機械式駐車場の制限について

[入居済み住民さん]

みなさんどう思われますか？

マンションの機械式駐車場を使用しているのですが、
契約時に高さ155センチ制限(今時低い）があって、
その時の自分の所有の車が165センチあったので、
マンションの販売元に余裕で165センチも入りそうだから
検討できないか交渉したのですが、
当然、機械の機能と保障関係で155センチ未満しか無理といわれ、
マンション購入時に155センチの車の変えました。

しかし、最近155センチ以上の車が入っており、
管理会社に確認したところ、
メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。

マンション購入時（1年前）には、絶対無理とはっきり答えられて、契約書にも155センチ制限はしっかり明記されています。

こちらは車まで変えたのに、今頃、オーバーも問題なしとは
どうゆうことかと管理会社に連絡しましたが、
返答保留にされています。

個人意見は、高さ制限の緩和は嬉しく、賛成なのですが、
当時ははっきり出来ないと言われ、車を変えた者としては、
住宅ローン以外にも車変更でお金を使っており、
どうしても、納得できません・・・。

[61: 購入検討中さん]

そうだね。

基本はルール厳守だけど、mm単位まで正確を要するわけでもなし、人のためのルールを人が運用するんだから、多少融通が利かないと、軍隊又は監獄みたいなマンションになっちゃいそうだね。

[62: 匿名さん]

まあ、マンションに住むみんなが納得できるならいいんじゃない？
問題は、規定外の車を入れていることと、入れると機械の寿命が短くなるかもしれないことを
みんなが知っているかということなんじゃない？
みんなが知って納得するなら、修繕費を使って修理したりメンテナンスをすればいいよ。
私がマンションの住民なら、ちょっと嫌だけど。
修繕費なんて、なにも問題なくて計画通りにいっても足りるか足りないかの
費用計画しかしていないと思うので、そうなったら値上げが必至だもの。
もし駐車場を使っていない住民がいれば怒ると思う。
知っている人だけで話を進めたら、後日訴えられても文句言えないと思う。

[63: 匿名さん]

高さ制限オーバーで
> 問題は、規定外の車を入れていることと、入れると機械の寿命が短くなるかもしれないことを
機械とぶつからないことを前提にすると、寿命が短くなる根拠がない

[64: 匿名さん]

>>63
そうだね。
それらも含めて、メーカー又は保守会社の確認がとれてることが大前提だね。

[65: 匿名さん]

いずれにせよ、しっかりしたデベ・管理会社なら
こんないい加減な対応はしていなかったと思う。
両社とも分譲マンションの実績が少ないとか？

スレ主さん、まだ結果は出ませんか？

[66: 匿名さん]

＞６３

＞機械とぶつからないことを前提にすると、寿命が短くなる根拠がない
そんなこと言ったら重量以外、入ればどんなサイズでもよくなるでしょ？
何のためのサイズ制限になるの？

[67: 匿名さん]

>　そんなこと言ったら重量以外、入ればどんなサイズでもよくなるでしょ？
極論に走るんですね。

縦・横方向は周りの方に迷惑がかかる可能性があるので、入れば良いではありませんよ

６３で書かれているのは、高さ制限は、制限以上あっても、ぶつからないようであれば
機械に損傷を与えると主張する根拠がないと書かれているだけです。

[68: 匿名さん]

＞６７

では高さ制限はなぜあるの？
機械になんらかの支障があるから高さに余裕があっても制限がつてるんでしょ？
機械に損傷を与える根拠がないって言いきる理由を教えてください。

そんなのメーカーに聞いてくださいなんて言うくらいなら、
私的判断で書かないでください。
納得できる損傷を与える根拠がないと言える理由をお願いします。

[69: 匿名さん]

なんか、規定どおりに使わなくても構わないだろう？みたいに考える人、多いんだね。
まさか同じ事を1人で2回も3回も書いているわけじゃないよね？

すごくビックリするし、ショックかも。
メーカーの取り説に書いてあるサイズを守るのが基本と思うけど
（もし本当に5センチくらいの高さは関係ないということなら取り説を作り直して
もらえばいいと思う）
そう思っていない人が少なくない割合でいるのなら
うちのマンションにもそういう人がいるんだろうな〜。

スレ主さんもそういう考えをもつゆるい人で
今頃買い替え費用の一部を返金してもらってニンマリしてるのかもね。

[70: 匿名さん]

