機械式駐車場の制限について

[入居済み住民さん]

みなさんどう思われますか？

マンションの機械式駐車場を使用しているのですが、
契約時に高さ155センチ制限(今時低い）があって、
その時の自分の所有の車が165センチあったので、
マンションの販売元に余裕で165センチも入りそうだから
検討できないか交渉したのですが、
当然、機械の機能と保障関係で155センチ未満しか無理といわれ、
マンション購入時に155センチの車の変えました。

しかし、最近155センチ以上の車が入っており、
管理会社に確認したところ、
メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。

マンション購入時（1年前）には、絶対無理とはっきり答えられて、契約書にも155センチ制限はしっかり明記されています。

こちらは車まで変えたのに、今頃、オーバーも問題なしとは
どうゆうことかと管理会社に連絡しましたが、
返答保留にされています。

個人意見は、高さ制限の緩和は嬉しく、賛成なのですが、
当時ははっきり出来ないと言われ、車を変えた者としては、
住宅ローン以外にも車変更でお金を使っており、
どうしても、納得できません・・・。

[41: 匿名さん]

＞加害者が特定されれば車の任意保険でしょうし、

その人が対車でなくてもなおせる高価な保険に入ってればね

[42: 37]

>>40
保険でカバーできる（可能性がある）から、違反や故障を容認とはいかないと思いますよ。

それと総合保険も免責事項がありますよ。管理者が違反を容認してたとか(笑
また、加害者が特定されていれば、その加害者又は加害者が加入してる各種保険に組合は損害請求するのは当然です。

37の話しは「加害者が特定できない」時の話しです。

マンション総合保険は、管理組合が主にマンション共用部に対しての損害を担保するために加入する保険です。
具体的には、共用部のガラス窓などが外から誰かに石投げられて割れた時などにも適用されます。

[43: 37]

>>41
確かに任意保険の対物保険も細分化され、人によっては対車のみとかいそうですね？
（そういう人は、単独事故でガードレールはともかく信号機を破損した時、破産になりますけど。）

ご本人がどんな保険に加入してるか？また保険の適用になるか？は、マンション側には関係ありません。
ご本人がどう賠償するか？だけの問題でしょう。

[44: 匿名さん]

うーん。
３７さんはずいぶん強気ですね。
正しいことなので、大きい声で糾弾するのもいいけど
いたずらに荒波たてても、目的は達成されないような・・

まあ、とりあえずはスレヌシさんがどうなさったのか
結果を伺いたいですね。

[45: 匿名さん]

マンションの駐車場からは速やかに追い出すべきだ。
何か起きてからでは遅いし、待ってやらなきゃならない理由は無い。
もし近くに空きが無ければ、離れたところでも我慢しろ。自業自得だ。
少し待てば近くに空きが出るとも限らない。
規約破って勝手なことしてるのに1年も待って下さいなんて厚かましい。
有り得ないだろ。

たとえ近いうちに車の買い替えや処分を考えているから
おかせてくれ、と言うのもナシだ。
買い替えや処分は出てってからでも出来る。すぐに出て行け。
「やっぱりもう少しだけ乗ることにしました」とか当たり前な顔して
言い出しておき続けるハラなんじゃないのか。
ドキュソの考えなんてそんなもんだ。

たかが月極を借りるのになんで1年もかかるわけがない。
次の週末には不動産屋当たってその日には決めてこれるハズだろ。

百歩譲って2週間じゃないのか。
マンション購入した大人が2週間あって月極駐車場一つ何とか出来ないワケは無い。

[46: 匿名さん]

>>45
もう少しきれいな日本語を使いましょうよ。

[47: 匿名さん]

・・・なんだか話がずれてきましたね。
スレ主さんのお話だと、管理会社が認めちゃっているんでしたよね？
勝手にサイズ違いの車を置いているわけではないみたいなので
そんなに強気なことも言えない様な？
（もちろん、このまま認めるのは違うと思いますが。）

何にしても、スレ主さんの気持ちもわかりますが
たとえ他人がサイズ違いを入庫させていても
自分もならうのは間違っているし、車なんて消耗品の
購入費を返して欲しいという要求も通らないということだと思います。
その後、管理会社には意見されたのでしょうか？

[48: 入居済み住民さん]

