【港北NT】港北センタープレイス［５］【センター北】

[匿名さん]

掲示板の安定動作のために４５０レスまでということで、新しいスレッドを立ち上げました。
http://e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/

過去ログ：
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[251: 匿名さん]

Ｇ棟契約者です。営業担当者の説明では（図面上でも）前面F棟との距離は３０ｍありますとの
事でした。東を走っている幹線道路が約３０ｍなので、そのくらいの間はあると思うのですが
実際圧迫感はあるのでしょうか？

[252: 247]

２４７です。２４８さん、教えてくださってありがとうございます。
また確認してみますが　助かります。

[253: 匿名さん]

>246
同感です。模型とはだいぶ違うような気がしますよね。

我が家は念のため、圧迫感を感じないと思われる位置と階数に決めましたが、
この前再度模型を確認したら「もう少し下の階でもよかったかな」と思って
しまう程ゆとりが感じられました。

でも現物を見ると・・・？？ですよね。

模型からくる印象ってこんなものなんでしょうね。

[254: 匿名さん]

２ちゃんねるで、デベの東急と東急コミュニティがさんざんな言われ方なんですが
大丈夫でしょうか・・・・。
まあ２ちゃんなんで、という気もしますが、ダイヤモンドでの評価とのギャップが
激しいので気になります。

[255: 匿名さん]

>249

Ｇ棟も何も、大塚の交差点から見るとマンション全体
が巨大な屏風岩みたいです。
せっかく郊外なのに、都内みたいな圧迫感があります。

[256: 匿名さん]

現地見てきましたが、模型の印象とはずいぶん違ってがっかりしました。
255さんの言うとおり、妙な圧迫感がありますよね。
残念。

[257: 匿名さん]

>>255
んなこといったって最初からそういう都市計画ですし・・・
問題は10年たってもランドマークとして
みすぼらしい景観にならなければと心配です。

中川の公団は、外壁真っ白に修復されてきれいになって
しっかり修繕計画考えられていたんだなあと思いました。

[258: 匿名さん]

>んなこといったって最初からそういう都市計画ですし・・・

たしか、最初の計画では中学校の予定地だったような気が．．．

[259: 匿名さん]

中学校予定地はもっと北側にある空き地です。カニ屋さんの左奥辺り・・・
圧迫感と言えば、A棟の南側にある１軒家の方々はさぞかし、圧迫感があるのでは・・・
なんだか申し訳ないような気がします。
すごく広い敷地と思っても、建物が建つと案外狭いような気がしますよね。
でも、きっと住めば都です。そう願います！
まだ、コンクリートむき出しの状態ですから、怖い感じしますよね。

[260: 匿名さん]

あまりに想像とのギャップがあってショックです。
郊外の良さ丸つぶれ。
やはり模型だとわからないんですね。
日照はますます期待できなくなりました。
窓が多いのが気に入って買ったのですけどね。

[261: 匿名さん]

>257
中川の公団ですが、十数年前に新石川交差点から見たらとても怖く感じたものです。
特に夜は、真暗闇に白い棟がいくつも浮かびあがって・・。

でも今は周りもにぎやかになって、全然違和感を感じなくなりました。
２５７さんの言うとおりきれいですし、植栽も育ち、むしろ落ち着きが感じられるくらいです。

大規模マンションには、最初は皆さん、圧迫感や違和感を感じるものなのでは？
私は今、植栽等、７つの庭園に期待します！
ぜひ素敵に作り上げて欲しいです。

[262: 匿名さん]

>260
そんなにギャップあります？
私は最初から日照なんて期待できないかなと思ってました。
３０ｍなんていうけど目の前の１０階建ては相当高さを感じるはずですよ。

[263: 匿名さん]

日照時間については、シュミレーションがありますから、私はそれで確認しました。
期待するしない、ではなくて、予想である事は前提として、参考にしました。
確かに、現状で現地を見る限り圧迫感は否めません。
ただ、私も261さん同様、出来上がって、住み始めてからに期待しています。
戸建てを立てた時も感じましたが、出来上がるまではすごく狭く感じましたから。
出来上がってからは、また印象が変ると思いますよ。

[264: 匿名さん]

259>A棟の南側にある１軒家の方々はさぞかし、圧迫感があるのでは・・・
だからA棟の真ん中部分は4階なんですよ。
販売の方に同じ質問したら、階数を削る事で納得してもらったという話でした。