> メーカーの取り説に書いてあるサイズを守るのが基本と思うけど
まったく、異議はないが、ここでは、設置条件によって、制限を緩和できる
場合があるようだ・・・適当に入れてよいなんて言っているのではない

それを、機械に損失を与えるなんて根拠のないことで反対するのはおかしい
逆の証明は、必要ない。

[71: 匿名さん]

集団で生活する以上、規則を遵守しないと混乱するだけだよね。
ダメなものはダメとしなくちゃ。
例えば憲法では、大人が労働することは権利だけではなく義務とされているよね。
それがどうだろう。
なんでも個人の自由とやらで、好き勝手やってる大人が多過ぎる。
ルールはルール、規則は規則。
守るのが大人じゃないかな。

[72: 匿名さん]

>71
技術的な問題と、モラルと混同？、同一視している？
問題解決するのも大人だよ

[73: 匿名さん]

>>70
機械に損失を与える根拠は、段差かなにかで閊えて上に当たってしまうとか？
そういうことなのかな。
でも、損失を与えないという根拠は？
↑みたいなこと、そうそう起こらないけど、あってはいけないよね。絶対。
みんなの機械なんだから、そうならないように高さ制限もあるんだし。

というか、ここは

高さ制限を緩和できる場合があるようだ。
そういうことなら、どこまでＯＫか、本当に大丈夫なのかを検証しよう・・

というスレなの？
いつから？

[74: 匿名さん]

＞７０

結局、証明・説明できないじゃん。

[75: 匿名さん]

>>67
ダメだよ〜！　それこそちゃんと調べないで誤認させるような嘘書いては。。

＞縦・横方向は周りの方に迷惑がかかる可能性があるので、入れば良いではありませんよ
＞
＞６３で書かれているのは、高さ制限は、制限以上あっても、ぶつからないようであれば
＞機械に損傷を与えると主張する根拠がないと書かれているだけです。

機械式は１Ｆで入出庫したあと、収納場所へ移動するのが機械式。
１Ｆにある時の高さと収納場所での高さは、必ずしも一緒でないよ〜〜〜！

67の発言信じて、違反する高さで機械か車壊す人が出たら、どう責任とるんだ！？

[76: 匿名さん]

67とか70とかにスレ主が化けてるんじゃない？

[77: 匿名さん]

> 73〜76

いやー、妄想・空想・色々ありますね

スレ題の以下のことを前提に書きましたが
> 管理会社に確認したところ、
> メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
> 重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。

73の発言は、根拠がありますか？
無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう

[78: サラリーマンさん]

あら？
77が、どのスレの発言者か？わかりませんが、
痛いところ突かれたからといって、
＞無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう
負け 犬の遠吠みたいな発言はいただけませんね．．．

[79: 匿名さん]

>＞無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう
>負け 犬の遠吠みたいな発言はいただけませんね．．．
ごめん、単なる感想だよ、気にするな

[80: 匿名さん]

普通に考えれば、メーカー保証外のはず。
販売会社・管理会社がＯＫの確認をしたと言うのも本当かどうか怪しい。
仮にＯＫとしてもおそらくメーカー及びその販売者の担当者レベルのＯＫでしょ。

どちらにせよ、販売時の重説or管理規約の駐車場に関する項目に
制限(車高・重量・車幅など）の記載があるはずなので規格外は排除する方向で進めるのが普通でしょ。

メーカー・販売会社がＯＫを出しても、それは管理組合には関係のないこと。
管理規約に従って処理するのがマンションでの共同生活をする上では基本ですからね。
多少の事ぐらいを認めると、「布団のベランダ干し」「ポーチに私物」「ペット不可でもペット飼い」などの違反も、「これぐらいとなら」と、管理できない管理組合となるのが見えてます

[81: 匿名さん]

>80
技術的な問題と、モラルと混同？、同一視している？

[82: 匿名さん]

というか、技術がどうとかは関係ないんじゃない？
もし技術的にOKでも、メーカーが取説替えて規約を替えなかったら
マンション住民としては認めないよって話じゃないの？

[83: サラリーマンさん]

>>81
80さんが言っているのは「モラル」でなくて「ルール」だと思います。＜普通に読めば。

また、82さんが言ってるように、仮にメーカーなどが制限を緩和したのなら、使用細則も追従して改正してから「ｏｋ」となりますよってことでしょう。（あくまで原則論として）

[84: 匿名さん]