スレ主です。

皆さん、ご意見ありがとうございます。
また、連絡が遅くなり申し訳ございません。

実は・・・
その後、数回電話連絡はあったのですが、まだ、販売会社・管理会社からの正式な返答は
保留になっております。
来週まで待たなければならないようです。
しかし、販売会社・管理会社でも今回のことは私に迷惑・不信感を与えたことと、
今後どのような対応をとるのか検討されている姿勢は電話で伝わりました。
必ず返答はいただくようになっています。
ただ、どういう結果になったかの報告には
もう少し時間がかかるみたいです。

[49: 匿名はん]

と言うことは、管理会社（販売会社も？）の勇み足だった事を認めたワケだ。

[50: 匿名さん]

というより、メーカーの表記ミスなんじゃないの？
だって、こういうのって検査をうけて合格したものが消費者の目の前に
出てくるものなんでしょ？
数字が違うのにOKだなんて、メーカーか販売会社の表記ミスとしか思えないんだけど。
それで、何センチオーバーまでOKなの？

[51: 近所をよく知る人]

01の
＞メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
＞重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。
は、まだ事実とは限りません。
スレへの意見者も「メーカーはそんなことは言わない」という見解が多い。
たぶん管理スタッフが都合が良いように解釈したが誤解しているのでしょう。

スレ主の
＞しかし、販売会社・管理会社でも今回のことは私に迷惑・不信感を与えたことと、
は、スレ主と販売時の担当者の私的な問題なので言及しません。

でも規約違反とそれによる起こりうる故障や、制限事項の改変はマンション全体の問題です。
「迷惑・不信感」とは別の視点で正すのが区分所有者であるスレ主にも必要なのでは？

私的な不満の解決を図るだけならあまりアドバイスはないなぁ。

[52: 匿名さん]

>>51
確かに・・。
スレ主さんは、車の大きさ制限の緩和は歓迎とおっしゃっていることから
機械の安全性について、それほどには考えていないのかもしれませんね。
でも、スレ主さん以外にも、１５５ｃｍ以下の車を入庫している人や
駐車場を契約していないマンション所有者の中には
>>45さんのように考えている人が多いかも。（というか普通の人はそう考えます）
そもそも、こんな問題について知らないかもしれないですよね。

秘密裏に（特定個人間）の話合いで決めるのは危険な問題では？
スレ主さんが管理会社から買い替え費用を補填してもらったあとで
このことが公になり、揉める事になたら・・スレ主さんも責められる側の人間になってしまいますよ。
どうしても、補填してほしくて、緩和もしてもらいたいなら
メーカーに取説の入庫可能サイズを書き換えてもらう必要があると思います。

でも、こういうのが秘密裏に交渉されているなんて
怖いですね。自分のマンションの駐車場に停まっている車が
サイズオーバーしているなんて夢にも思わないし、だいたい他所のサイズなんか
わからない。知らないうちにマンションの財産が目減りしている可能性があるんですね。
理事長は責任重大ですね。

[53: 匿名さん]

そもそも管理会社に駐車場を貸す許可を与える権限はないのだから
まずは、本当に管理会社が『メーカーに確認をして許可を得たのか』を
確認する必要があるはずです。
本当に許可を得ているのであれば、正式に書面等で確認することです。
確認が出来たら駐車場利用規約の制限部分を変更してスレ主以外の件はおしまいです。
あとはスレ主が販売会社・メーカーに確認し、どの段階で制限が変更になったのか
スレ主が納得のいく返答を求めればよいと思います。

でも、一般的に考えると『メーカーが許可をする事はありえない』はずです
納品された仕様が変更になってたのであればありあえますが、逆にその場合共有施設が
変更になっているので必ず販売会社などから説明がないといけませんので。
もちろん、営業との間で「多少のマージンは取ってありますけど」などと言う会話は
あったかもしれませんが。でも、それは正式な回答とは言いませんよね。
（もちろん営業がそのようなことを言うのもいけないのでしょうが）
その際、販売時に許可を出していたのであれば販売会社の責任
（一斉入居時の駐車場は販売会社が振分けをしたでしょうから）
販売後の組合設立後であれば理事長が許可をしているはずなので管理組合の責任です。
駐車場の許可は組合長（理事長）が許可をするはずですから（管理会社はあくまでも管理組合から
委託されているに過ぎないので）

どちらにせよ、規制外の車を所有している方には買い替え・退去を求めるべきだと思います。
これはスレ主（個人）ではなく、管理組合が行なうべきことです。
販売会社がＯＫを出していたとしても、契約書にはダメとなっているのであれば
保証などは違反者が販売会社に起こせば良いことですので
ただ、多少の猶予期間は長くても数ヶ月ですべきでしょうね

