プラウド千川
| No.101 |
by 匿名さん 2006-09-15 15:54:00
削除依頼
|
|
|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2006-09-15 20:47:00
|
|
| No.103 |
by 匿名さん 2006-09-16 17:58:00
プラウド馬込 住んでから荒れてマス。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43970/ |
|
| No.104 |
by 匿名さん 2006-09-16 19:00:00
|
|
| No.105 |
by 匿名です 2006-09-17 12:58:00
81さんへ。
詳細ありがとうございました。23日、一連の問題についてお話する必要はないかも？とのことですが内覧会も迫っていますし先方に最終確認を取って頂くことは可能でしょうか？ ご検討宜しくお願いいたします。 |
|
| No.106 |
by 匿名さん 2006-09-18 12:31:00
81です。
口頭での最終確認ではあまり意味がありません。”最終確認＝書面での約束（担当者のサインもしくは社判捺印）→書面を公正証書にする”ということになると思います。 ただ一般的に言って、日本の会社はこれを避けようとします。ですから、ある時期からはこの掲示板を使わせて頂いて、売主さんとのやり取りを詳らかにしている訳です。9/23までは時間もありませんし、根拠はありませんがここは売主さんを信用するしかないような気がします。 ボーダー部分の防汚剤塗布という方法にどの程度の実効性があるのか、更に外壁タイル全般の清掃もどの程度きちんとして頂けるのかも、はっきりとは判りません。引渡し後も引き続き見守るしかないとは思います。 （約束が履行されなかった場合は、一連の経緯と今後の結果を写真を使ってもっと広く公表することは考えています。） |
|
| No.107 |
by 匿名 2006-09-18 20:59:00
81さんは住民にとって心強い存在ですね・・・。
|
|
| No.108 |
by 匿名 2006-09-18 21:14:00
もうすぐ内覧会ですが、当日一級建築士と同行される方はいらっしゃいますか？
|
|
| No.109 |
by 匿名 2006-09-21 20:41:00
今日マンションを見てきました。８１さんがお願いしていただいたとおり、２階部分のシールはこげ茶に修正されていて、違和感はありませんでした。ほぼ完成された状態を見て、何となく感動してしまいました…。内覧会楽しみですね。
|
|
| No.110 |
by 匿名さん 2006-09-24 22:44:00
昨日「入居者説明会」に行き、今日は物件を見てきました。エントランスや駐車スペース、植栽も概ね仕上げの段階で、休日にも拘らず業者さんの姿も見受けられました。私は建築については全くシロウトですが、どうも外壁の色がモデルルームの模型やパンフよりうすいように感じました。別にこの色が嫌いな訳ではないのですが、もっとベージュorクリーム？(黄色っぽい）掛かっていたようなイメージがありました。それと特に下部のコゲ茶部分や塀の部分がザラついた感じで、タイル（＝滑らか）というイメージとはちがっていました。個人の感覚なのかも知れませんが！とにかく来週末の内覧会はしっかりチェックしたいと思います！！
|
|
| No.111 |
by 匿名 2006-09-30 23:53:00
いよいよ「内覧会」！楽しみ半分、緊張感半分ですが、ビデオもデジカメも持参して、しっかりＣｈｅｃｋしたいと思います。皆さんガンバリましょう！！
|
|
| No.112 |
by 匿名 2006-10-01 08:18:00
昨日内覧会に行ってきました。今までぜんぜん外装を見にいかなったのですが、確かに皆さんが概ねおっしゃるように安っぽい感じがするし一階のタイルはなんか変ですね。内装もどことなく安っぽい感じがしましたあれモデルルームと同じですか？一番気になるのはコンサバトリーのバルコニーへの扉以外に網戸がなったことです。皆さんはどうお感じになりましたか？
|
|
| No.113 |
by 匿名さん 2006-10-01 09:49:00
私も昨日、内覧会に行ってきました。細かな傷を除けば概ね満足のいく状態で来月の入居が待ち遠しいです。ちょっと後悔したのがコンサバの扉です。やっぱり取って置けばダイニングが開放的でよかったかな。千川通り側のタイルの色も見慣れればそんなに安っぽくないと思います。晴れた青空に似合います。でも、反対側の道路の方が植栽もあって雰囲気が良いですね。あと、網戸はプリーツタイプがコンサバーバルコニー間だけで、他は一般的なやつがついてましたよ。