高さ制限は、マンションの規約に書かれていると書いてありますが
メーカーの取説に書かれているとは、スレ主は書いていませんね。

例えば、パネル式の地下２F・地上２Fの駐車場の場合、地上２Fの高さ制限は
設置場所の制限の場合が多いですね

機械が155cmまでしか対応できないのを、メーカーや管理会社がOK出すとも
思えない。
最上部の場合は、設置場所に余裕がある場合は、確認できればOKになる
可能性はあるね

スレ主だって、地下では余裕がありそうだなんて確認できないからな

[85: 匿名さん]

80です
＞81
83さんが書いていますが、「モラル」ではなく「ルール」です
例え、メーカーがＯＫを出しても、規約で禁止しているのであれば
あくまで排除するように行なうのが管理組合の進む道です。
もし、メーカーの方が規制がゆるいのであれば、その範囲までの規制を解除するのは問題ないですが
それも、あくまで総会等で規約を変更するのが筋です。

スレ主が、「納得がいかない」でも「規制緩和は歓迎」。と少し変なスタンスを取っているから
色々な意見が出るのでしょうけど

もし、私がスレ主の状態に置かれているのであれば
メーカーはＯＫを出していないのであれば、一定期間の猶予を与えて違反者を退去（解約）させる。
メーカーがＯＫを出した場合でも、規約を改正させます。総会で否決であれば、もちろん退去です。
その上で、どの段階でＯＫに変わったのかの説明を求めます。
入居後にＯＫ、その後に違反者が契約であればある程度理解しますが
同時購入者でＯＫ、ＮＧがあるのであれば謝罪・補償などを要求しますね。（まあ、謝罪がせいぜいだろうけど）

[86: 匿名さん]

取説にサイズって書いてないですか？
私のは入庫可能サイズとしてちゃんと書いてありますけど。
書いてないほうが信じられないです。

[87: 匿名さん]

>86
>取説にサイズって書いてないですか？
ご自身のマンションの取説に書かれていますか？
規約ではありませんよ、メーカーの仕様書ですよ

[88: 匿名さん]

>80
はだれのために突き進むのだろうか

[89: 匿名さん]

>>87
ええ。機械式駐車場の取説に、きちんと入庫可能なサイズが明記してあります。
（図入りですよ（笑）
機械式駐車場を契約する者全員に同じものが配られているはずです。
取説、もらってないんですか？

[90: 土地勘無しさん]

取説と異なるメーカー内部仕様書は配布されてないかもだけど、
駐車場選ぶときに必ずチェックしてるだろうし、マンション内には必ず明記されてると思う。
（明記されてないマンションあったら、ちょっとびっくらです。）

[91: 匿名さん]

ちなみに、私のマンションでは地下に駐車場があり、４段パネル式です。
最上部の段は、スレ主と同じ車高１５５ｃｍと書かれていますが
管理規約では施工条件・設置駐車場の条件により制限は変わる場合があると記載されている
また、駐車設備のメーカーの高さ制限は１５５ｃｍではない

ただし、メーカーによっては１５５ｃｍの制限があるものもあるね。

スレ主の条件がどちらかはわからないが、メーカーの条件であれば緩和はないだろう

[92: マンション投資家さん]

タワー式の駐車場なんか規格外の車が何台も見受けられますが見えない分怖いですね。機械式は見えるだけ未だましかな。

　　ただ規格内でも複雑な動きのする機械式駐車場でポルシェを停めていた身内は機械トラブルで両側から圧力がかかり軸が歪んで見た目は何ともないですが事故車扱いになってしまい、証拠不十分で何の保障もなく下取りして買い替えで１０００万がパーになりました。

　タワー式よりもトラブルが多い様に思います。

[93: 匿名さん]

>　89
自分のマンションの取説が、全てのマンションで共通ではないよ
機械式駐車場メーカーはいろいろあるんだよ

[94: 匿名さん]

>>93
あたりまえでしょ？うちのマンションの機械式駐車場が
全国共通だ何て思ってるわけないじゃない。変なこという人ですね・・

でも、機械式駐車場の取扱説明書は契約時にもらっているんじゃないんですか？
もしもらっていなかったとしても、管理組合には取扱説明書が置いてあると思うので
そこに入庫可能サイズが書いてあるはず。
メーカーはその説明書に書いてあるサイズ以外はなにかあっても補償するわけないので
もしメーカーがサイズが違ってもOKと言うのならその説明書も書き換えてもらって、
目に見える形で補償してもらわないとダメだよという話です。
なんか変なことに突っかかってくるけど、大事なことだと思いますよ。

[95: 匿名さん]

