけです。

[259: 匿名さん]

リアルって何だ？
らしいって何だ？

[260: 匿名さん]

＞覚えていない・・・。
＞でもなるほど

一体どっちなんだか。

[261: 匿名さん]

自己暗示で安心しようとしているだけ

[262: 匿名さん]

じゃあ解約しちゃえよ。あはは

[263: 匿名さん]

指差されるトコに住みたくない

[264: 匿名さん]

じゃあもう解約するしかないね！

[265: 匿名さん]

下劣な人間がいますね。地獄の赤池地獄という所があります。あなたはそこに落ちます。

[266: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

[267: ↑見ました]

↑はリクルートコスモスの欠陥住宅に関するページでした。施工はＨ工さんですね。
私のマンションも販売はリクルートではないですが、施工はそうで、
入居の時点からカガミは割れてても直さない、扉の傷を指摘しても知らん顔です。確かに頭にきています。
が、どうもリボンの施工はＨではないようじゃないですか。
なのに、リボンの購入者さんに関係ないカキコは止めましょうよ。
それよりも、国土交通省の役人とヒューザーの社長が姉歯偽造の前に会っていたという話が出ているほうが
私はよっぽど腹立だたしいです。私のマンションだって、そんな役人天国の行政の性でいつ倒れるか不安です。
誰を信じたらいんだか？

[268: 匿名さん]

細木数子を信じてみては？

[269: 匿名さん]

>257
普通、確認済証を取ったところで、中間検査と完了検査を
やるのだか、それを川口市に検査申請することも可能です。
確認申請業務とは建築許可でもなければ、建築設計図の間違い探し
でもありません。あくまで建築【確認】申請。建てていいですよという
許認可と異なり、あくまで最低の基準の建築基準法にあっているかどうか
【確認】するだけです。もともと設計者にその責任はゆだねられています。
多分、どこで確認申請をとったかは問題の根幹ではないと思います。
ただ、イ−ホ−ムズは構造審査で疑義訂正がないとかねてから噂でしたから
多少、構造計算書と伏図や柱・梁リストの配筋図の食い違いがあるかもしれません。
しかし、役所や民間検査機関の構造審査担当者のレベル＜＜＜＜＜＜＜＜＜久米の構造設計者
であることは間違いないんでありんす。

話は変わり、アリオのプレオ−プンいってきました。
いいですね・・・
キャンセル待ちの人がなんだかんだいちゃもんつけてキャンセルを促し
ているようですがもう無駄でしょう

[270: 匿名さん]

プルミエはアリオからベランダやリビングの中がマルミエだそうです。
パンツ干せないしカ−テン開けられないね・・・

[271: 匿名さん]

写真でも確認しました。
やはり心配が現実になったという感じです。

[272: 匿名さん]

＞キャンセル待ちの人
いるのか？？

＞プルミエはアリオからベランダやリビングの中がマルミエ
値段相応でしょ

[273: 匿名さん]

プルミエの購入者の人いるのかな。
想定の範囲内でしたか？

[274: 匿名さん]

ここをキャンセル待ちまでして欲しい人が居るのかなぁ
団地チックで悲しい

[275: 匿名さん]

＞２７４
あんた現地を見て言ってるのか？

[276: 匿名さん]

＞２７５
http://blog.goo.ne.jp/ribbon_city/
コレ見た。
わざわざ埼玉に行けないよ

[277: 匿名さん]

プルミエの写真を見ました。確かに団地に見えてしまい、ちょっと残念でした。

[278: 匿名さん]

こんな巨大な住居は昔団地しかできなかったじゃないの

[279: 匿名さん]

なんつうかワザワザここに「リボンなんか・・・」って書く人ってどういう意図で書いてるのかな。
どう冷静に考えても羨ましくて仕方ないように見えるよ。
どうでも良いならほっとけばいいのに。
なんか痛々しくて見てられない。
あ、喧嘩売ってるのでもなんでもなく冷静に見て。
それじゃなければ近隣住民で反対してた人とかなのかな？
あと他マンションの営業さん？
それ以外考えられないよね。

[280: 匿名さん]

リボンシティで暮らそうのホームページ作って頂いている方、川口市民さんですか？
画像の容量が少し重いようで表示に時間が掛かります。出来はすばらしいですね。

[281: 匿名さん]