|
|
| No.114 |
by 匿名さん 2006-10-01 17:24:00
外装は安っぽいのは、困りもの。もう少し高級感だせるようにしてもらえないでしょうか？
|
|
| No.115 |
by 匿名 2006-10-02 14:01:00
81さんへ。
昨日内覧会に行ってきました。担当者からきちんと「ダレ」対策の説明もしていただきました。 プロの目から見て、今の状態で何割くらいの出来だと考えますか？ また構造や内装に疑問点などは見受けられましたか？ |
|
| No.116 |
by 匿名さん 2006-10-02 17:49:00
81です。
ダレの対策に関してはまだ施工されていませんでした。野村不動産のご担当者も”今回の内覧会には間に合いませんでした。今日は基本的に住戸内部を内覧して下さい”とおっしゃっていました。 という訳で今回に関しては、外壁タイルとボーダーは以前のままで汚れていました。そもそも外部足場を解体する前に外装のクリーニングはもっと徹底的に行うのですが・・・。 部屋の内装は普通に綺麗だったと思います。 部屋で一番気になったのは、廊下側の寝室の換気口が、玄関横の外部物入れのスチール扉についていたことです。これは明らかに設計（施工）ミスですね。 通常外気は、部屋の窓の横か上に小さな換気口を設けて”外部→室内”という様に、何も経由しないで直接室内に取り込みますが、これだと外の空気が ”外部→外部物入れ→室内”と流れてきます。もしモルタル直仕上げの外部物入れの中がカビた場合は、そこを経由して室内に入ってくる空気は当然カビ臭くなってしまいます。 外構（1階外回り）はあまり綺麗ではありませんでした。エントランスロビーの壁に嵌め込んである”操作パネル”よりも、その裏の壁の”ハコ抜き穴”の方が大きかったり、千川通り沿いの玄関脇の壁などは、モルタルの詰め方が不均一で如何にも突貫工事をした印象。正直なところ”まさかこれで完成じゃないだろうな？”という感じです。 1階の玄関エントランスロビーを抜けてから内部に入る部分の床タイルも、床の水勾配を事前に計算出来ていなかった為か、割付がバラバラでタイルのサイズと揃っていません。 私は10/15の午前中に再内覧（今回の内覧会で指摘した項目が直っているかの確認）を行いますので、その際には、外壁タイルのクリーニング状況やボーダー（庇）部分の防汚剤塗装も含めて確認してきます。 構造に関しては、私も工事中の躯体をつぶさに見ているわけではありません。実は外装工事をする以前に見た箇所もかなりあるのですが、ここではコメントは差し控えたいと思います。 でもこの物件は建築センターという民間の指定性能評価機関で、”住宅性能評定（建設）”を取得する予定ですから、信用することにしましょう。それに躯体工事に関しては、時節柄いわゆる手抜き工事は無いと思います。 直してもらえる部分は直してもらって、気分良く新生活を始めたいものです。 |
|
| No.117 |
by 匿名 2006-10-02 23:17:00
81さん。私も全く同感です。細かい部分はわかりませんが、私の部屋も玄関扉が床にこすっていたり、室外機置き場のシールがでこぼこだったり、色々とありました。実は私も今回の内覧会で一級建築士の人を連れて行き、色々と見てもらいました。81さんがおっしゃる通り内装はそこそこ（とは言ってもかなりテープを貼ってきましたが・・・）、でもなぜ足場をはずしたのかわからない程、外装の共有部分の汚れはひどいですよね？これからはブランコで清掃するのでしょうか？
私は物件から徒歩でも1分のところに住んでいるので、施工過程をしょっちゅう見ていましたが、千川通り沿いの玄関脇の壁は、職人さんがひとつひとつ手作業で、しかもかなり適当な感じで施工していました。でも引き渡し前には表面を均一にしてくれるのだろうと思っていたので、がっかりでした。あと、最も気になったのはexpと梁部（壁）にかなりのゆがみがあり、隙間が開いていたことです。すでにしっかりタイルも貼ってあり、担当者は「必ず直します」と言っていましたが、この短期間にタイルをはつるとも思えず、きっとシールで埋め込まれるだけだろうと思います。あ、あともう一つありました。我が家はオプションでフローリングののウレタン施工をお願いしたのですが、床にはすでにワックスがかかっていて、危うくこの上からウレタンをかけられるところでした。担当者に確認したところ、「ワックスは一度剥離してからウレタンをかけます」と言っていましたが、工程写真を撮って見せてもらいたいと思っています。 しかし、今回の修正箇所は引渡しまでに直す、としか聞いていなかったので、再内覧をさせてくれるとは知りませんでした。我が家もお願いしてみます。 |