[54: 匿名さん]

数ヶ月の猶予期間なんておかしいでしょ。

たとえば、共用の通路に私物を置いたりしてる人に、
何ヶ月以内に片付けてとか、別に猶予なんか与えないでしょ。
その日のうちに、速やかに片付けてもらうでしょ。
駐車場は、その日のうちに、とはいかないかもですけど
やっぱり1,2週間くらいじゃないでしょうか。
置いている人に非があるんだから、少し厳しいくらいで丁度じゃないですか？

[55: 匿名さん]

>>54
このスレのケースでは、制限以上の車を駐車してる人も管理会社の了解とってる可能性があるので、その点は酌量の余地があるのです。

また共用廊下のものと違って、物理的に収納場所を探す必要がありますし、そのへんはマンションの代表である理事会のサジ加減だと思いますよ。
（普通は必要以上に揉めるのは避けます。）

[56: 匿名さん]

買い替え費用の補填をしてもらうのは、スレ主さんではなくて
管理会社に言いくるめられてマンションを買ってしまった（かどうかは定かではないが）
サイズ違い車の所有者だったりしてね。

あんまり揉めちゃうと、それはそれでマンションの価値が落ちる可能性もあるので
適当に猶予期間を設けながら、「やっちゃった」管理会社または販売会社が
お金で解決したらいいんじゃないでしょうか。

あー。ものすごい揉めそうですね。
スレ主さん、ちゃんと結末を教えてくださいね。

[57: 匿名さん]

まあ、石橋を叩いてもどうせ渡れない人間が多いのは事実だね

もっともらしい（実際にはたいして根拠のない）話で規制を守らせる
自分の主張だけで、他人はどうでもよい・・・こんなのばっか

[58: 匿名さん]

↑話の真意が汲み取れませんが。

ところで、スレ主さん。この一連の問題は解決しそうですか？

[59: 匿名さん]

規則を守るのは当たり前じゃないか。
規則の方を変えるのはアリだとしても、変更によって何が起こり得るか？
その場合の責任はどうなるのかをはっきりして、
何か有った場合に確実に何とか出来るというのでなければ、変更も出来ない。
当たり前じゃないか。

住人は大勢居るのに、自己責任による使用とか例外なんて、
認められるわけないじゃないか。

何のための管理規約なんだか。
それが守れないとか面倒なら最初から一戸建てに住むべきなんだ。

[60: 匿名さん]

> 59
> 何のための管理規約なんだか。

住民のための管理規約だね。
しゃくし定規に運用するか、しないかは管理組合・管理会社で決めること
あなたが決めることではない

[61: 購入検討中さん]

そうだね。

基本はルール厳守だけど、mm単位まで正確を要するわけでもなし、人のためのルールを人が運用するんだから、多少融通が利かないと、軍隊又は監獄みたいなマンションになっちゃいそうだね。

[62: 匿名さん]

まあ、マンションに住むみんなが納得できるならいいんじゃない？
問題は、規定外の車を入れていることと、入れると機械の寿命が短くなるかもしれないことを
みんなが知っているかということなんじゃない？
みんなが知って納得するなら、修繕費を使って修理したりメンテナンスをすればいいよ。
私がマンションの住民なら、ちょっと嫌だけど。
修繕費なんて、なにも問題なくて計画通りにいっても足りるか足りないかの
費用計画しかしていないと思うので、そうなったら値上げが必至だもの。
もし駐車場を使っていない住民がいれば怒ると思う。
知っている人だけで話を進めたら、後日訴えられても文句言えないと思う。

[63: 匿名さん]

高さ制限オーバーで
> 問題は、規定外の車を入れていることと、入れると機械の寿命が短くなるかもしれないことを
機械とぶつからないことを前提にすると、寿命が短くなる根拠がない

[64: 匿名さん]

>>63
そうだね。
それらも含めて、メーカー又は保守会社の確認がとれてることが大前提だね。

[65: 匿名さん]

いずれにせよ、しっかりしたデベ・管理会社なら
こんないい加減な対応はしていなかったと思う。
両社とも分譲マンションの実績が少ないとか？

スレ主さん、まだ結果は出ませんか？

[66: 匿名さん]

＞６３

＞機械とぶつからないことを前提にすると、寿命が短くなる根拠がない
そんなこと言ったら重量以外、入ればどんなサイズでもよくなるでしょ？
何のためのサイズ制限になるの？

