♪♪〜ラゾーナ川崎レジデンス〜♪♪ 【10】棟目

[LAZONA]

【LAZONA Kawasaki Residence】（全戸完売？最終期本契約中）

川崎駅西口徒歩3分、オール電化、IT家電、24時間有人管理、PRISM EYE（セキュリティー）
店舗数約300・店舗面積約76,000㎡・大型商業施設【LAZONA PLAZA】隣接 複合開発マンション
>ビッグターミナル「川崎」駅徒歩3分、品川へ8分、東京へ17分、横浜へ7分
>駅直結、大型商業施設棟と住宅棟で構成されるビッグプロジェクト
>タワーと中層棟、計667戸の大規模住宅、東芝グループ＋三井不動産＋鹿島

LAZONA川崎レジデンス物件HP：http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A4029001/

所在地：神奈川県川崎市幸区堀川町72-1
交通：JR線「川崎」駅 徒歩3分
　　　　京浜急行線「京急川崎」駅 徒歩4分
三井不動産：http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/
東芝不動産：http://www.toshiba.co.jp/building/
鹿島建設　：http://www.kajima.co.jp/

【1】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40550/
【2】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40541/
【3】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39969/
【4】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39440/
【5】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40535/
【6】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41269/
【7】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41186/
【8】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41063/
【9】棟目 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40867/

[382: 今更ながら・・・]

新聞の折込に入ってくる他のマンションの７７ｍ２とラゾーナの同等の部屋を見ると、
ラゾーナの間取りが狭く見えるのはなぜなんだろう？？と思って部屋の畳数を計算してみると、
ラゾーナの部屋の方が狭かった・・・これは柱も専有面積になっているせいなんですかねー
MRが狭く見えたのは錯覚と思っていたんですが本当に狭いのかも。

[383: 匿名さん]

ビューラウンジというのが２０階にあるとのことでしたが、
部屋の形態なのか、廊下に窓が付いている程度のどちらでし
ょうか。ウイングを含めた住人であれば誰でも利用可能な
施設と考えて構いませんね。

[384: 匿名さん]

>>372
柱は専有面積に入っていないですよ？
廊下とかは専有面積に入りますが。
あと、収納はちゃんと比較しました？

[385: 匿名さん]

>>383
ビューラウンジのCGはパンフレットに出ていますよ。
腰高窓でベランダ側には出れなくなっています。

>ウイングを含めた住人であれば誰でも利用可能な施設と考えて構いませんね。
そうです。もちろん。
同じ管理組合に所属し、専有面積に応じた管理費と修繕費を払っているのですから。

[386: 匿名さん]

>>384に補足です。
タワーでしたらホットパワーエコの面積が専有面積に含まれます。
代わりに内廊下を手に入れているので、どっこいどっこいでしょうか。

[387: 匿名さん]

コインパーキング「タイムズ」がSuicaを導入
　パーク24は時間貸駐車場「タイムズ」にSuicaを導入する。11月4日より「タイムズステーション川崎」でSuica電子マネーが利用できるようになる。パーク24では、今後もタイムズの駐車場精算機へのSuica導入の拡大を検討していくという。(ITmedia)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051104-00000002-zdn_ep-sci
http://brd.dailynews.yahoo.co.jp/SIG=12k2qk1uf/EXP=1131504644/*http%3A//www.park24.co.jp/main.cfm?sid=707&gid=detail&lid=41&seq=16

[388: 匿名さん]

駅構内も駅ビルも全てSuica化されましたが、
外にまで波及しましたね。
川崎は全域でSuica地域になるかもです。

[389: 匿名さん]

kioskのスイカはやめて欲しい。
つーかレジ導入なんとかならんか、川崎駅。

[390: 匿名さん]

>>381さん
>階数を気にする人は少ないのでは？
>風水や占いまで気にし始めたら、日本全国どこも住めないですよ。
>地名もそうです。
>水を連想させる場所には住むな、という格言があるそうで、
>「川」「崎」はベストマッチしちゃいます。^^;