>>280、パソコンに問題があるのでは!?
うちのパソコンは、表示時間は早いですよ。

プレオープンから、アリオに行ってきました。
買い物客たちがリボンシティのマンションを見て
今さら・・・ですが、このマンションいつから販売なの?住む人はいいね〜と言っていました。
川口市民が待ちに待ったアリオ、落ち着くまでしばらく掛かりそうですが、
来年　マンションに入居する頃には、我が家の庭感覚で使えることが本当に嬉しい。
あっ!! また羨ましい〜とひがむ方の書き込みがありそう。。。
でも本当にリボンシティが素晴らしいので、許してね!!

[282: 匿名さん]

>>281
>でも本当にリボンシティが素晴らしいので、許してね!!
そんなふうに煽っちゃ駄目ですよ。どんどん僻まれるし僻まれても仕方ない。
ほんとに素晴らしいんだったら人に自慢する必要もないじゃないですか。
購入者はつつましやかに幸せ噛み締めときましょうよ・・・ね？。
まあ・・・言いたくなる気持もわかりますけれど・・・

[283: 281]

282さんのおっしゃる通りでした。
皆、同じ気持ちですよね〜
大人気なかったと反省。。。
今後、気をつけます。失礼しました!!

[284: 匿名さん]

でも・・・
こうやって、精度の良いカメラで撮ると、丸見えなんですね。
肉眼では見えないでしょうが、怖いです！誰かが見ているかもしれないと思うと、
落ち着いて生活出来ないです。

お願いだから、覗き見しないでね。

[285: 匿名さん]

要求したら駐車場側に目隠しの柵とか出来そうに思うんですがどうでしょうかね。
ていうか始めからもっと塀を高くしてくれても良かったのに・・・とか思ったり・・・

[286: 匿名さん]

っていうか、こんなに商業施設に囲まれたマンションだからしょうがないでしょ！
これから入居したら、住人は落ち着かないでしょう。
朝から晩まで、それこそカーテン開けられない状態ですね。

[287: 匿名さん]

住宅棟を全部南向きにして、アリオだけ南北にしてあればよかったんでしょうけどね。
そうすると、ＵＲの団地に見えちゃいますからね。難しいところです。

[288: 匿名さん]

↑が、ここの配棟計画の失敗。
入居がはじまれば、現実問題になります。

[289: 匿名さん]

失敗とかまだわかんないじゃんか
実際住む人が判断する事だし。

なんか「はいはい失敗失敗〜最悪だよね〜」って言って欲しいのかな。
言うだけなら言ってあげるよ。それで満足するなら。

[290: 匿名さん]

↑お願いします。

[291: 匿名さん]

「はいはい失敗失敗〜最悪だよね〜」
これで満足？

[292: 匿名さん]

「はいはい失敗失敗〜最悪だよね〜」
で満足する290って面白いね。

[293: 匿名さん]

自虐という言葉があります。

[294: 匿名さん]

281のように浮き足だった人間が多いよね。ここは。
なんか痛々しくて見てられない。
あ、喧嘩売ってるのでもなんでもなく冷静に見て。

[295: 匿名さん]

↑まぁいいじゃない。マンションって大なり小なり問題あるわけだし、
住んではじめてこんなはずじゃ・・・なんて思うこともあるかもしれないけど
そんなのリボンだけにかぎったことじゃないし、
入居までの間いろいろ楽しい想像するのはいいのでは？
購入していない方は入居後のリボン住民のスレでも楽しみにしていてはどうでしょう。
やっぱり！と思うか、いいな〜と思うか（笑）

[296: 匿名さん]

第２のメガか？

[297: 匿名さん]

>296
もうメガネタはいいって。
専用板へどうぞ。はい終わり。

[298: 匿名さん]

アリオ行ったけどなかなか良いじゃないの。

[299: 匿名さん]

リボンと一緒にされたくない

[300: 匿名さん]

メガはもう平常に戻りましたよ！
あの板の書き込みは部外者がほとんどでありました。
まっ埼玉の、線路際の某マンションとは違い、それなりの購入者であり
普通のマンションということが証明されました。
先週末の理事会総会も問題なく終わりました。

[301: 匿名さん]

↑何が言いたいのやらあほらし。

[302: 匿名さん]