[67: 匿名さん]

>　そんなこと言ったら重量以外、入ればどんなサイズでもよくなるでしょ？
極論に走るんですね。

縦・横方向は周りの方に迷惑がかかる可能性があるので、入れば良いではありませんよ

６３で書かれているのは、高さ制限は、制限以上あっても、ぶつからないようであれば
機械に損傷を与えると主張する根拠がないと書かれているだけです。

[68: 匿名さん]

＞６７

では高さ制限はなぜあるの？
機械になんらかの支障があるから高さに余裕があっても制限がつてるんでしょ？
機械に損傷を与える根拠がないって言いきる理由を教えてください。

そんなのメーカーに聞いてくださいなんて言うくらいなら、
私的判断で書かないでください。
納得できる損傷を与える根拠がないと言える理由をお願いします。

[69: 匿名さん]

なんか、規定どおりに使わなくても構わないだろう？みたいに考える人、多いんだね。
まさか同じ事を1人で2回も3回も書いているわけじゃないよね？

すごくビックリするし、ショックかも。
メーカーの取り説に書いてあるサイズを守るのが基本と思うけど
（もし本当に5センチくらいの高さは関係ないということなら取り説を作り直して
もらえばいいと思う）
そう思っていない人が少なくない割合でいるのなら
うちのマンションにもそういう人がいるんだろうな〜。

スレ主さんもそういう考えをもつゆるい人で
今頃買い替え費用の一部を返金してもらってニンマリしてるのかもね。

[70: 匿名さん]

> メーカーの取り説に書いてあるサイズを守るのが基本と思うけど
まったく、異議はないが、ここでは、設置条件によって、制限を緩和できる
場合があるようだ・・・適当に入れてよいなんて言っているのではない

それを、機械に損失を与えるなんて根拠のないことで反対するのはおかしい
逆の証明は、必要ない。

[71: 匿名さん]

集団で生活する以上、規則を遵守しないと混乱するだけだよね。
ダメなものはダメとしなくちゃ。
例えば憲法では、大人が労働することは権利だけではなく義務とされているよね。
それがどうだろう。
なんでも個人の自由とやらで、好き勝手やってる大人が多過ぎる。
ルールはルール、規則は規則。
守るのが大人じゃないかな。

[72: 匿名さん]

>71
技術的な問題と、モラルと混同？、同一視している？
問題解決するのも大人だよ

[73: 匿名さん]

>>70
機械に損失を与える根拠は、段差かなにかで閊えて上に当たってしまうとか？
そういうことなのかな。
でも、損失を与えないという根拠は？
↑みたいなこと、そうそう起こらないけど、あってはいけないよね。絶対。
みんなの機械なんだから、そうならないように高さ制限もあるんだし。

というか、ここは

高さ制限を緩和できる場合があるようだ。
そういうことなら、どこまでＯＫか、本当に大丈夫なのかを検証しよう・・

というスレなの？
いつから？

[74: 匿名さん]

＞７０

結局、証明・説明できないじゃん。

[75: 匿名さん]

>>67
ダメだよ〜！　それこそちゃんと調べないで誤認させるような嘘書いては。。

＞縦・横方向は周りの方に迷惑がかかる可能性があるので、入れば良いではありませんよ
＞
＞６３で書かれているのは、高さ制限は、制限以上あっても、ぶつからないようであれば
＞機械に損傷を与えると主張する根拠がないと書かれているだけです。

機械式は１Ｆで入出庫したあと、収納場所へ移動するのが機械式。
１Ｆにある時の高さと収納場所での高さは、必ずしも一緒でないよ〜〜〜！

67の発言信じて、違反する高さで機械か車壊す人が出たら、どう責任とるんだ！？

[76: 匿名さん]

67とか70とかにスレ主が化けてるんじゃない？

[77: 匿名さん]

> 73〜76

いやー、妄想・空想・色々ありますね

スレ題の以下のことを前提に書きましたが
> 管理会社に確認したところ、
> メーカーに確認して、155センチ超えても入れば問題なし、
> 重量がオーバーは問題だけど、それ以外はおさまればＯＫなので問題なしと返答されました。

73の発言は、根拠がありますか？
無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう

[78: サラリーマンさん]

あら？
77が、どのスレの発言者か？わかりませんが、
痛いところ突かれたからといって、
＞無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう
負け 犬の遠吠みたいな発言はいただけませんね．．．