うちは妻と母が風水に凝っていますが、１３という数字は風水的は問題ないといってました。
１３を嫌うのは西洋の人ですかね。
ただ、ラゾーナは大きな川に近すぎるし（１キロ位離れてるのがよい）、川の曲がり角がラゾーナ側に
向いているので、その点は風水ではよろしくないそうで、せめて気分だけでもと、川に向いてない部屋を
購入（笑）
なもんで、１３階の北向のあのゲストルームには妻の親は呼べないかなぁ

[391: 匿名さん]

たまたまWikipediaって言う辞典（？）で川崎駅の記述を見つけたんですけど、

--------------
東京と横浜という2大都市に挟まれ、テレビドラマの舞台誘致等の活性化策を試みるものの、
かっての公害の町やリクルート事件の発端の地というイメージが災いしてか埋没しがちで人気がない街である。
数年前、西武百貨店が経営不振で撤退し、大手百貨店不在の街になってしまった。
--------------

これってどうなんでしょう。完全に編集者の主観が入ってますよね・・・
ひととおり他の駅も見てみたんですけど、こんな露骨な書き方されてるのは川崎駅くらいでした。
編集者に悪意を感じてしまいます(;_;)
もうちょっとやわらかい表現にできなかったのかしら。。

[392: 匿名さん]

＞＞390
うちも妻が風水やってます。ラゾーナの販売の人も「風水やってる方、多いです」と言ってました。
で、うちの場合、高いんですが南向を購入しました。南の太陽は住まいに必要とのことでした・・

[393: 匿名さん]

風水って部屋に対するものなんですかね？建物？
マンションの場合、昔の一軒家を想定した風水の定義が当てはまるのか不思議。

[394: 匿名さん]

Wikiは多数の人間でメンテナンスしていく事ができる仕組みで
書き換えられるはずですけど、そこは違うのかな？

>かっての公害の町やリクルート事件の発端の地というイメージが災いしてか埋没しがちで人気がない街である。
漠然と人気が無いというのは間違い。
高級住宅街として人気が無かったり、ブランド嗜好者には人気が無い、が正しい。
変な話、ごく一般的な庶民にはとても住みやすい街で人気もありますよ。
だからこそ130万人も川崎市に人が集まり、1日に40万人も乗降客がいるんですから。

>数年前、西武百貨店が経営不振で撤退し、大手百貨店不在の街になってしまった。
大手百貨店が不在の街なんて沢山あると思いますけどねぇ。
どうもこれを書いた人は銀座や恵比寿、麻布や白金、汐留やみなとみらいにコンプレックスを持っている気がしてならない。

[395: 匿名さん]

このWikipedia、乗降客数の情報が古過ぎますね。15万人なんていつの時代なのか。

今は川崎駅単独で32万人。
京急川崎が単独で10万人。
両方をあわせると42万人ですよ。

http://www.ksc.or.jp/databank/dbpdf/pdf200304071.pdf

WikiはWikiを利用する全てのユーザで更新・運用していくものですから、
本当は気づいた人が直すんでしょうけど、少しだけ抵抗ありますね。

[396: 匿名さん]

トイザらス本社、ミューザに入っているんですね。
ラゾーナに入ったりして。

赤ちゃん本舗にトイザらス。
ベビーカーのお子様持ちにはたまらない利便性ですね。。

[397: 匿名さん]

>391
川崎に住むからには、ぜひ、そういう文章読んでも気にしないでね。
川崎在住ウン十年の私が、その文章を読むと、
「まあ、そのとおりだよな。」って素直に思っちゃう。
でもね、ほかのあらゆる利便性が良い街だから、
そういう文章を読んでも、全く気にならなくなるもんですよ。住んじゃえば。

[398: 匿名さん]

>>382,384さん
住戸によっては柱も占有面積に含まれていますよ。
(て言うか、柱がどこかに入る住戸の方が多いのでは??)
基本的に、占有面積は、壁芯面積なので、柱、壁などの部分も含まれます。
よって、登記面積(登記簿に載る実面積)は占有面積より狭くなります。

また、ラゾーナの場合、(北側を除き)二重窓になっているので、この余分な空間が
狭く感じる原因かとも考えています。(15cm幅余分に必要としても長さ10mあれば1.5㎡)
また既に書かれているように、タワーの場合温水タンクで1㎡損ですよね。