[265: 匿名さん]

小学生の子供の３０M走のライン引きやった事あるけど、そんなに長さを
感じないです３０Mって。なので以外にすぐそこ感があるのはなんとなく
わかってました。なので、騒音を妥協してG棟の端の方を購入しました。

[266: 匿名さん]

>262
ギャップありまくりでしょ−。
ホントにあの模型は正しい尺で作ってるの？って疑っちゃいましたよ。
何か郊外なのに駅前だけ都心っぽい雰囲気で浮いてるし、塔と塔の間が狭すぎ。
橋のところから眺めたりもしましたけど、相当圧迫感があるのは確か。
まぁ日照だけが気に入って買う訳では無いしいいですけどね。

[267: 匿名さん]

実際見た方、やはりＥ棟の前だけはわりとゆったりしてるんでしょうか？
また植栽などが植えられると感じが変わるとは思いますが。

[268: 匿名さん]

私もＥ棟ですが、橋からではわかりませんよね。
阪急の屋上から見えるか・・・観覧車に乗ってでないとわからないかも？？

[269: 匿名さん]

私は目だっていいかなーなんて思っています。
駅前なのに、みょーに庶民的なマンションで、洗濯物をベランダの手すりの外にかけたりなんて姿の方が
変だと思います。周囲に住んでいる戸建の方が圧迫感の不満をもらすのは分かりますが、住人予定で
ある方が言うのは、なんだか・・・？です。
日照も私もきちんと確認して、自分の納得いく条件範囲で決めました。見た感じで、日照時間を決めるのは
どうかと・・・。カナルガーデンもライトアップされてきっときれですよ！
毎日毎日、ベランダに出て生活するわけでもないので、あまり気にされなくてもと思うのですが。

[270: 匿名さん]

「あいたい」のガラス張りの階段から見ると
工事のようすを上方から見ることができますよ！
オススメはボウリング場かなんかの下、
最上階から下る踊り場（？）付近。

私は買い物の合間にそこに立って工事のようすを見たり
たまにデジカメで記録を撮ったりしてます。かなりあやしい人に見えるかも（笑）。

確かにそこから見ても、棟の間は近く感じますが
それでも、着実に建物ができてる様子を見ると
うれしくてニンマリしちゃいます。
気になる方はぜひそこから見てみてください。

[271: 匿名さん]

上から見て思うのは、敷地内に段差をつけて高さをずらしていることと、
ガラス張りのクレセントホール（３階建て相当位）を作ることで
視界の抜け効果を考えているのかな、ということです。

Ａ，Ｂ，Ｃ棟ゾーンとＤ，Ｅ，Ｆ、Ｇ棟ゾーンは高さが違うので
まるっきり覆われるような圧迫感はないと思います。
ゆとり感は確かにあるにこしたことはないですが、
ニュータウン中心地の駅前で。これだけの快適さを期待できる物件はそうないと思います。
きっと入居するころには、みなさんが満足できる空間になっているのではないでしょうか。

[272: 匿名さん]

なぜＡ棟は東側半分だけが先に建てられているのでしょうか？

[273: 匿名さん]

確かに建設現場を実際に見たら、ＭＲの模型は本当に縮尺なのか疑いたくなりました。
多少予想はしていたけどかなり圧迫感が…。
Ｃ,Ｄ,Ｅ,Ｆ棟が１０階までできればイメージつかみやすそうですね。
工事計画より少し工事が遅れているようですがどうなんでしょうね。

[274: 匿名さん]

CGや模型など上から見た印象と実際ではかなりの違いがあるのは当然でしょうね。

[275: 匿名さん]

Ｃ棟購入者です。散歩がてら、ちょくちょく見に行ってます。
確かに「思ったより間隔は狭いなぁ」と思っている一人ですが、外装工事が終わり、
植栽なんかもきちんと出来上がれば、イメージは変わるんじゃないでしょうか。

それにしても、やっぱり港北ＮＴはいいですね。既に住民気分で、子供と散歩したり、
公園で遊んだりしています。
都築小学校の脇から遊歩道を通って徳生公園まで行く方の道もいいですが、
今のお気に入りはセンプレの西、３分くらいの所にある中川八幡山公園です。
先週初めて行ったのですが、あの眺めのよさにはちょっと感動してしまいました。
「これなら観覧車に乗らなくてもいいじゃん」という感じです。