わからないかな？

マンション規約の高さ制限　＜　メーカーの高さ制限

メーカーの高さ制限がゆるい場合は、実際の施工によっては高さ制限を緩和できるんだよ
メーカーに確認してOKて書いてあるじゃない

[96: 匿名さん]

ヨコから…

そもそも、メーカーの高さ制限　＝　マンション規約の高さ制限
にしておくのが普通でしょ？

[97: 匿名さん]

だからさ、地下の駐車場の場合の最上部は、駐車場メーカーの制限ではなく施工の制限
の場合もあるじゃない。

また、パネル式の駐車場を２〜３のメーカーから見積もりを取る場合は
制限の多いメーカーが安ければ、その仕様を入れて見積もりを取るよね
実際に決まるのは値段だけではないから
必ずしも、制限の多い１５５ｃｍのメーカーではない場合があるね。
余裕を持って施工すれば、最上部は緩和できるよね

[98: 匿名さん]

>>97は要するに何にもおきないんだろうから入るなら入れちゃおうよってことなんですね？
収容可能サイズの変更を規約にのせることもないよ。
大丈夫、何にも起きないから！施工会社は余裕をみてるよって感じ？

理解不能・・。
いくらメーカーがいいと言っていても、ちゃんと書類になってないと私は嫌だ。
いいと言った人が異動したり、そのセクションが編成でなくなってから問題が起こっても
誰も責任とってくれないもん。
施工会社もOKというのなら、その変更箇所を種類でもらって
理事会で承認するべきじゃないの？
口約束は約束ではないよね。それと同じじゃないの？

[99: 匿名さん]

＞余裕を持って施工すれば、最上部は緩和できるよね

なぜに、８７がそこまで「緩和可能」に拘るのだ？？

仮定を作って、それならｏｋだ！と言うのは自由だが、スレの大半はそんな「特定の条件下」の話しをしてるわけじゃないぞ。

[100: 99]

失礼、８７ → ９７の間違い。

[101: 匿名さん]

>98
理解できなければ無理に書き込まなくてもよいのに

管理会社が規約に書かれている高さ制限を越えて
>　メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
>　重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。
と回答するにはメーカーからの文書による回答が必要なんだよ
スレ主以外の誰かがそれをやって状況を変えたんでしょう
大人の問題解決は書面でやるんだよ

>99
スレ主の最初の書き込みの
>　マンションの機械式駐車場を使用しているのですが、
>　契約時に高さ155センチ制限(今時低い）があって、
>　その時の自分の所有の車が165センチあったので、
>　マンションの販売元に余裕で165センチも入りそうだから
この交渉をする機械式の駐車場の条件でほかにあるかな？
君は、想像できないかもしれないが、私のマンションの地下駐車場の場合もこれに当てはまる
マンションの規約は１５５ｃｍでも、メーカーの制限は１５５ｃｍではないよ

[102: 匿名さん]

>>101のような人がいるマンションには住みたくないな・・・。
管理規約を無視しても平気みたいだし、物言いも高圧的。
書面でもらったかどうかなんてわからないじゃない？どこにも書いてないし。
想像でそこまで断言できないでしょう？
・・・というか、あなたはスレ主なんじゃないの？ここまで断言できるのは
スレ主しかいないでしょう。

[103: 匿名はん]

>>102
同意！

＞君は、想像できないかもしれないが、私のマンションの地下駐車場の場合もこれに当てはまる
＞マンションの規約は１５５ｃｍでも、メーカーの制限は１５５ｃｍではないよ
確かに、規約を勝手に無視（自己判断でルール緩和）してる人がいるのは想像できない。

このサイトには、
不動産業者やデベの人のほか、ほんとにマンション設備に詳しい人も多数いるから、そんな中で、自分の知識や持論を誇らしげにのたまうのは．．．．．他人事だが恥ずかしい。

ひとことで言えば、
　厚顔無恥：あすかましく恥知らずなこと。
かな？
語源や由来も参考用に掲載しておこう。
　厚顔無恥の語源・由来
　　厚顔無恥の「厚顔：は、単独でもあつかましく恥知らずなことを意味する。
　　中国最古の詩集「誌経」に「巧言くわうの如く、顔の厚きや」とあり、言葉巧みに乗り切り外面を
　　良く見せ内面の恥を隠すことを意味した。
　　日本には平安時代頃、漢文を通して「厚顔」が伝わり、内面の醜さをさす言葉として用いられた。
　　明示時代以降「厚顔」は日本語として用いられるようになり、「厚顔無恥」や「厚顔にも○○」と
　　使われるようになった。