[399: 匿名さん]

私は１３Ｆ希望でしたが、倍率あったので他の階にしました。
１３が人気がないことはないと思いますよ。
＞389
suicaは別にかまわないんですが、
駅の階段にペンギンマークを大量に貼るのはやめてほしい。
一気に駅が下品になった。
川崎駅自体が美観を気にしてないことが気にいらない。

[400: 匿名さん]

美観損ねてますか？
私はどちらかというとかわいいと思うのですが・・。

[401: 匿名さん]

>>397
私もそう思います。川崎市と川崎駅を一緒にするとわからない部分もありますし、川崎駅に限定したら
特徴がなくて、あれぐらいしか紹介記事の書きようがないでしょう。乗降客の数ではなくてね。
http://www.ocv.ne.jp/~mzswskra/mrmtop/mrm/mrm003.htm

Wikipediaの書き方がキツ過ぎるというならヨコハマに関するこちらのほうがキツいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9E%E9%A3%9F%E8%B0%B7%E6%88%B8
もはや歴史上の話なんでしょうが、川崎に関係なくもないです。397は意味がわかるよね。

[402: 匿名さん]

>>399　川崎ですから・・・

[403: 匿名さん]

>390、392
私は風水それ自体は否定しないよ。昔から続く文化の一つとしてね。
でも最近の風水ブームは、ここまで来るとちょっとひどいな。
自称風水の専門家（の一部）がいけないんだね。
もうね、風水が商売そのものになっちゃってて、信じる人が盲目的に信じてる。

こんな風水、自分の生き方をわざわざ狭めてるだけなんだよ。
他人の生き方も否定しかねない状況だしね。ほんとひどいよ。
言われたこと、書いてあることを、ただ信じるだけじゃダメなの。
風水もそうだし、占いもそう。自分の頭でもっと考えて
自分の人生、他人の人生をポジティブにとらえなきゃダメ。

ぜひ風水に凝ってる奥さんには、そういうアドバイスをしてあげて。
風水に凝るのは別に構わないのよ。要はその活用法が問題なの。
（さすがに親御さんには言えないけどね。あはは。）
もっとハッキリ言おうか。
風水に凝っている奥さんの意見に従って、わざわざ高い南向きを買ったなんて、
掲示板で書いたり、他人に喋ったりするのは、本当にみっともないから、
今後はやめたほうがいい。

今後もそうやって家庭生活の大事な物事を決めていくの？
旦那さん、もっとしっかり舵取りしなきゃ！
南向きを選ぶにしても、せめて旦那さんは、別の理由を自分でしっかり持ってないと。
わかる？？？　心から忠告しておくよ。

[404: 397]

>401
その単語は知らなかった。勉強になったよ。ありがとう。
歴史のネガティブな面もちゃんと学ぶと、いろいろ考えさせられるね。
確実にその名残は存在するわけで…。川崎にもあるよね。
常々思っていることだが、川崎って街は、
「雑多」「多様性」がパワーの源なんだろうな…。そう思わん？

[405: 397]

>401
連続投稿すまん。401さん紹介の川崎西口物語も面白いなあ。
うちのじいちゃんばあちゃん、川崎で大空襲を実際に体験したのよ。
明かりのない真っ暗な夜に、赤ん坊である俺の親父を背負いながら逃げ回り、
夜が明けたら、ほんと一面の焼け野原になったって。
その頃の川崎のことが書かれてたんで、嬉しくなったよ。

[406: 匿名さん]

「人気がない街である」って決め付けで書かれてもまったく気にしないんだ。川崎市民は。
それだからいつまでたってもブルーカラー色が抜けないんじゃないの？
今はまだ川崎市民じゃないからなんとも思わないけど、LAZONA住んで川崎にどっぷり愛着が
わいてきたらwiki修正するよ。（できるんだよね？）
統計とったわけでもないだろうに「人気ない」と決め付けられるのは腑に落ちないからね。
「東京と横浜という2大都市に挟まれているわりに庶民的な街」で充分だろう。

>401
乞〜とやらは、引き合いに出す例としてまったく別物だと思うが。
なぜ出したのかわからない。

[407: 匿名さん]