まあ、そこから見ると、また棟の間隔が気になっちゃったりもする訳ですが
「早く住みたい！」という気持ちの方が強くなりました。

[276: 匿名さん]

中川八幡山公園ってそんなに眺めがいいんですか。
西側からセンプレを見られる高台の場所があるなんて知らなかったです。
今度、周辺の景色と工事のようすを見に出かけてみようかな。

入居まであとちょうど１年。とっても楽しみですねー。

[277: 匿名さん]

都筑小から山崎公園に抜ける遊歩道も良いですよ。その途中にあるききょう公園も良いし。
西側に抜けると江田方面が見渡せる高台になっていて、とてものんびりしている感じです。

[278: 匿名さん]

駅前なのに徒歩５分圏内に公園がたくさんあって、環境は抜群ですね

[279: 匿名さん]

マンション敷地内には、キッズルーム以外の、いわゆる遊具のある公園ってありませんよね。
未就学児を遊ばせられる最寄の公園は、277さんの言われるききょう公園になるのでしょうか。
駅むこうのさくらんぼ公園まで行くしかないかな、と思ってたので。
センプレの敷地にあればよかったのですが、あればあるでいろいろ（騒音等）問題もありそうですしね。

施設といえば、ライブラリールーム（？）の利用度はどうかと思います。
蔵書の質にもよりますが、無駄なスペースになりそうに感じられます。

[280: 匿名さん]

棟によって違うかもしれませんが、ききょう公園か、南側のなでしこ公園が近いと思いますよ。
私も２７７さんのと同じく、ききょう公園から山崎につながる遊歩道が好きです。
遊歩道沿いに西に向かい、高台になっている突き当たりを右側に曲がると山崎公園が目に入り、あたりは閑静な住宅街。
駅からさほど離れていないのに、まるでどこかの里山か秘境にきたような感じで、あの雰囲気は
ニュータウンならではと思いました。以前住んでいた田園都市線の住宅街はどちらかというと家と道路しかない
という感じでしたが、街のにぎわいと自然が両立しているニュータウンは本当にすばらしいです。
早く入居して、子供といっしょに遊歩道を歩いて山崎公園のプールに行きたいです。

[281: 匿名さん]

『中川なでしこ公園　小さいけれど、落ち着ける公園。ロケでは、じっくり話をするシーンで、
ベンチがよく使われます。
眠れる森（1998.10〜12　フジテレビ系）
大庭実那子（中山美穂）伊藤直希（木村拓哉）が夜間語り合うシーン 』
との情報ありです。
なでしこ公園はパッと見た感じ雰囲気が良かったような。

[282: 匿名さん]

C棟落選者です。営業さんからきた電話は、落選の時、（倍率がついたので）落選の確定とE棟抽選のお知らせだけでした。一度もありがとうございます。
よろしくお願いしますは、ありませんでした。みなさんどうでしたか？物件で選ぶとはいえ、買ったあとの、クレーム処理やってくれるのか？
と心配です。

[283: 匿名さん]

ＯＫ（スーパー）に行くには北山田と葛が谷とどちらが近いのだろうか？
現在は、両店ともタンタタウン、ルミエラガーデンの人々であふれかえっているようだが。

[284: 匿名さん]

ローゼンじゃダメなの？
買い物して、カートでそのまま帰れるし。

ところで、
施工の建設会社かなり売られてるようですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000201-rtp-biz
関係ないとは思いつつ
チョト心配（;＾ー＾）

[285: 匿名さん]

ローゼンのカートはマンション下まで引いてこれるのですか？（もちろんすぐに返却しますが）

[286: 匿名さん]

初期の頃のこの掲示板で、
ローゼン（か阪急）のカートは持って来る事はできない、と書かれていましたよ。
最初はＯＫという話も出てたようですが
結局だめになった、という感じだったと思います。
だから、みなさんが言うカートって私物のことかと思ってたんですが…。

[287: 匿名さん]

ホントにどうでもいい話なのですが、
この前、MR見に行ったら、標準のウォッシュレットの操作盤に、“乾燥”がなかった
のに気付いたんだけど、そんなもん？・・・ですか？　

[288: 匿名さん]