|
| No.118 |
by 匿名さん 2006-10-03 12:08:00
内覧会の様子がこちらにレポートされてますね。
「健さんのマンションアドバイス」 http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_1.html |
|
| No.119 |
by 匿名さん 2006-10-03 17:04:00
はじめまして。待ちに待った内覧会も終わって、満足して帰ってきたら相変わらず非難ばかりの内容に正直悲しいです。考え方はいろいろあって否定はしませんが、これから終の棲家として暮らし、皆さんと同居していく立場としては気持ちよくありません。いっそ自分で設計した家に住まわれるか、建売住宅を買われたほうが良いのではないでしょうか。
|
|
| No.120 |
by 匿名さん 2006-10-03 17:25:00
高い買い物だからこそ、不完全な状態で引き渡されないよう、ここで情報交換してるんですよ。
ちゃんとできていればこんな内容にならないです。 |
|
| No.121 |
by 匿名 2006-10-03 19:28:00
119さん、本当に隅々までご確認されましたか？我々も100％満足しようなんて、始めから思っていません。「終の棲家」であるからこそ皆で少しでも快適な生活が出来るようにと思ってしていることです。余計なお世話かもしれませんがもっとシビアになった方がよろしいのでは？
|
|
| No.122 |
by 匿名さん 2006-10-03 22:08:00
120番さんに同感です。こうやって掲示板に書き込んでいるからこそ、売主が動いてくれているということがあると思います。
|
|
| No.123 |
by 匿名 2006-10-04 00:59:00
我が家も一級建築士を頼んで内覧会に臨みました。「健さんの・・・」に書かれていたような、売主検査の報告等はなく、施工会社の担当が一人とアシスタントの女性がついての、約２時間の内覧でした。専有部分については大きな問題は見当たらず、壁紙の浮きや建具と壁の微少な隙間等１７箇所の指摘を行いました。再内覧では、しっかり再確認したいと思います。ところで、外壁下部や塀部分のデコボコやら汚れ、１Ｆ通路の雨のたまり、その他共有部分についてはどこまで、どのように指摘したらよいものなのでしょうか？我々のようなシロウトでは、「これはどうだろう！？」と思って質問しても、指摘をかわされている気がしてなりません。とにかく売主は購入者のため、出来る限り誠意ある対応を、引渡し前にして欲しいものです。大手としてのまさに「プラウド」の見せ所です！！（売主担当もこのＷＥＢを見ているようですので・・）
|
|
| No.124 |
by 匿名さん 2006-10-04 21:29:00
泣き寝入りは最悪だよ。 |
|
| No.125 |
by 匿名さん 2006-10-05 00:41:00
内覧会で皆さんが指摘した事項の中で、共通的な事柄については、売主側で自主的に横展開はされないものなのでしょうか？
例えば、「床の傷」は各住居固有のものでしょうが、118さんの「健さんのマンションアドバイス」にあるような、上階バルコニーの音なんてものは、他にも当てはまる部屋があるような気がします。 野村不動産、安藤建設の自浄努力に期待したいところです。（まあ甘い考えだとは思いますが） |
|
| No.126 |
by 匿名さん 2006-10-05 09:51:00
個別の指摘事項を、全ての住戸に対して売主さんが自主的にチェックする事は、残念ながらありえません。だからこそこの様な公共の掲示板やブログが意味を持つのだと思います。
|
|
| No.127 |
by 匿名さん 2006-10-05 23:25:00
＞126さん
そうですか・・・。残念ですね。極端にいうと「見つからなきゃ良し」ってことですものね。 （他の製造業だったらちょっと考えにくいですが。） 現実として受け止めて、こういった掲示板を頼りに自衛することにします。 |
|
| No.128 |
by 匿名 2006-10-05 23:59:00