↑メガは普通のマンションだったってことじゃないのぉ・・。

[303: 匿名さん]

メガとリボンは関係無いのでやめましょ。

[304: 匿名さん]

そうそう、関係ないし、比較も出来ないし！

[305: 匿名さん]

何だかこのスレ最悪ですね。管理人さんも放置なのはナゼ？

[306: 匿名さん]

なんつか綺麗な心をおっことしてきた大人みたいな・・・？
もしくは元よりそんなもの持ち合わせてないような？親の育て方が悪かったとか？。
そんな人が多いねここ。（特に購入者意外の部外者）
いくら匿名掲示板だといっても大人気ない。

ここ削除すればいいのにね。
購入者の掲示板は他にあるんだし、
どうせ性格悪い人の溜まり場だし・・・（主に部外者なのに憶測で貶す事ばかり言う人）
部外者がぎゃあぎゃあ言ったってなんの効力もないよ。
言いか悪いかは住人が決める事。人それぞれにいい物件の基準も条件もある。団地結構な人もいる。
それを貶して「私はやだな」って言ったとこでなんになるのかサッパリ解らない。
本当に大人が書いてるのかな・・・
案外小学生とかが書いてたりして・・・ってそうか。そうかも。
売却の時に良い値で売れないとかどうとか言う人もいるけど、こんな匿名の場所の言葉
参考にしないよー普通。阿呆か？

というわけで終了〜削除した方がいいよ。

[307: 匿名さん]

↑
あなたも阿呆です

[308: 匿名さん]

完売物件で不毛の書き込み、このスレ閉鎖して欲しい。

[309: 匿名さん]

まだ入居まではここも必要じゃないかなぁ・・。
いろいろあるけど、結構有意義な情報もあるし、なにより使い勝手良いもの。

[310: 匿名さん]

ここで閉鎖云々言っててもダメだよ。
住民板に移行して削除板でお願いすれば
管理人さんがスレ停止してくれるはず。

[311: 匿名さん]

停止とかしない方がいいと思いますが・・・。
良くも悪くもコミュニティーとして盛り上がることは悪くないと思う。
匿名掲示板なんだから言いたい事があれば言えばいい。
それを判断するのは各自。
有益な情報or煽りや誘導と見極めるのも各自。
ウソをウソと見抜けない人は匿名掲示板を使うことは出来ません。

[312: 匿名さん]

↑の方のご意見に賛成です。
匿名のメリット・デメリットを承知のうえで、情報の信憑性判断は各自の判断に任せる、
ここの使い勝手のよさは抜群です。
新住民板も良いのでしょうが、ここの良さは有りますよ。

[313: 匿名さん]

さて、川口アリオがOPENして最初の土曜日。先ほど都内から車で川口まで帰ってきましたのでご報告を。
結論から言えば、「殺人的な渋滞」に巻き込まれました。王子を過ぎた辺りから混み始め、
赤羽付近から渋滞で全く動かず。やっとの思いで荒川大橋にたどり着けば、産業道路方面はギッシリ渋滞。
延々車のテールランプが続いているのを見て、迂回を決意。裏通りを進んでみましたが、そこから
西川口方面に向かう裏道という裏道は全て渋滞。基本的に川口駅周辺は裏道の本数が少ないので、
万事休す。教訓は「午後は車で都内に外出しない事」です。

翻って、リボンにせよ、オーベルにせよ、週末に車で都内に向かえば帰りはトンデモなく
時間がかかると予想されます。川口駅前に向かう路線バスも最終アプローチに産業道路を
使いますので、バスで川口駅に向かい電車を利用する方も相当時間が読めなくなりそうです。

おまけに週末の午後に浦和方面に向かう用事の際にはどうしようか、現在思案中です。

[314: _]

ただでさえ産業道路は、慢性渋滞なのに、リボンができたらどうなるかと思ったけど
やはりね。
蕨駅あたりで、駐車場を借りるしかないか。

[315: 匿名さん]

そうなんだよね！昔から産業道路の渋滞に悩まされていたけど、やはりねぇ、困ったな。

[316: 匿名さん]