共用棟に入る店ってどういうものなんでしょう。
パンフレットにはアイスとかパンとか書いてあったけど・・・・
コンビ二の方がいいのにな。

[289: 匿名さん]

今時の王シュレットで゛乾燥゛も無いなんて！ｗ


でも、乾かすのかったるいから紙で（ry

[290: 匿名さん]

>287
ウォシュレットの温風ってあまり使う人いないって聞くけど、みなさんどうですか？
契約時の重説の中に、ＭＲでの設備機器等は変更になる可能性もあり、という売主の
勝手な言い訳文があるから、できあがってみないとわからないんじゃないかな。
気になる人は営業に直接確認したほうがいいのでは？

[291: 匿名さん]

駅反対側からみました。
あの圧迫感！！！！　全棟　完成したら　どうなるのでしょう？？？？　心配です。

[292: 匿名さん]

うちはウォシュレットないから、あるだけで充分です。

[293: 匿名さん]

ここいい物件だから買いたいけど、もう完売したのかな？

[294: 匿名さん]

モデルルームにお問い合わせください。

[295: 匿名さん]

土曜日に、初めて八幡山公園と山崎公園に行ってみました。
どちらもステキな場所で、この環境がますます好きになりました。
特にセンプレから歩いてすぐの八幡山公園は、
２７５さんのおっしゃる通り、ニュータウンが見渡せて、とても気持ちがいいですね。

桜は今週末が見頃でしょうか。

身近にこんな心なごむ場所があってうれしいです。
引っ越しが一層待ち遠しくなりました。
教えてくださったみなさま、ありがとうございました。

[296: 匿名さん]

八幡山公園はほんとにいいですね。
のんびりお弁当持ってお花見いきたいです。

[297: 匿名さん]

ここの物件買われるのはほとんどＮＴ在住の方のようですね。

[298: 匿名さん]

>>297
川崎市の田都沿線在住ですが、ここ買いました。
こっちのほうが環境全然いいですね。

[299: 匿名]

288さん
以前MRにて共用棟に入る店についての説明会に参加しました。
コンビニのようなものだと聞いています。
しかもコンビニより安くする!!と強気の発言。
その後変更がなければの話ですが、とても便利だと私は感じました。
クリーニングなども普通のお店に出すよりも格安に！と。
どこまで実現されるかは分かりませんが、私個人は期待しています。

[300: 匿名さん]

そんな説明会があったんですか。
知っていたら参加したかったですが、売主からは
案内はもらえませんでした。残念です。
299さんの言うとおりなら、本当に便利になりますね！楽しみです。

[301: 匿名さん]

購入者の方で、幼稚園に途中入園を考えておられる方
いらっしゃいますか？　まだ入居まで一年もあるので
幼稚園に入園手続きもできませんが、センター北周辺は
幼稚園にはいりにくいと聞いてます。年長、年中から
など、入れる幼稚園はあるのか　とても心配です。

[302: 匿名]

雑誌や掲示板からの情報ですのでご参考までに。
ある年に途中入園できたのは「金の星幼稚園」のみだと聞きました。
運よく空きができれば入れるのかもしれませんが、それだけ大変なようです。
この情報がどこまで確かなのかは私にも分かりませんが、異常ですよね。

[303: 匿名さん]

[304: 匿名さん]

私も土曜日に、初めて八幡山公園と山崎公園に行ってみました。295さんとどこかですれ違っていたかもしれませんね。
また、ホントに良い公園を紹介して下さった方々に感謝します。
今年は違う所に花見に行く予定ですが、来年はきっと八幡山公園に行くと思います。
あっ！でも引っ越し前後で忙しい頃かなぁ？？？
でも、１年って長いですねぇ。

[305: 匿名さん]

>303
そっくりそのままお返ししまーす

[306: 匿名さん]

いよいよ最終棟、Ｄ棟の販売にあたり
Ｄ棟専門のモデルルームを作るんですね（センプレのホームページで出てました）！

私は、同タイプのモデルルームがなかった２期購入者でして
Ｄ棟はどんな風になるんだろうと興味シンシンです。
敷地の端で駐車場の近くですから、そのぶん価格や間取りで差を打ち出してくるのかも。
抽選倍率の高かったキッチンがバルコニーに面した間取りが用意されるのかな…。