防音に対しては全く無警戒でした・・・。うちは階上にもうちにもルーフバルコニーがあるので入居後もお互いに注意していかないといけないと認識させられました。「健さんのマンションアドバイス」では結構ひどいように書いてありましたが、事実としても我々としてはそのまま受け入れるしかないのでしょうか？
|
|
| No.129 |
by 匿名さん 2006-10-10 22:21:00
上部からの音の伝播に関しては、上階のスラブ厚や仕上げ材、上階の梁の間隔（小梁は多ければ多いほど良い）にかなり左右されますから、工事がほとんど終わった今からでは対応が難しい事は確かです。
でも一般論では技術的に今からでも出来る事はあります。 自分たちの購入予定住居の天井裏に防音のグラスウールを敷き詰めてもらったり、上階の床が2重床であれば床仕上げの下部のスラブに同じくグラスウールを敷き詰めればグンと違います。2重床の脚元のクッション材を変えることも有効です。これだけでも上階からの音の伝播は劇的に改善されます。 でも引渡し”予定”までの期間が限られていますから、購入する側も腹をくくる必要があるとは思います。例えば此方の要望に応じるまでは、引渡しや残金の振込みに応じないくらいの粘りが必要でしょう。 |
|
| No.130 |
by 匿名 2006-10-14 14:51:00
今日、再内覧に行って来ました。清掃状態含め前回とは大違いでした。リクエストはほぼ完璧に直されていて大満足、細かくチェックしておいて本当によかったです。入居が待ち遠しいです♪
|
|
| No.131 |
by 匿名さん 2006-10-18 18:23:00
満足できない点は、ガンガン言ったほうがいいよ。こっちは金払っているんだからね。
|
|
| No.132 |
by 匿名さん 2006-10-23 00:44:00
野村にはきちんと対応してもらいたいですね。
|
|
| No.133 |
by 匿名で！ 2006-10-23 23:40:00
もうすぐ引渡会ですね。モデルルーム巡りから1年半・・早いものです。とにかく「イイ物件を購入出来て良かった！」と思いたいものですね。いろいろとありましたがとにかく楽しみですね！！但し、共有部分の仕上げが雑な部分もかなり目につきますので、その辺が補修されていると良いのですが・・
|
|
| No.134 |
by 匿名 2006-10-31 23:21:00
既に入居された方、住み心地はどうですか？？私たちももうすぐ入居です！（^^）
|
|
| No.135 |
by 元・長崎６丁目住人 2006-11-06 11:35:00
主に1970年代をここで過ごした者です。
スレタイにもあるように、プラウドの前はベスト電器の敷地だったそうですね（私は知りませんでした） ベスト電器の前は西友がありました。 西友の前には何があったか？知っている人はかなりマニアックですね。 西武の会社がありました。建物の形状から、運輸会社だったと思われますね。 駐車場がけっこう広くてよくここで遊んだものでした。 昭和53年（1978）頃、建物が解体されて更地になって、昭和56年（1981）に西友がオープン しました。 それからまもなく転出していったのでその後の記憶はありません。 |
|
| No.136 |
by 匿名さん 2006-11-10 02:27:00
住み心地はいまいちですねえ。 |
|
| No.137 |
by 元・長崎６丁目住人 2006-11-10 09:27:00
>>136
そう思えるのは、やはり立地条件が良くないからでしょう。 あそこは高級住宅地でも何でも無いですよ。 狭小住宅がひしめきあっている零細庶民の町です。 そういう環境にあのプラウドがどんとあるわけですから 窮屈というか圧迫感を覚えるからではないでしょうか？ 私も今年の始めに現地に行ってみたことがあるのですが、 当然ながら、30年前とはえらく環境が変わっていました。 もともと空き地（駐車場）や緑地だったところまで 隙き間なくびっしりとアパートやらコーポが詰まっていました。 今住んでいる皆さんには信じられないと思いますが、 元・第十中学校の敷地の隣にはちょっとした雑木林があって その真ん中に地主？の一軒家があったんですよ。 それから、日通の寮と児童館の先に公園があると思いますが、 公園の先の道路の行き止まりには稲荷神社がありました。 反対に東長崎駅付近は変わりませんね。 商店街が健在で、魚屋さん八百屋さん煎餅屋さん等が 1975年当時と全く同じ状態で残っていました。 住んでしまった人はこのあたりで買い物をして ノスタルジーに浸ることで慰めとしてください。 |
|
| No.138 |
