パークタワー横浜ステーションプレミア を語ろうよ！

[匿名さん]

http://www.31sumai.com/yahoo/A4027
場所的になかなかいいんじゃないでしょうか？

[21: 匿名さん]

とは言っても横浜駅徒歩圏は魅力的だな。

[22: 匿名さん]

>21
徒歩圏ならどこでも良いって訳じゃないよ。
ホテルなら良いだろうけど、たとえシングルで滞在時間が夜中心でも
タワーマンションで眺望が望めないとか首都高と隣り合わせってのは
致命的な気もしますが・・・
毎日暮らす訳だからねぇ。

[23: 匿名さん]

それもそうだね。
なかなか良いマンション見つからないなー

[24: 匿名さん]

ここは人気ないね〜
ここは売れるのでしょうか？

[25: 匿名さん]

低層階では勿論、高層階でも良い景色はあまり期待できそうにありませんね。
東側の騒音は酷そうだし…
ここの良さは駅近とファサード（どっかの物件とそっくりですが）かな。
業務・商業フロアがあるのはちょっとね。。

[26: 匿名さん]

首都高脇に三井が建てるなんてねー・・。ゴクレのお得意立地だと思うけど、
三井とはね・・。

[27: 匿名さん]

>26
驚きですよね。慌てて確保するような立地じゃないと思うし。
業務・商業施設と一体ってのは絶対住みたくないですね。
東口の駅ビル・崎陽軒・そして首都高速に挟まれているし、
海側の高層階でも景色は期待出来そうもないし。

[28: 匿名さん]

ぼく崎陽軒好きだけど・・・
この物件を検討している人は景色を第一優先にはしないでしょ？
魅力は何と言っても横浜駅の駅近だしょ

[29: 匿名さん]

最近の三井は何かパッとしないね。。

[30: 匿名さん]

>28
そのとおり！！

[31: 匿名さん]

ここって言われているほど、そんなに悪い所かなー
２８さんが言うように、私も景色を優先しいるわけではないので、
とてもここはいいように思われる。
だいたい景色がいい部屋は、高いし、とても手が出ないよ。
私なんかは、タワー型マンション住めるだけ丸儲けというかんじですがねぇ。

[32: 匿名さん]

>31
ワンルームが多そうだから価格的に手が出るかもしれませんよ。
日当たりも期待できませんが、賃貸に回しても確実に借り手はいるでしょう。

[33: 匿名さん]

この物件、やっぱり坪単価３００万円を越えるのでしょうか？

[34: 匿名さん]

あの場所では平均坪単価230万円も超えないでしょう。
それ以上では売れ残り確実ですね。
A-3街区、シティタワー横濱、MM　TOWERS　OVAL ・・・色々ありますし

[35: 33]

えっ？それだと９０平米の部屋が５０００万円代ってことに・・・
７５平米だと４０００万円代？
シティタワー横濱は低層階でも坪単価２７０万円以上で、平均は
３００万を越えるのに・・
本当だったらこの物件買いだなぁ。

[36: 匿名さん]

>35
今や都内の湾岸物件が雨後の筍状態です。
都内の山手線エリアでも手が届くようなタワー物件が続々出ているので、
このマンションもそうですが、バブル時代と違ってもはや都内物件との
戦いになっているので、余程の眺望などを除き、34さんの言われたような
坪単価でないと売れ残ってしまう可能性があります。
横浜周辺に住んでいる中間所得者以上の大部分が都内通勤者
だと思うので・・・

[37: 匿名さん]

シティタワー横濱って本当に平均坪単価300万円超えるの？
初代Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳで246万円、品川Ｖタワーで310万円なのに…
結構良いマソが山手線内側で買えるお値段ですね。

[38: 匿名さん]

>35
坪単価230万円だと75平米で5000万円以上、90平米だと6000万円以上になりますが。。

[39: 33]

38さんへ
２３０万を越えることは無いと言われたので、坪単価２２０万円で
計算した結果です。
シティータワー横濱が300万円越えるのは高層階です。
低層階は２７０万円で購入できます。
また、最低階は２６０万円でＯＫみたいです。
誤解を生んですみません。
住友の営業さんにに確認しましたので・・・
でもＭＭタワーよりも遥かに立地が良いので妥当かなと。

[40: 匿名さん]