でもさぁ、リボンの営業は混むのは最初だけって言ってたけどほんとかよ。
まだリボンやらその隣に出来る賃貸やらオーベルやらミドリノやらの住民が入居するのはこれからだよ。
今混んでいるならその先はもっと混むんじゃない？リボンだけでも世帯は８００以上なんだからどうなるんだろ。
みんながみんな土日に車を使ったらとんでもない事になるよ。

[317: 匿名さん]

リボンシティの駐車場に出入りする時も渋滞に巻き込まれるのでしょうか？

[318: 匿名さん]

駐車場入り口どころか、そこにたどり着くまで渋滞するでしょうから、当然巻き込まれることを
予想したほうが良いと思います。
どこの街道筋の大型店舗近くでも、そこを通り過ぎるまで渋滞してますからね。
ましてや、大型商業施設と同居しているリボンは渋滞を覚悟したほうが良いと思いますが。

[319: 匿名さん]

川口は駅の利便性が良いのだから車は使わず電車を使った方が良いですね。

[320: 匿名さん]

ていうか実際ここに住んだら車使わなそうですよね。
だって便利だもん！渋滞に巻き込まれずにアリオに行けるなんて素敵。
駅までは徒歩か自転車で行けばいいし・・・。
うーん車手放して遠くに外出の時だけレンタカーとかも考えてます。
車って維持費かかるしねえ・・・。

[321: 匿名さん]

マンションでの渋滞は800世帯だとしても無いに等しいですよ。
でもマンションから出た後渋滞に巻き込まれるので車を使う方は大変。

[322: 匿名さん]

駐車場代が安いのだから持たないなんてもったいない。

[323: 313]

今日徒歩でアリオに行ってみます。
リボンの住人の方は確かに車不要なので便利ですが、
還元すれば始終他から車が出入りする事になるので、
車を持たないという選択肢もありですかね。

それにしても、赤羽方面のみならず、浦和方面からも
車が来るので、産業道路はもう駄目ですね。
共働きなので、週末に車でまとめ買いしていたんですが、ああ・・・。

[324: 匿名さん]

ううん・・、困ったな！
我が家は共働きなので、週末まとめ買いだからどうしても車になってしまう。
アリオだけいくならともかく、車で外出した際に都内から新荒川大橋を渡るのも
今でも渋滞に巻き込まれるのが、リボン周辺まで渋滞が続くのじゃ困るな。
今住んでいる、東武練馬駅前サティ周辺の週末渋滞はすごいですからねぇ！

[325: 313]

>320
>駅までは徒歩か自転車で行けばいいし・・・。

徒歩はいいとして、自転車は問題ありですね。
リボンから駅まで自転車でというのは当然皆さんお考えでしょう。
でも一体どこに駐輪するおつもりですか？
普段でも違法駐輪で満杯の駅前ですし、駐輪場はキャスティ側にあります。
リボンからだとちょっと遠いですね。
今のうちに場所を確認された方がよろしいかと・・・
ちなみに当方の近所の新築マンションの共有部に違法駐輪する人間が出現し、
張り紙まで出る始末。駐輪に関しては少々マナーの悪さを感じています。

[326: 匿名さん]

そうかぁ、駅前駐輪場忘れてたぁ！
今現在、公営駐輪場ってどうなのかな？
満杯なんだろうな・・。

[327: ポンカンアメ]

今日雨の中、3ヶ月ぶりに川口に行ってきました。
アリオ川口も巨大ですが、間近で見るリボンも恐ろしく巨大でしたね。
模型で見てた物がフルスケールでドーンと建ってると不思議な感覚です。

アリオは雨なのに結構遅くまで人がワンサカいましたね。（開店直後だから当たり前か）
3Fのレストラン街は、列作ってる所多かったので今後ゆっくり攻略するとして
今回は、1Fのフードコートに突撃してきました。
ロマンドールは、何売ってるのかも判らないような人だかりだったので当然パス。
「壱くら」のカレーうどんのまろやかスープが思いの外おいしかったですね。
それとポッポの「焼き餅」が大人の甘さで良かったです。（太郎焼より好みかも）
ショップでは、下北沢にある「ヴィレッジヴァンガード」が入ってたのが驚きました。
今まで遠出して通ってたので、なんだか余計な物が増えそうな予感。ヤバイ！
ここら辺りがパルコプロデュースなのかな？　他にもセンスの良さそうな雑貨の店とか
色々ありましたね。それに比べ、ヨーカドーエリアは、昔ながらのスーパーな感じ。
電化製品と2Fの衣料品コーナーは、もう少し見栄えも含めなんとかしてほしいかも。
小さい店舗でも買いたい商品が並ぶ専門店エリアと広いけど価格も含め魅力的な物が
少ないヨーカドーエリア。入居するまで栄えててほしいのですが、チョット心配です。
（食品も駅前にマルエツができたらそっちの方に流れるかも…）
ムービックスのカードを作ったので、これから映画見にちょくちょく通います。