>406
そうですね。一方で、たいした街でなくてもイメージで得してるところだってありますからね。
でも、イメージいいと人やいいお店も集まってきて、実際にだんだん魅力的になったりもする。
一部の横浜市民のように鼻持ちならないのも見苦しいとは思いますが、ちょっと川崎市民は謙虚すぎますね。

イメージ変えるのって大変かもしれないけど、もし、
小さなことでも一人一人がイメージ改善のために出来ることに取り組めば、
少しずつ大きな力になると思います。
何しろ日本人の１００人に１人は川崎市民なんですから。

[408: 匿名さん]

>「人気がない街である」って決め付けで書かれてもまったく気にしないんだ。川崎市民は。
>それだからいつまでたってもブルーカラー色が抜けないんじゃないの？
こういう書き方はダメだ。
自分がこれから住もうとしている町を、本当に好きになりたいのなら、
まずは今の現状をちゃんと正視してごらん。
川崎駅前を歩いているたくさんの人々を。
実にいろんな人が歩いている。あなたの嫌いなブルーカラーもね。
でも、一時代をしっかり支えてきたブルーカラーが、川崎の歴史を作ってきたんだよ。
もちろん時代とともに、街は変わりゆくし、そうあってほしいけど、
地元に嫌われるマンションにだけは、ならないでほしいんだ。
「LAZONA住民はお高く止まっている」って、思われてほしくないんだよ。

[409: 匿名さん]

suicaのペンギンかわいいですよね。
私も好きです。他の駅には貼ってないんですか？

それより、夏頃になると西口にちょうちんがいっぱい飾られませんか？
駅からミューザにかけての垢抜けた造りが、一気に商店街になりますね。
あれはやめてほしいなー。

[410: 匿名さん]

408さんに先に指摘されちゃいましたが、レスボタンの言葉の意味を考えて、
「投稿内容をゆっくり確認」してから投稿しましょう。

私はここの購入者であり、川崎市民のブルーカラーです(^ー^)にっこり

[411: 匿名さん]

>359
>住宅金融公庫の融資が利用できる物件の規定として、
>必ず「抽選」で受け付けなければならないからなんですよ。
一度キャンセルを食らった物件だと、この規定の適用外になるのではないかな？

[412: 匿名さん]

川崎はブルーカラー云々は別としても、
競馬競輪パチンコで夢を見て、
うまくいけばお風呂に入るという、
需要と供給がビミョーにバランスとれてるところだ。
そういう人たちも川崎の繁栄を支えてる。
ここに住むならそういう環境と共存していこうよ。
どうせ川崎市は武蔵小杉再開発に夢中で、
川崎よりも武蔵小杉を乗降客数で№１にしようと
してるみたいだし。

[413: 匿名さん]

>410
実際にブルーカラーがいるいないをどうこう言ってるわけじゃないよ。
どこの街にだってエリートも不良も浮浪者もいろんな人が同じようにいるのに、
川崎の場合、街全体が負のイメージばかり目だってしまってるでしょ。
せっかく良い街なのにもったいない、と余所者からは思うわけ。
でも、現川崎市民がそれで納得してるなら仕方ないね。
これから川崎市民になる予定の者としては、wikiの書き方は単純に腹がたつよ。
今住んでるところが「人気ない街」なんて言われてたらイヤだし、そういう気持ちを
持たないことが不思議。ある意味、川崎市民はできた人たちが多いんだね。

[414: 匿名さん]

川崎市って言っても、南部と北部は別物だよな。
ここの人たちの言ってる川崎市民は、川崎駅利用者のみ指しているんだよな。
小田急沿線、田都沿線、東横沿線の奴らは、川崎市民と言う意識は薄いだろうな。

[415: 匿名さん]

Wikiのことは、気に入らなきゃ、[e-mail]へ削除依頼、もしくは修正をご自分でされたらいかが。
ま、通常の出版ならまずチェックが入るであろう表現もWikiじゃおかまいなしですから。
それに、川崎の評判を上げるとかについては、
自分も前はそうだったけど、冷静に考えたら人からの評判をどうこうするなんてことは、簡単にはできないよ。
歴史の積み重ねだし、今後をみてもらうしかないね。