39さんへ
地元民ですがＭＭタワーズのほうが遥かに立地がいいと思います。
横浜都民は横浜駅が好きなのではなくて、ＭＭから元町・山手の
一帯が好きなのです。

[41: 匿名さん]

まぁ、立地に関してはその人の好き好きではないですか？
元町・山手・馬車道といった伝統のある街が好きな人、通勤やアクセス
に便利な横濱駅（ターミナル駅）こそ価値があると思っている人、ＭＭの
ような新しい町が好きな人、それぞれですよね。
その中でこのマンションを検討している方は、このマンションやそごう跡地
の立地の方がＭＭ地帯より良いと考えている人達ではないのですか？

[42: 匿名さん]

馬車道駅前にある帝蚕倉庫跡地に立つ高層マンションが何と言っても
立地では最強でしょう・・・

[43: 匿名さん]

40さん
私も同意見です。
横浜都民で横浜駅前の今回の三井の立地は難しいよね。
私も横浜都民ですが、利便性からあそこを検討するなら
川崎駅前の高層マンションにしてしまいそうです。会社も近くなりますし。
帰宅して部屋から見える横浜港やベイブリッジの夜景に憧れるハマっ子は
横浜駅前の利便性を取るより、徒歩10分掛かってもMMから元町方面へ
建てられるマンションを考えそうです。
港湾都市という土地柄、利便性より部屋からの眺望を重視する市民が多いと思います。

[44: 匿名さん]

40=43ですね
「横浜市民」を「横浜都民」っていってる。

[45: 匿名さん]

私は43ですが、横浜市民で都内に通勤するサラリーマンのことを
「横浜都民」と言うのです。特別な用語ではありません。

[46: 匿名さん]

いまさら人に聞けないコトバは検索を是非に
http://search.msn.co.jp/results.aspx?cp=932&q=%89%A1%95l%93s%96%AF

[47: 匿名さん]

利便性と眺望の両方を望むならば、三菱倉庫のポートサイドＡ−３街区の
マンションは期待出来るかもしれない。
横浜都民も納得するかな？

[48: 匿名さん]

金さえあれば、誰でも買いたいよ！

[49: 匿名さん]

東・南側はそれなりのお値段でしょうね。。

[50: 匿名さん]

三菱倉庫のポートサイドＡ−３街区のマンション情報、HPは進展ないのかな？

[51: 匿名さん]

http://www.31sumai.com/yahoo/A4027

久しぶりにここの物件のＨＰがＵＰされてるよ！

[52: 匿名さん]

HPの間取りを見ると外廊下のようですね。

[53: 匿名さん]

外観立面完成予想CGを見てみると、外廊下のようではないけど・・・
一体どうなるんでしょう？

[54: 匿名さん]

はぁ？？
内廊下では廊下側に窓を作らないでしょ？普通は？？

[55: 匿名さん]

確かに８０CTypeには廊下に窓がついています。
この建物はただの四角いタワーではないのでしょうか。
外壁が入り組んでいるように見えますが・・・。

[56: 匿名さん]

>50
［仮称］横浜 TOWER41
http://www.tower41.jp/

[57: 匿名さん]

＞52-55
中央くりぬきの吹き抜け型タワーでは？
頭頂部が蓋っぽいのが気になる・・・・・

[58: 匿名さん]

>57
ブランと似たような感じだと思います。
今時のローコストマンションです。

[59: 匿名さん]

MMT.OVALよりはいいと思うけど。
TOWER41には負けるな。

[60: 匿名さん]

TOWER41が横浜最強タワーになりそうな予感。
まぁ価格もそれなりだとは思いますが・・・

[61: 匿名さん]

５７さんの言うとおり、中央が吹き抜けになるようです。

http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/minatomirai/0012...