ＧＷには公開されるようなので、既に購入した我が家も、ぜひ見に行きたいと思ってます。
インテリアの参考にもなるかもしれませんしね！

[307: 匿名さん]

[308: 匿名さん]

教えない！

[309: 匿名さん]

>306さん
今回のモデルルームは９０平米越え、オプションは極力付けないものだそうです。
私は購入者ですが、ぜひとも「吊戸棚つきの対面式キッチン」をお願いしたいです。
（いまいちイメージがつかめなくて・・・。）
以前スタンダードな対面式がひとつもなくて、色々もめましたからねぇ。

[310: 匿名さん]

誰かセンタープレイスに入る保育室の情報をお持ちの方いらっしゃいますか？

[311: 匿名さん]

私も周囲を散歩してきました。
まさに環境抜群ですね。最終期でぜひ当選したいです。

[312: 2期購入者]

>306・309さん
我が家も吊り戸ありの対面キッチンでオプションもほとんどつけないので
ぜひデフォルト仕様のＭＲが見てみたいです。
ということは現在は建て直し中なのでしょうか。結構お金かけてますね・・・。

最近竣工した、ＮＴの某マンションのスレで、マナーの悪い入居者を批判する
コメントが結構出ていますね。
センプレも大所帯なので避けられぬ道かとは思いますが、
やはり大規模はいろいろと大変そうですね。

[313: “]

センタープレイスの公式サイトを見たら、キャンセル待ちについて
ふれてありました。
一次ではそんなことなかったので、売れ残ってる部屋が本当は
あるのですかね？

[314: 匿名さん]

完売後にキャンセルが出た場合、ってことじゃないですか？

[315: 匿名]

ローンの審査が通らずにキャンセルすることになるケースは結構あるようです。その場合のことでしょうかね。

[316: 匿名さん]

ただいまキャンセルしようかと考え中

理由はローン云々じゃないっす。

[317: 匿名さん]

知識不足で申し訳ありませんが、キャンセルしたら当然頭金やオプション代金等返ってこないんですよね。
よっぽどのことがない限りそんな勇気ありません。

[318: 匿名さん]

＞317
そんな知識でマンション買ったらいかん。
今からでも契約書をよく読め。

[319: 匿名さん]

私もキャンセルしようか迷い中。
どうしても気になる箇所（他の方に影響を与えてしまうのであえて伏せますが）が
あって、日がたつ事に気になってしまっているので。

[320: 匿名さん]

>>319　ここみたいな優良物件をキャンセルするとは-
ほんと人それぞれですね。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名さん]

>>316 >>319 >>321
ここに書き込む前に、勝手にキャンセルすれば？
営業に電話すればキャンセルが出たかどうかすぐわかるよ。
アラシだったら出てけ。

[323: 匿名さん]

>>322
同意

キャンセル考えてるんだったら部屋番号教えれ
ここにキャンセル待ちしてるやつもいるぞ

[324: 匿名さん]

>>321
このマンションが優良物件じゃなきゃ、どこが優良なの？教えてよｗ

[325: 匿名さん]

[326: 匿名さん]

＞３２４
ガーデンホームズ
みたいなのが優良物件だと思います。

[327: 匿名さん]

>>321
別に優良物件じゃなくてもいいです。自分達が気に入って買ってるんですから。
「ガキもたっぷりいそうだしっ」てセンプレに限らずこの地域はファミリー世帯が多く住んでるのでは？
なんだか、ガキがいるのが迷惑って感じを受けます。失礼です！

[328: 匿名さん]

>>321
欲しいけど買えない人に間違いない、相手にしないほうがいい。
過去の物件をいつまでもメソメソ考えて、買えない物件の掲示板を荒らすかわいそうな奴ってとこかな？

[329: 匿名さん]

[330: 匿名さん]

>>321
ネガティブな話を書き込む奴は無視しましょう。
これから住む上で、前向きな話題を話し合いましょう！

[331: 匿名さん]

[332: 匿名さん]

わたしは購入者ですが、正直いって子供と犬は心配です。

なにがいけないの？
って逆ギレなどされたらこわいのでたぶん何もいえませんが…
良識ある人が集まることを願います。

[333: 匿名さん]

「良識ある人」って難しいですね。結局人それぞれで「良識」の基準も内容も全部違いますから。

[334: 匿名さん]