[416: 匿名さん]

川崎駅周辺住民は日々便利さを享受しているので、それを知らない人がなんて言ってようと気にならないのです。
住んだらわかると思います。

[417: 匿名さん]

>>416
415です。そうそう。
逆に最近は、あんまし騒がないで欲しい、とすら思えて来た。
マイナー的な印象によって享受するメリットの方が川崎の場合は大きいようにさえ思う。
ラゾーナをリーズナブルに手に入れられた事もそうかもしれないし、地価なんか下手に上昇されても
固定資産税が増えるだけで、自分にとってはよくないかも。
TVでアド街に取り上げられたせいか、その翌日のHalloweenは、通常より人手が多かったそうだし、
えらい混んでて、あんまり楽しめなかった。メディアに出るのもよし悪し、みたいな。

[418: 匿名さん]

日本人に対するフジヤマ、ゲイシャ、ハラキリと同じようなもんだな。どうでもヨロシ。

[419: 匿名さん]

>414：川崎市民と言う意識は薄いだろうな。
そうでもない。東横線の小杉・新丸子あたりではかなり市民意識は強烈だな。ただ、彼らは、おまいら
とは違うぜ、という意識のようではある。
東横＝中原街道、田都＝大山街道、小田急＝津久井街道、など鎌倉往還以来の伝統があり、その後の
歴史も少し異なるので、もともとひとくくりにすることがとても難しい。

[420: 匿名さん]

>>419
宮前区在住の者です。私は、近くの溝の口のほかに、
買物や映画で川崎駅や新百合、フロンターレの応援で小杉などにもよく行きますが、
全体として川崎市を見たときに、私はそれぞれの町に個性があって面白い都市だなってほんと思いますよ。
ただ、確かに一般的には一体感が薄いですよね。
力を合わせてＰＲすることができれば川崎市の奥深さ、多様性が醸し出す魅力って結構なものだと思うんですけど。

ちなみに、形として不自然に細長い川崎市が何故一つの市になったかというと、
多摩川からの二ヶ領用水による結びつきが強かったかららしいです。余談ですが。

[421: 匿名さん]

とりあえず「人気が無い」は抹殺しておいた。誰が書いても良いのだから他所で文句言わずに好きなように書き換えればよろし。

[422: 匿名さん]

>421
ＧＪ！！
誰かが編集してくれると思ったので、ここで話題だしてよかったです^^

[423: 匿名さん]

>>403
でも気になって「マンション風水」の本、昨日買ってよんでしまいました・・・

[424: 匿名さん]

>420：一般的には一体感が薄い
と一般的には言われているが、実際は意外にそうでもない。
小杉を例に出したのは、あの辺の古い連中は自分たちが川崎オリジナルと思っている節があるという
こと。歴史的な根拠あり。
現実にバブルの頃、小杉に市役所を移すこと結構まじめに検討していました。個人的には案外正解
かとも思いました。東海道五十三次や東海道本線の時代ではない。大昔に戻るも一興。

>二ヶ領用水による結びつき
二ヶ領というぐらいで、行政区画は二つに分かれていたわけですが、明治政府が治水（上水道？）を
重くみて行政割りを行ったのは、奥多摩地方を東京都に編入した一事を持っても伺えるように思います。

しかしまぁ、今の時代にホワイトカラー・ブルーカラーの色分けをする御仁がいるのには驚き。
そういう（不毛な）線引きすら曖昧になってしまっているし、昔のイメージのブルーカラーならば
川崎には本当に少なくなりました。30年ぐらい前から少しずつ進行している現象かと思います。
コンピュータや半導体関連の事業では、職工さんという職種をあまり必要としないことがひとつの
大きな要因となっているのではないでしょうか。
ブルーカラー色、と聞いた時点で私はある種の固定観念を感じます。イメージにマッチしたものが
ひとつでもあれば、やっぱりな、となるのが人間というものだから文句を言う気はないです。

[425: 匿名さん]

＞＞４０３さん
風水、信じるも信じないも、どうでもいいことですよね
発言されたのは、風水で南が良いと信じるご家族をお持ちの方で、ラゾーナの南向きのお部屋を買う財力が
あったってことでしょう。
風水信じて、宝くじ当たったのかもしれませんしね