[79: 匿名さん]

>＞無責任な発言もはなはだしいな、どれだけ・・・ばっかなんだろう
>負け 犬の遠吠みたいな発言はいただけませんね．．．
ごめん、単なる感想だよ、気にするな

[80: 匿名さん]

普通に考えれば、メーカー保証外のはず。
販売会社・管理会社がＯＫの確認をしたと言うのも本当かどうか怪しい。
仮にＯＫとしてもおそらくメーカー及びその販売者の担当者レベルのＯＫでしょ。

どちらにせよ、販売時の重説or管理規約の駐車場に関する項目に
制限(車高・重量・車幅など）の記載があるはずなので規格外は排除する方向で進めるのが普通でしょ。

メーカー・販売会社がＯＫを出しても、それは管理組合には関係のないこと。
管理規約に従って処理するのがマンションでの共同生活をする上では基本ですからね。
多少の事ぐらいを認めると、「布団のベランダ干し」「ポーチに私物」「ペット不可でもペット飼い」などの違反も、「これぐらいとなら」と、管理できない管理組合となるのが見えてます

[81: 匿名さん]

>80
技術的な問題と、モラルと混同？、同一視している？

[82: 匿名さん]

というか、技術がどうとかは関係ないんじゃない？
もし技術的にOKでも、メーカーが取説替えて規約を替えなかったら
マンション住民としては認めないよって話じゃないの？

[83: サラリーマンさん]

>>81
80さんが言っているのは「モラル」でなくて「ルール」だと思います。＜普通に読めば。

また、82さんが言ってるように、仮にメーカーなどが制限を緩和したのなら、使用細則も追従して改正してから「ｏｋ」となりますよってことでしょう。（あくまで原則論として）

[84: 匿名さん]

高さ制限は、マンションの規約に書かれていると書いてありますが
メーカーの取説に書かれているとは、スレ主は書いていませんね。

例えば、パネル式の地下２F・地上２Fの駐車場の場合、地上２Fの高さ制限は
設置場所の制限の場合が多いですね

機械が155cmまでしか対応できないのを、メーカーや管理会社がOK出すとも
思えない。
最上部の場合は、設置場所に余裕がある場合は、確認できればOKになる
可能性はあるね

スレ主だって、地下では余裕がありそうだなんて確認できないからな

[85: 匿名さん]

80です
＞81
83さんが書いていますが、「モラル」ではなく「ルール」です
例え、メーカーがＯＫを出しても、規約で禁止しているのであれば
あくまで排除するように行なうのが管理組合の進む道です。
もし、メーカーの方が規制がゆるいのであれば、その範囲までの規制を解除するのは問題ないですが
それも、あくまで総会等で規約を変更するのが筋です。

スレ主が、「納得がいかない」でも「規制緩和は歓迎」。と少し変なスタンスを取っているから
色々な意見が出るのでしょうけど

もし、私がスレ主の状態に置かれているのであれば
メーカーはＯＫを出していないのであれば、一定期間の猶予を与えて違反者を退去（解約）させる。
メーカーがＯＫを出した場合でも、規約を改正させます。総会で否決であれば、もちろん退去です。
その上で、どの段階でＯＫに変わったのかの説明を求めます。
入居後にＯＫ、その後に違反者が契約であればある程度理解しますが
同時購入者でＯＫ、ＮＧがあるのであれば謝罪・補償などを要求しますね。（まあ、謝罪がせいぜいだろうけど）

[86: 匿名さん]

取説にサイズって書いてないですか？
私のは入庫可能サイズとしてちゃんと書いてありますけど。
書いてないほうが信じられないです。

[87: 匿名さん]

>86
>取説にサイズって書いてないですか？
ご自身のマンションの取説に書かれていますか？
規約ではありませんよ、メーカーの仕様書ですよ

[88: 匿名さん]

>80
はだれのために突き進むのだろうか

[89: 匿名さん]

>>87
ええ。機械式駐車場の取説に、きちんと入庫可能なサイズが明記してあります。
（図入りですよ（笑）
機械式駐車場を契約する者全員に同じものが配られているはずです。
取説、もらってないんですか？

[90: 土地勘無しさん]

取説と異なるメーカー内部仕様書は配布されてないかもだけど、
駐車場選ぶときに必ずチェックしてるだろうし、マンション内には必ず明記されてると思う。
（明記されてないマンションあったら、ちょっとびっくらです。）