話は変わりますが、購入時に頭金予定額を申告してシュミレーションしましたよね。で、いつか忘れてしまったの
ですが「頭金額に変更が生じた場合は即連絡ください」というお知らせがあったような気がしたのですが、そんな
話は聞いた事ありませんか？我が家は、入居までの1年間でできるだけ頭金を増やす為にＧＷの予定も入れずに
奮闘していますが、ぎりぎりまで計算して最終的に「この金額で！」という事じゃいけないんですかね。

[335: 匿名さん]

>>332
心配は子供や犬に限らず大人（が原因）でもあり得るのでは？
はじめから偏見を持つのもどうかと思います。
この手の問題はコミュニケーションをとることによってある程度解決できると
思うので、他人にばかり求めるのではなくまずは自分の意識から変えるといいと思います。

[336: 匿名さん]

>334さん
>…「頭金額に変更が生じた場合は即連絡ください」というお知らせ…

そのような通知ありましたっけ？
うちも契約時点より頭金を増やす予定で、
そのことを営業担当にそれとなく言ったのですが
「あー、そうですか」って感じで至極反応薄かったです。

つまり、増える分には別にいいのでは？

[337: 匿名さん]

336さんお返事ありがとうございました。

あれ、そうなのですか。そうですよね、増える分には問題ないですよね。「頭金が生じた場合・・・というのは、いつかの
封書によるお知らせにチラッと書いてあった気がしたもので・・・
入居までにはあと数回ＭＲに良く機会がありそうなので、気になったら営業の方に聞いてみます。

[338: 匿名さん]

元気な子供の声が聞こえ，子供を連れたお父さん・お母さん
の姿の見える所。これぞ人の住むところ。馬鹿なこと言いなさんな。
いったいどんな人がこんな事書いているのでしょうか。若い手前勝手な人なんでしょうね。私の年代では子供の大切さはヨーク分かっていますから。
セン・プレがどうのという前に，全く腹が立ち情けない。

[339: 匿名さん]

>>332
購入層はファミリー世帯で、ペット飼育可のマンションなのはご存知ですよね。
それなのに
＞何がいけないのって逆ギレ・・・とおっしゃるのは、良識ある方とは思えませんが。
皆が住みやすく、マナーを守る、守らなかったら、注意して、改善する。
ただそれだけの事です。
子供が住みやすいマンションである事を願うばかりです。

[340: 匿名さん]

他のいかにも荒らしって感じのものはどうでもいいですが、332みたいな
カキコは悲しくなりますね・・・。逆に、変な言いがかりつけられるんじゃ
ないかと不安になっちゃいます。
子供がいやなら、ＮＴの大規模マンションなんて買わなきゃいいのに・・・。
って、こうやって反応しちゃうからいけないんですね、はい。

[341: 匿名さん]

ガーデンホームズみたいなバブル期のお古が優良物件ですか？(笑)
しかも駅中川だし
センプレの方がどう見てもいいでしょ
321はセンプレ買えなかった人だね　かわいそうに(笑)

[342: 匿名さん]

中川はガーデンヒルズですよ。

[343: 匿名さん]

３３２さんは子どもと犬じゃなく
その保護者が心配なんだと言っているのだと思うのだが・・・

[344: 匿名さん]

もう、相手にするなよ。

[345: 匿名さん]

>334さん
>…「頭金額に変更が生じた場合は即連絡ください」というお知らせ…

336さん同様に、私も通知のこと知りませんよ〜。
また、うちの担当さんは「資金計画は、最終的にローンを組む（申し込む）時点までに決まれば良い」って
言ってましたよ。
従って、当分先で良いかと・・・でも、心配だからＭＲに行った際に聞いてみて下さい。
そして、状況がわかりましたら、また書き込みして下さいね〜。。

[346: 匿名さん]

ローン計画（申し込み？）は10月ごろまでに決定と担当者に聞きました。
勿論、その後の変更も可能とは思いますが。
提携にするか、独自で行うかによっても違うのかもしれませんが。
私は独自にしようと思っていますが、そう言うと担当者にフラット35を
勧められました。
まぁ、雑談のような中で、ですが。

[347: 匿名さん]

[348: 匿名さん]

[349: 匿名さん]

[350: 匿名さん]

キャンセルを考えている人、ここの跡地の問題でしょうか？正直に教えて？