しかし、入り口側のにぎわいとリボン側裏口の静けさは、対照的でしたね。

[328: 匿名さん]

昨日の氷雨にも関わらず、アリオは開店直後で混んでいたんですね！
しかし、センスのある店と従来のスーパー、今後の客の判断が分かれるのかな。
それはそうと、新住民板にも周辺道路の渋滞が書き込まれていましたが、やはり
かなりの渋滞でしたでしょうか？

[329: 匿名さん]

おそらくそうでしょう。

[330: ポンカンアメ]

どの道からも渋滞してました。あんまり車動かないので横通っても危険は無いのですが
入るのも出るのも大変そうですよ。車で行くのは不便かも。
よく考えたらアリオは特殊な立地ですね。普通、巨大SCとかは郊外型で車のアクセスは
スムーズな感じですが、市内にある為に交通渋滞起こしまくってるし、かといって
駅から見える所には無いので、探さないと見つからないし、アクセス環境は少し問題ですね。
（駅からの道が雑然としているので、徒歩の人も初めてだと駅降りてからかなり迷いそう…）

川口駅から路線に近い裏道を通るとセンターのエントランスまで約８分で到着しました。

[331: 匿名さん]

渋滞はずっと続くのですかね。。

[332: 匿名さん]

↑330さんの見てきたとおり、市内にある大型店舗のデメリットが現実問題になったなぁ。
渋滞はやはり覚悟したほうがよさそうですねぇ・・。
まっ週末はあるいて買い物がよさそうだな。

[333: 匿名さん]

このまま渋滞が続いたら、アリオは営業停止だな。
付近住民がだまっちゃいない。

[334: 匿名さん]

休日、というより、
年末年始・GW・お盆等々のやや長いお休みの期間は
もっと混雑する事でしょう。

特に年末年始が心配です。
年明け早々殺人的な渋滞に巻き込まれたら堪りません。

[335: 匿名さん]

引越しの日までも渋滞してたら悪夢のようですよね。
引越しトラックが何台もリボン敷地に入れず・・・みたいな。
時間も予定より大幅に遅れたり・・・
プルミエ入居までに少しは落ち着いてるといいのですがね。

[336: 匿名さん]

平日以外を引越し日にした人は
まちがいなく深夜作業になることを覚悟しましょう。

[337: 匿名さん]

はっ！今気がついたんですが、リボン在住の方には
ケータリングとか宅配便とか滅茶苦茶配送が遅れるんじゃ・・・

[338: 匿名さん]

これがジャスコ系列なら大変な渋滞は続きそうだけど、しょせんヨーカドー、
そのうち、錦のヨーカドーのようにさびれる予感もしますが…
ケータリングとかはバイクが多いから、なんとかなるかも
宅配は…大変カナ…

[339: 匿名さん]

ヨーカドーねぇ・・、まっジャスコも同じようなもんだけど。
それより一斉入居で週末組は、深夜作業は覚悟しないとならないね。
しかし、渋滞は取り付け道路の状態、市内の慢性的な渋滞から解消の
望みはないと諦めなければならないな！

[340: 匿名さん]

>338
でもケータリングのバイクって横幅あるよ。
あの産業道路の車幅の狭さを考えたら、渋滞の脇をすり抜けられるとは
到底思えない。実際、渋滞の列からバイクが脇をすり抜けてるのを
見た事がないです・・・・

[341: 匿名さん]

あと、あの渋滞の原因はアトレの駐車場の空車待ち。
それに赤信号がプラスされてるわけだから、普通の渋滞みたいにちょっとずつ動く
という事にはならないですよね。ですから、ミニバンとかが車線を塞いじゃうと
もうアウト。どうにもなりません。どうしましょうかね・・・？