by 匿名さん 2006-11-10 13:05:00
住んでみて感じたのは、まず近くで買い物が出来ないことです。これは結構不便ですね。千川駅に行くにしても東長崎駅に行くにしても10分近く歩きますから。
良かったなと思うのは、千川通りの交通量が少なくてとても静かなこと。 あとプラウド千川の敷地が基本的には住居専用地域なので、このマンションの周囲は千川通り沿いの両サイドを除けば、今後も3階以下の住宅しか建ちません。ということは現在の日当たりの良さが今後もずっと確保されているということです。（用途地域の変更は将来もまず無いでしょうから） 有楽町新線が渋谷まで延びれば利便性がぐっとあがるので、これも楽しみにしています。 |
|
| No.139 |
by 元・長崎６丁目住人 2006-11-10 17:38:00
|
|
| No.140 |
by 匿名さん 2006-11-10 22:18:00
やはりこの土地で（高級住宅地のような地価でなく）ある程度の仕様を満足したマンションで、ある程度の価格、って辺りに納得いくところがあると思います。モデルルームのあった場所にある別のデベマンションよりはよっぽど安くて仕様も立地もよいと思いますが。後はそれぞれ買った人、買わなかった人の判断ですよね。うちはこのまえ富士山がくっきり見えて「おまけ」がついてきたって感じですが。
|
|
| No.141 |
by 匿名 2006-11-10 23:01:00
だいぶ引越しは進んだのでしょうか？買い物は自転車が便利そうなので、新たに購入しようと思うのですが、駐輪場の抽選は１台だけ・・、入居された皆さんで２台以上お持ちの場合はどうされてますか？
|
|
| No.142 |
by 匿名さん 2006-11-11 14:19:00
2台目の自転車は玄関のオープンポーチのところに置いています。
|
|
| No.143 |
by 匿名さん 2006-11-11 14:24:00
高級住宅街とは程遠いですが静かな住宅街でいい場所だと感じました。
品川や豊洲の様に土地の地盤問題もありませんから地震の際の液状化現象の心配も少ないですし、都で発行している洪水ハザードマップでも危険地域ではありません。 華やかさはまったく有りませんが、安心して住める場所ではないでしょうか。 |
|
| No.144 |
by 元・長崎６丁目住人 2006-11-11 17:22:00
( ^ェ^)
No.143さん、千川通りって昔「川（上水道）」だったのを知ってますか？ 実は今でも道路の下には水が流れています。こういうのを専門用語で「暗渠（あんきょ）」 っていうんですよ。 お暇な方はグーグルマップを見てください。 グランベール北原と小松寿司の間に細長い道がありますよね？ これ用水路跡です。 一部だけ剥き出しの状態で、水が流れていたのを覚えています。 幼少の頃、親に銭湯に連れられていくときにここを通った記憶が 残っているのです。 今でも煙突だけ残っているでしょう？ |
|
| No.145 |
by 匿名さん 2006-11-12 05:49:00
昨日の新聞に 501号室オープンルーム開催のチラシが入っていましたね。
|
|
| No.146 |
by 匿名さん 2006-11-12 08:59:00
501号室の方はキャンセルされたのでしょうか。「健さんの・・」の方じゃないですよね？
|
|
| No.147 |
by 匿名さん 2006-11-12 18:23:00
143です。
私は専門ですが、暗渠（あんきょ）で現在も地下水路がある事と、地盤が液状化現象のリスクとは直接関係ありませんよ。 お台場や豊洲の様に、元々海だった場所を大規模に埋め立てた土地と、千川の様に小規模な川が通っていた程度の場所では、比較にならないほど前者の方がリスクが高いのです。 暗渠の水路は都内の至る所にありますが、そのことは水害のリスクとも関係ありません。その場所の地盤面が海抜から比べて低いか高いかの方がずっと重要です。 これらの観点から千川エリアは埋立て地よりずっと安全です。 |
|
| No.148 |
by 匿名さん 2006-11-13 15:06:00
501号室が「健さんの・・」の方の部屋だったら、新しく知らずに入居される方も気の毒ですね。上の階からの音漏れに問題があるわけでしょう？
|
|
| No.149 |
by 匿名 2006-12-02 20:32:00
高級住宅街といえば、西落合ですね。