[426: 匿名さん]

>しかしまぁ、今の時代にホワイトカラー・ブルーカラーの色分けをする御仁がいるのには驚き。
実際にはもっとひどい色分けが存在していることは知ってるよね？
ブルーカラーの線引きはもはや消えうせてるし、存在さえしないかもしれない。
なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
「外部の人間にどう思われてたってかまわない」
この考え方が今の状況を作ってるんじゃないの？

固定資産税があがるのは迷惑だからこのままのイメージでいいって言うのも
アリかもしれないけど、川崎の将来性に期待していたものとしては残念。

[427: 匿名さん]

MRは、１１月末閉鎖、来年１月中くらいまでは一応誰かしら社員がいるけどもう新規の客は受けない、と聞いてます。
２月には取り壊しとのことで寂しい限りです。
たまたまでしょうが、三井の事務所の移転案内が届いてましたが、MRがなくなった後は、こちらに連絡という事でしょうかね。
後は購入者の建物内覧会まで、送られてくるOwner's Pressを見てるって感じですね。
プラザがオープンした後の来年の今頃、ようやく手続きなど本格化ってところでしょうか。
登記やらローン、引っ越し、新しい家具、などなど考えると頭が痛い反面、嬉しい悩みです。早く入居したい・・・
そういえば、購入者対象の家具などの販売会の話があったとおもうのですが、その後、情報を持っている方いらっしゃいます？

[428: 匿名さん]

>実際にはもっとひどい色分けが存在
すまない。何を色分けの基準として何と何を区別しているのが不満なのか、これではわからない。

>なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
悪い。どうも考えていない。「鼻持ちならない横浜人」という類が、果たしてどれだけいるかも
大きな疑問だ。

>この考え方が今の状況を作ってるんじゃないの？
外から見たイメージには大した意義を感じていないし、「今の状況」というやつがそんなに
致命的なことなのかな？

>固定資産税があがるのは迷惑
固定資産税は払えば良いだけなので正直あまり考えていないなぁ。

実のところ「川崎の将来性」では抽象的過ぎて何を期待しているのかわからないし、
当方は人に自慢したくてマンションを買っているわけではないのでねぇ…
これまでのように地道にコツコツ時間をかけて都市機能が整備されていけばそれで良し。

[429: 匿名さん]

>>426
417=427です。
うん、気持ちはわかるよ。私も固定資産税上がるの嫌だって書いたけど、評判は上がるのは正直嬉しいよ。
でもそんなに残念がらなくてもいいですよ。プラザができるとか、この板でいろいろ情報があるように、
西口とか発展の兆しがたくさんあるわけで、もうちょっと楽観的でいいんじゃないか、と最近思うようになった訳ですよ。

後、１住人として興味が有るのは、投資目的（賃貸？転売？）で買った人が、何を考えているのかというところです。
もちろん川崎の将来性を読まれたのでしょう？
後、賃貸できなければ、その間どうされるのか（単に空き？それともへんな事務所とかになったりしないですよね？
居住用といいながら、事務所化することはありえるんで・・・今のマンションもそうなってる部屋がある）
とか、ちょっと心配。

[430: 匿名さん]

>なのにイメージだけが川崎には色濃く残ってる事実をどう考える？
イメージだけではないですよ。20年前に幸区に越してきたときには、風呂屋の多さにびっくりしたものです。最近は随分減ってマンションに変わりつつありますが、それでもなおアド街でランクインしていたのには驚きました。
メジャーなデパートが根付けないのも同じ理由かなと思いましたが、そんな川崎もラゾーナのようなマンションが増え、変わってゆくのだと思いますし、すでにかなり変わりつつあります。メジャーなデパートが復活する日も遠くはないのでは？焦ることはないですよ。

[431: 匿名さん]

>>401
近所の住人としてフォローしておきます。
現在ではそんな名残はないよ。関東大震災前の話らしいので、当然だろうけど。
近所になぜか怪しげな宗教団体が多いという話の一因になってることがわかった点では私には
参考になったけどね。