[62: 匿名さん]

人気無いね！

[63: 匿名さん]

ここは、平和だな！他のMM地区タワーマンションから遅れをとっているね。

[64: 匿名]

確かにそうですね。眺望はほとんど期待できないし、地権者割り当ても多い。交通量の多い高速と１国が目の前と横浜駅に近い以外は条件的には一番厳しいですからね。

[65: 匿名さん]

確かに・・・最も眺望が良さそうな部屋は目の前が高速と1国ですし。
高速は方向別に2段に分離しているので1国と合わせて3段重ね状態。
排気ガスがどうのというより音が煩くて部屋の窓など開けられそうも無い。
横浜駅も近すぎて風に乗って発車ベルの音なども聞こえそう・・・
ましてや新高島〜MM地区と巨大マンションが続々建つと眺望は絶望的かな。
横浜東口駅前なら金持ってる人は向かいに出来るTOWER.41いっちゃうだろうし。

[66: 匿名さん]

地権者ってどんな人なんでしょうね？

[67: 匿名]

ここら辺は首都高より海側か、山側かで雰囲気変わるね。今MRをMM地区の高島公園（予定）隣に作っているよ。

[68: 匿名さん]

注目物件なので見てきました
あすこ京急線が曲がって走ってるから音がギーギーいてのが気になるところ

[69: 匿名さん]

横浜は第2の港南になるな

[70: 匿名さん]

ここって南側が日産のビルですよね？
何階ぐらいまで視界が遮られるんでしょうか？
真南に小さめの部屋があるみたいなので変だな〜とは思ったんですが。
横浜駅に近いのは魅力なんですが・・・。
パークタワー品川もかなりお値打ち価格で出てたんで、ここも価格に期待
してるんですけどね。
この環境でブリリアなんかと同等価格だったら売れるとは思えないけどなぁ。

[71: 匿名さん]

いやぁ横浜駅近ですからブリリアよりは強気ででてくるのでは？
同じ価格だったら、やっぱりこっちが欲しいですよ。

[72: 匿名]

横浜駅に近いだけでは魅力ないな。周りがゴチャゴチャしていない方が良いのでブリリアの海側と公園側の方が開放的で良いとおもうな。同じ価格ならブリリアかな。

[73: 匿名さん]

ここの東側とTOWER41のオフィスビル側が同じ価格だったら
どちらを選びますか？
眺望はまずまずだけど騒音が厳しいっていうのと、
眺望最悪だけど魅力的な立地と・・・。

[74: 匿名]

オフィスビル側対面は絶対に避けますね。対面はマンションでも嫌ですね。東側とは首都高にかぶる階ということだと思いますのでパス。首都高は2段式なのでかぶらないためには上層階となりますから同等価格はありえないでしょう。

[75: 匿名さん]

内装や広さなど他の条件が一緒だったらそりゃパークタワーでしょう。
タワーマンションにとって展望が良いのは価格を決める一番重要な要素ですから。

パークタワーやＴＯＷＥＲＳ４１とも同じ内装や広さでも、高層階や展望の
良い部屋とそうでない部屋とは数千万の価格差がでるでしょうから。
そもそも静かさを求めるのならどちらのマンションも検討しないのでは？

[76: 匿名さん]

駅が近いのは利便性を考えれば魅力的ですが、横浜駅はあまりに巨大駅過ぎ、
東口は国道と高速が一体になっているので、通行量も半端ではありません。
TOWER41にはツインタワーのオフィスが建ちますが、かなりの圧迫感だと思うんですよ。
東口の活性化と共に人通りも相当増加しそうなので、よく検討したいとは思いますね。
パークタワーは完全分譲ではないですよね?
管理組合や修繕計画、マナー等上手くいかないのではないかと個人的には考えているので、
眺望や音以前の問題と思ってはいます。

[77: 匿名さん]

モデルルームを見てきましたが、９０㎡くらいの欲しい部屋は、予想以上に値段が高い。
しかも一番いいところは、地権者が先に買っていて手に入らない。
周りに木など緑は一切ない。立体駐車場が建物の外にそびえ立って見苦しい。
横浜駅に近いということ以外は、あまりメリットを感じられませんでした。

[78: 匿名さん]

>77さん
私も９０平米くらいの部屋が希望なんですが、よろしかったら
７７さんが欲しかった部屋の価格を差し支えない程度で教えて
いただけませんか？

[79: 匿名さん]

地権者のいるマンション買わないと知り合いのデベが言ってたことがある。
とくに重要な変更に必要な１／４以上を占められると独裁者がいるのと同じだって。
どうなんですかねぇ。

[80: 匿名さん]

77です。私は角部屋がよいかと思っていました。ご参考まで
南東角 10F　86．46㎡　5900万円　同じく22Ｆ　90.1㎡　6700万円　同じく　25F　90．6㎡　7000万円
南西角　10F　87．33㎡　5700万円　同じく16Ｆ　87.33㎡　5800万円　同じく　22F　87.33㎡　6200万円　28F 87.33㎡ 6400万円
北西角 10Ｆ　95．92㎡　6100万円　同じく16Ｆ 95．92㎡ 6300万円　同じく22F 89．75㎡　5900万円