千川通りを南に進み、踏み切りを超えて目白通りとの交差点を真直ぐ（新井薬師駅方面）ではなく斜め左に入っていくと、すぐに本田宗一郎の広大な屋敷があり、西落合３丁目に掛けて高級住宅が並びます。江古田１丁目も高級住宅街ですね。 長崎６丁目も広い住宅が幾つか見られます。三菱商事の元社長の家、ビックカメラ専務の家等住みやすい町ということでいろいろな人が住んでいるようです。 |
|
| No.150 |
by 匿名 2006-12-06 23:56:00
千川駅付近にはあまり魅力的な料理店が少ないように思いますがよいお店を御存知でしたらお教えください。東長崎や江古田のほうでもかまいません。
|
|
| No.151 |
by 匿名さん 2006-12-08 09:32:00
私がよくいくところは、千川通りを西武線線路方向に直進して、線路手前にある ”味彩坊”が気に入っています。
http://www.haku-design.co.jp/wasyoku.htm たしか HP もあったはずですが 私の趣味ですが、越後屋さんの お団子 とくにあんこは、私のこのみです。 http://maps.live.com/default.aspx?v=2&cp=35.737068~139.689899&style=r&lvl=18&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&sp=Point.pyqc81wn6zrr_%u6771%u4eac%u90fd%u8c4a%u5cf6%u533a%u5343%u5ddd___ サーラ要町とコンビニの中間です。 |
|
| No.152 |
by 匿名さん 2006-12-08 13:52:00
皆さん、訪問販売には気をつけましょう。
ガス湯沸かし器の立会いとか、換気扇フィルターの会社だとか色々来ています。ダスキンも来ました。 みんな鬱陶しいです。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2006-12-13 12:12:00
>>150
千川駅からマンションの方角とは若干逆になりますが 日本料理の「鰍嘉」はお勧めです。 千川近辺では明らかに1ランク上（味が）の店です。 http://www.hanako-net.com/omise/detail.jsp?id=82008201&gosu=0 焼き鳥なら要町通り沿いの「鳥将」も悪くありません。 蕎麦は「一久」が有名ですが、これは要町通りをはさんで 完全に逆方向なので、お休みの日にでものんびり行くならいいでしょう。 |
|
| No.154 |
by 匿名 2007-01-07 16:53:00
皆さん住み心地はいかがですか？我が家は今のところ快適です。
ただ一つ気になるのは上階からの音です・・・。 我が家も含め、気をつけなければと思っているところです。 皆さんは大丈夫ですか？ |
|
| No.155 |
by 匿名 2007-01-07 22:53:00
今のところ我が家では幸いあまり音は気になりません。しかし、寒いです。はしっこの部屋で東側に窓が多いためか前の賃貸マンションに比べると寒いです。
|
|
| No.156 |
by 匿名 2007-01-08 15:13:00
我が家では大音量の楽器の騒音に悩まされています・・・
部屋中どこでも音が聞こえるので休日なのに静かに休めません。 今日も３時間位、聞こえています。 我が家だけでしょうか？ |
|
| No.157 |
by 匿名 2007-01-09 11:56:00
我が家も上階の音がひどく漏れています。
人が歩く音と入浴中の音が特にひどいです。 既にアフターへ問い合わせ済で、三ヶ月点検でどこまで対応してもらえるのか・・・ |
|
| No.158 |
by 匿名 2007-01-11 00:08:00
我が家も寒く感じています。吸気口やドアの鍵穴から冷たい風が吹き込んでいます。冬は光熱費がかかるマンションのようですね。それより大問題はドア枠のコーティングが剥がれてきていることです。リビングが特にひどく、他のドア枠にも剥がれが出てきています。他の住戸にお住まいの皆さんはそのようなコトはありませんでしょうか？これは絶対に修理して貰わなくては・・！！
|
|
| No.159 |
by 管理人 2007-01-11 14:50:00
当スレッドを以下のURLに移動しました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44549/ 御手数ですが、今後はこちらをご利用頂きますよう宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