[104: 匿名さん]

>　102,103

まあ、スレの内容もよく読めず、高さ制限オーバーだけに
反応してしまうから、意味のないレスを続けるんだね

[105: 匿名さん]

こんな恥知らず、相手にするのやめよー。
きっとこの人（=スレ主？）のマンションではこれでいいんでしょ。
人のマンションの話なんだから、もうなんでもいいよ。
同じマンションじゃなくて本当によかった。
きっと１０１も思っているでしょうから、お互い様で。。。

[106: いつか買いたいさん]

>>104
もしかして、
無断で制限越えた車両を停めてるもんだから

＞地下の駐車場の場合の最上部は、駐車場メーカーの制限ではなく施工の制限の場合も
や
＞私のマンションの地下駐車場の場合もこれに当てはまるマンションの規約は１５５ｃｍでも、メーカーの制限は１５５ｃｍではないよ
をいざっていうときの言い訳にするべく構えてる？
いつ怒られちゃうかわからないのは、精神的に負担になってるだろうから、自分から自首したほうがいいよ。管理員さんは怖くないから。。。。。。たぶんだけど。

[107: 匿名さん]

マンションのローンでいっぱいいっぱいで、車なんか買い替えられないんだよ。きっと。
いじめないであげて？（笑

[108: 匿名さん]

車買い換える必要は別に無いんだけど。
月極駐車場借りればいいんだから。

[109: 匿名さん]

>>108
月極駐車場借りれるなら、毎日指摘されないかドキワクしながら、不便な最上部に停めないでしょ？

素直に生きようよ。。。

[110: 匿名さん]

あらら、規約至上主義も文を読めないといたいね

103は

>99
スレ主の最初の書き込みの
>　マンションの機械式駐車場を使用しているのですが、
>　契約時に高さ155センチ制限(今時低い）があって、
>　その時の自分の所有の車が165センチあったので、
>　マンションの販売元に余裕で165センチも入りそうだから
この交渉をする機械式の駐車場の条件でほかにあるかな？

これに回答できず、どこかに飛んで行っちゃいましたね

105-109
まあ、スレの内容もよく読めず、・・・、意味のないレスを続けるんだね

これを指摘されると、空想の世界に入っちゃうんですね
面白過ぎです

[111: 匿名さん]

＞マンション購入時（1年前）には、絶対無理とはっきり答えられて、契約書にも155センチ制限はしっかり明記されています。

スレ主のこれをまず何とかしないと、話は始まらないでしょう。
勝手に置くのをよしとする、１１０にはもはや理解不能かもしれませんが。
あなたも自分の車、ちゃんとしないとダメですよ。
お金ないなら売っちゃえば？笑

[112: 103]

>>110=104=101
103ですが・・・なにか？？

103で回答すべき質問がありましたかな？　もしあれば今一度質問をお寄せください。

空想の世界から、お答えできるものにはお答えします。

[113: 匿名さん]

文も読めない人間に、質問を書いてもむだだよな〜

[114: 匿名さん]

尻尾巻いて逃げちゃいましたね。笑

[115: 匿名さん]

114
おもしろいね〜
age

[116: 入居済み住民さん]

スレ主です。
最近、スレ主予想したり、相手に不愉快に思わせる書き込みや、又、それに反応して
言い返したりされている方々・・・
迷惑ですので別でやっていただけませんか。
私はスレ主名以外で書き込みはありません。
前にどなたかスレ主予想されて無視しようとか書いてますけど、
ほんと無視してください。
このコメントにも反応していただかなくて結構です。
経過報告はこのスレが落ち着いてからするつもりですが、
これ以上乱れるなら、今後スレ主は書き込みは一切しません。
親身に相談にのってくださった皆様、申し訳ございません。

[117: 入居予定さん]

スレ主さんへ

ここは公共の匿名掲示板なので、マイスレ宣言したらダメですよ。
しかも、経過が知りたいなら黙りなさいみたいな言い方、良くないです。
確かに不快な書き込みが多かったけれど、まじめに相談に乗ってくれた人が
大多数だったのだから、もっと早く経過報告なりをされたらよかったのではないですか？
放置しすぎるとこういうことになりがちです。
みなさんも自分のマンションで起こったことのように、身近で重要な問題として
捕らえているんだと思います。私もその1人です。
きちんと経過なり結果なりを報告なさってください。
それをなさらないのなら、今後は個人的な問題でのスレたては遠慮なさったほうが
いいかと思います。