ちなみに、南側にある日産ビルは20階程度は真正面にあります。ビル上の丸い塔屋は22F程度までだそうです。
東南角が一番よい物件だと思いますが、南側の眺望を望むらなら22F以上になると思います。
29F以上の東南角は、地権者割り当てでもう埋まっていました。

[81: 78]

>77さん　ありがとー
東南角部屋でも10Fなら5000万円台で買えるんですか。
この部屋って90Bタイプですよね。
ＨＰを見てて一番いいなぁって思っていた部屋です。
（ＬＤの東からみなとみらいやベイブリッジが望めそうなので）

予算は5500万円だったんですが頑張れば手が届くかも。
今度は自分でＭＲに行ってみます。

[82: ７７]

＞81さん
そうですね。南東角20Fくらいまでがねらい目だと思います。
21F以上はプレミア住戸になって値段が上がると思いますので。
BrilliaやForesisは同じ広さだと、だいたい1000万円程度あがりますから、割安といえるかもしれませんね。

あとは、正面にできるセガがどうなるか分からないことと、日産の本社ビルで眺望が妨げられるおそれがあるというのが、私が断念した理由の一つです。

[83: 匿名さん]

>82さん
正面に見えるセガって何ですか？ゲームのセガの用地があるの？

[84: 匿名さん]

82です。
高速をはさんでみなとみらい側には、セガのエンタテインメント施設ができます。
どれくらいの高さの建物になるかは決まっていないようです。
日産の本社はかなり高いビルになり、２０１０年ころにできる予定のようです。
いずれにせよ、このマンションのかなり高い部屋でないと、みなとみらい側の眺望は望めないと思います。

[85: 匿名さん]

82の続きです。セガの施設は決まっていないと書きましたが、決まってました。
施設規模　地上９階　地下１階、高さ約５５ｍ 　平成２０年度　竣工、施設オープン
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/press/shiryo/55-56kettei.htm...

ちなみに日産本社は地上３３階　地下２階、高さ約１５０ｍ　平成２１年末頃　竣工
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/press/shiryo/mm66kettei.html

10Fくらいだと、ちょうど正面にセガの建物、左方向に日産本社ビルが壁になって東側の眺望は絶望です。
南側は日産ビルが２０階くらいまであるので、ちょうど建物に囲まれてしまいます。
この建物は、３６階１３２ｍなので、５５Fのセガを超えてみなとみらい側の眺望を求めるなら、２０Fくらいにならないと。
三井もそれを知っているから、南東の下の階は少し安めなのかもしれません。
しかも南東側の下の階は高速の影響をモロに受けそうです。

営業にいつ日産とセガの施設が建つって聞いたら、まだ決まってないのでどうなるか分からないと言われました。
あまりに不利な条件なので言えなかったのではないでしょうか。
このマンションでタワーの眺望を求めるなら、むしろ南西、北西なのかもしれません。

[86: 78]

セガ９Ｆ建てなのに５５ｍもあるのですかぁ・・・
6000万円くらいの部屋でも展望が望めるかと思っていたんですが難しそうですね。
うーーーーーーん。

[87: 匿名さん]

>>79
地権者が謎だよねー。東電のほかにどこがはいるのやら。
南東のいい景色のところ全部押さえてるから。割合は65/350か。微妙。

どーでもいいけどディスポーザがないとはこのご時世びっくり。

[88: 匿名さん]

眺望を気にされる方に個人的意見一言。
ベランダに出て180度視界をさえぎるものの無い世界を求めるのはこの狭い日本、ましてや横浜都心部ではめったにありません。
MMTとブリリアの東側を除くと必ず何らかの建物が視界をさえぎるはずです。
ただし、このマンションなどは東南方向に高速道路もあり、一番近い建物もおそらく100m弱離れるはずです。
排ガスと騒音を気にしないのであれば、日産本社もセガ本社も満足の行く風景の一部となってくれるでしょう。

[89: 匿名さん]

>88
確かに２０ｍくらいのところだと非常に気になりますが、１００ｍだと風景の一部と
して考えられるかも。

[90: 匿名さん]

＞８８さん
確かにそうですね。みなとみらい側は我慢できるかも。
でも、隣の日産ビルはとても耐えられそうもありません。
MRの眺望システムで確認しましたが、南側の眺望はもうほぼ絶望的でした。

[91: 庶民]

地図を見たけど日産本社はみなとみらい側の眺望にほぼ影響しないはず。
でも隣の日産ビルは論外ですね、２３Ｆ以下の南側は部屋が丸見えになりそう。
セガは１６Ｆくらいが同じ高さだろうから、距離がやや近いことを考えると
やはり２０Ｆ以上がいいと思います。２００ｍくらい離れるはずだから
部屋が丸見えってことはないだろうけど。
それより５７・５８街区に高い建造物が建つことのほうが心配です。

[92: 匿名さん]

>91
私もそれが心配です。
眺望に関してはそれだけが懸念事項です。

[93: 匿名さん]

５５・５６街区はセガですよね。
５７・５８街区に建つ高い建造物って何ですか。
ご存じでしたら教えて下さい

[94: 匿名さん]

何でしょうね。
横浜市役所かな？プッ

[95: 庶民]

>93
５７・５８街区はまだ公募が始まってないので誰にも分からないです。
みなとみらいの街づくり協定によると居住建築許可街区ではないので
高層建物になるとしたら企業かホテルでしょうか。

[96: 匿名さん]

角部屋はいくらからあるのですか？

[97: 匿名]

80見れば

[98: 匿名さん]

>93

建物高さ最高限度180ｍ
http://www.minatomirai21.com/development/schedule.html

67街区も何が建つのでしょうか。
ＹＡＭＡＤＡ電気には許可が下りなかったみたいだけどね。

[99: 匿名さん]

>87
ディスポーザーは確かにあれば便利でしょうけど、どうやら居住者からかなりの不満が出ているらしいですよ。
メンテナンスが大変で、コストも結構かかるらしいので、三井では、今後ディスポーザーをつけない方向とのこと。
先日行ったパークタワー東中野もついていませんでした。

[100: 匿名さん]

ディスポーザとガス式床暖房は、メリットとデメリット（コスト、使い勝手他）を較べると、概ね評判は良くないですね。
購入検討者は、何でも付いている方が良いと考えるので難しいところですが、個人的にはこれらの設備はオプションあるいはレスオプションにして欲しいですね。
後、浄水器、天井埋め込みエアコン等もレスオプションとして欲しいです。

[101: 匿名さん]

もうひとつおまけに、キッチンのカウンタートップが人造大理石が標準というのも止めて欲しい。
カウンタートップはステンレスも選べるようにして欲しい。

[102: 匿名さん]

それにしても、なぜバルコニー部分をガラスにしなかったんでしょう。
いくらワイドサッシといっても、バルコニーの下部は厚いコンクリートに覆われていて、
上部からしか眺望が見られないのでは意味ないと思うんですけど。
眺望の面で将来的に多少の懸念があるとはいえ、せっかくこの立地にあるのだから、そのあたり配慮していただきたかった。

[103: 匿名さん]

ディスポーザの維持コスト等は（通常の他のマンションでは）どれくらいなのでしょうか？

[104: 匿名さん]

今時ディスポーザや床暖房が標準じゃないなんて信じられないです。
評判が良くないなんて極少数意見です。
ほとんどの方は快適に使用されています。

[105: 匿名さん]

床暖房はとても気持ちのいい設備です。
ディスポーザーは繊維の多い柑橘類などが詰まるようですね。（ＭＭＴの掲示板より）
各階に24時間出せるゴミ置き場があればディスポーザーよりもいいのでは。

[106: 匿名さん]

>105
各階にゴミ置き場は、管理がしっかりしていないと、臭気やゴキブリ等の問題が発生しますよ。
ディスポーザーと各階ゴミ置き場が併設していれば、生ゴミはディスポーザーに行くので
臭気やゴキブリ等の問題は発生しづらいかもしれませんね。

[107: 匿名さん]

昨日MRに行きました。駅近物件を探してましたが、川崎のらぞよりは、内装、耐震がOKなので、こっちに
しようかと思ってます。ただ、地権者や下の事業者は、果たして、住むのにどんなマイナスが
あるのでしょうか？良くわからないんで。どなたかご意見をお願いします。

[108: 匿名さん]

最近のディスポーザーは性能いいですよ。
これまで生ゴミ捨ててた面倒くささを考えると、ないと困るくらいです。
ゴミ捨て場のいやな匂いがほんとにありませんからね。
つけないことがいいって、いってらっしゃる方々は販売側の人じゃないですか？
販売価格がそれだけ安く設定できるでしょうからね。
あとバルコニーはできればガラスがいいですよ。眺望をさえぎる手すりではもったいないですもん。

[109: 匿名さん]

管理費ですがＨＰを見ると
「なお、本物件の購入者は「住宅管理組合」の構成員となるとともに
業務商業床等所有者を含む「全体管理組合」の構成員ともなるため、住宅管理費に加えて全体管
理費をご負担いただきます。」
と言う記載があります。
これってどの程度の負担なんでしょうか？
商業地域・オフィス等の箇所の事業所の管理費も住民が負担しなくてはいけないというのは
なんとなく「え？」って感じがしてしまうのですが。

[110: 匿名]

みなとみらい線が地下に通っているんですね。

[111: 匿名さん]

＞今時ディスポーザや床暖房が標準じゃないなんて信じられないです。
あっても使ってない人、多いですよ。
外食が多いからディスポーザいらね〜
なかなか暖まらなくてうざいから床暖も殆ど使わね〜って感じでね。
床暖は乳幼児や年寄りや喘息もちにはいいかもしれないけど。

オバハン連中でこんなのをマンションのステイタスだと勘違いしてる人が
いるみたいではありますが。

[112: 匿名さん]

>外食が多いからディスポーザいらね〜
それはあなただけの都合です。
家で食事を作る殆どの家庭で重宝されるのなら必要なのでは？
生ごみを運ぶだけで負担です。

[113: 匿名さん]

ディスポーザやシャワートイレ等は機種（機能）に好みがありますから
自分の好きなメーカーの商品を取り付けたいですね。
エアコンも同様です。
そういう意味では標準装備ではなくオプションのほうが嬉しいこともあります。
人によって、ライフスタイルの違いで要・不要という事もあるでしょうし。

どうやらここはご自分の書き込みを少しでも否定されるとムキになる方が少なくないようですね。
同じマンションの住人となった時のことを思うと気が重くなります。
104、108、111、112の方って本当に購入を予定されているのでしょうか？

[114: 匿名]

＞113さん
＞どうやらここはご自分の書き込みを少しでも否定されるとムキになる方が少なくないようですね
この掲示板全般の傾向ですね。匿名投稿なのである程度しょうがないでしょうけど。オプションが多いと工事効率が悪くなり、その分コストにはね返りますから難しい判断ですね。ディスポーザの件は、ゴミ回収の問題からすると生ゴミがあるのとないのでは同じ階にゴミ置き場がある場合には悪臭が全然違いますから、管理方法や住民のモラルによっては相当な問題になります。

[115: 匿名さん]

>109さん
全体管理費とかを含めると、管理費は結構高かったですよ。ほかにも全体修繕費があったと思います。
あまり高くてこのマンションは検討外にしたので、正確な数字は忘れましたが、みなとみらい地区のＦｏｒｅｓｉｓやブリリアとほとんど変わりませんでした。
９０㎡くらいの部屋で、全部の合計が月額３万７〜８０００円だったと思います。

[116: 匿名さん]

ディスポーザは浄化水槽の設置の関係もあるから、好きなものをつけるのは難しいでしょ。

[117: 匿名さん]

ここは、下に商業施設が入っている関係でディスポーザ用の浄化槽を地下に設ける余裕が無かったというのが真相でしょう。
でも、「下層の制震構造＋タワーの免震構造」という他には見られない地震対策が付いているので、ディスポーザがないことくらいは帳消しだと思います。

[118: 匿名さん]

>「下層の制震構造＋タワーの免震構造」という他には見られない地震対策が付いているので、ディスポーザがないことくらいは帳消しだと思います。
これって免震よりいいものなの？他には見られない地震対策＝いいものと考えるのは早すぎませんか？
「制震＋免震＝ディスポーザを帳消し」って違うような気がするが・・・

[119: 匿名さん]

まぁ確かに違う話だよね。
でも、いちいち噛み付かないで、スルーすることを覚えた方が・・・

[120: 匿名さん]

ここ管理費高いですね。
ディスポーザー維持費がないのに管理費が高いって一体？