シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート７

[匿名さん]

公式URL：シティタワー神戸三宮　http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
売主：住友不動産株式会社　http://www.sumitomo-rd.co.jp/
施工会社：株式会社大林組　http://www.obayashi.co.jp/
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社　http://www.sumitate.co.jp/
設計：環境再開発研究所・東急設計コンサルタント・織本構造設計共同企業体　

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268573/

【知識サイト】
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
行政サービス比較検索
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1263&cid_...

マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8...


所在地　兵庫県神戸市中央区　旭通４－３４３（地番）　
交通
JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩4分
神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅から徒歩3分
阪神本線「三宮」駅から徒歩4分
阪急神戸線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅から徒歩8分
総戸数 640戸（非分譲46戸含む）　
完成年月　平成25年1月完成済　
入居（引渡）予定日　諸手続終了次第入居可　
敷地面積　8,367.81m2　
建築面積　5,797.63m2　　
建築延床面積　92,937.68m2　　
構造・規模　鉄筋コンクリート造　 地上54　階建地下1階建　一部鉄骨造　
地目　宅地　
用途地域　商業地域　
建ぺい率・容積率　建ぺい率80％（高度利用地区による制限及び防火地域における耐火建築物による割増あり）
容積率　600％（高度利用地区による容積割増あり）　　
建築確認番号 第SN109-00515号（H22年3月2日付）　第ERI11011192号(H23年4月13日付)　第ERI12005660号（H24年2月20日付） 　第ERI12057565号(H24年12月26日付)　
駐車場台数　325台（管理用2台含む）※非分譲住戸台数含む　
駐車場使用料（月額）　月額24,000円～28,000円（別途敷金48,000円～56,000円・一括払い）　
自転車置場台数 936台　
自転車置場利用料（月額）　月額300円　
バイク置場台数 31台※非分譲住戸台数含む　
バイク置場使用料（月額）　2,000円(別途敷金4,000円・一括払い)　
ミニバイク置場台数　29台※非分譲住戸台数含む　
ミニバイク置場使用料（月額）　1,000円(別途敷金2,000円・一括払い)　
分譲後の権利形態　土地：権利変換計画に基づく土地持分割合による所有権の共有、建物（専有部分）：区分所有権、建物（全体共用部分・住宅共用部分）：専有面積割合による所有権の共有　
管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定（常駐）

【販売概要】
販売スケジュール　先着順受付中　
モデルルーム情報　モデルルームオープン
販売戸数　11戸　
販売価格　4,600万円～6,460万円　
最多価格帯　6300万円台(4戸)　
間取り　2LDK～3ＬＤＫ　
専有面積　63.32m2～82.16m2　
バルコニー面積　12.92m2～33.35m2　
管理費（月額） 10,300円 ～ 13,400円　
修繕積立金（月額）　5,400円 ～ 7,000円　
管理準備金　10,000円　
修繕積立基金　322,800円 ～ 418,800円　　

[428: 匿名さん]

妊婦は流産しやすい。
子供は情緒不安定になりやすい。
年寄は、脳圧が下がってすぐボケる、寝たきりになる

といったことですか？

[429: 匿名さん]

４２８さん
と言う事は高層階に住む事は高いお金を出して、リスクが有るのを覚悟が要る訳ですね。
う～ん　そう聞いたら何か有るたびに、お部屋のせいにしてしまいますね。
やっぱ安くても下層階が良いのかなぁ～

[430: 匿名さん]

私も今それで悩んでいるところです。
自分で直接確認したわけではないのですが、
きちんとしたデータがある話だとか・・・・なんとか・・・・

以前、ちらっとみたNHK特集みたいな番組でもやってような記憶が・・・・
（その時は超高層マンションには興味なかったのでそこまで真剣にみていなかったのですが）

ただまあ最近よく言われていることですし、
あまりな高層階より20階よりは下のほうがいいかなぁとか
いろいろ悩んだりしています。

マンションを出るとすぐP店だらけみたいな立地は、
それはそれで割り切れるようになってきて、
さああとは何階を買おうかなと思い始めているところです。
ウカウカしてると部屋がもう無くなってしまいそうですが。

[431: 匿名さん]

連投ですいません。
ちなみに私は428で426ではありません。
わかりにくくてすいません。

[432: １７階くらいがいい]

>>430さん
何LDKをおさがしですか
私も１５階から２０階の間で西向き3LDKを探してるのですが
見当たらなくて、もお中古を待つしかないかぁと思案中です。

[433: 入居済みさん]

厚生省の心身障害報告書の中で高層マンションに住むリスクが挙げられていまが
それ以外にも高層階病か高層マンション症候群でネット検索すれば直ぐに分かります。

高層階は化粧の技術が凄く街中で振り返られるくらいの美人・・・でも、毎日となるとちょっとしんどい
低層階はよーく見るとスッピンだが素が綺麗・・・とにかく楽（HVが動かなくとも自力歩行可能）
僕は付き合うなら前者で結婚するなら後者かな？

[434: 入居済みさん]

西向きは西日が熱い（暑い）

[435: 匿名さん]

頂上のカラフルなネオン、近くで見てるとあまり好きになれなかったですが、高速から遠目に見ると、なかなか良いですね。

[436: 匿名さん]

南向きなら15〜20階、東向きなら10〜15階が一番良いです

[437: 匿名さん]

今なら低層階階は販売、賃貸とも十分にあり、希望の階や向き、間取りが選べますね。

[438: 匿名さん]

No.４３３の例えがメッチャ面白い

[439: 入居済み住民さん]

低くても南東の角部屋が一番のお勧め

[440: 匿名さん]

ここのマンションなら低層階でも、値打ち有りそうですね。立地も素晴らしいしシティータワーブランド！
でも、なぜに売れ残りが有るのですか？

[441: 匿名さん]

640邸という数の多さとやはり価格の問題です。
坪単価がハーバー辺りの新築マンションと比べると割高感は否めません。
それと、値引きは一切せずに時間を掛ける販売システムにも原因があるのかな？

[442: 匿名さん]

住友さんが強気なのも、それだけ便利なマンションだということの証しなのですね

[443: 匿名さん]

20階以下だとワコーレシティに対して価格競争力が無いから、売れて無いんじゃあない？

[444: 匿名さん]

こっちの方が駅には断トツに近いし、デベ・ゼネコンが違うから差別化できるでしょう。

[445: 入居済み住民さん]

先月で残り40戸だと伺ってます。

[446: 匿名さん]

ワコーレはファミリー向けマンション
CTとは客層が異なるので対象比較には不向き

[447: 購入検討中さん]

現在は30戸と聞いています。

[448: マンションフリーク]

確かに!!
ワコーレで投機目的のために購入する人なんて皆無だもんね

[449: 匿名さん]

買った人が高値で売抜けたという話しは本当ですか？

[450: 匿名さん]

シティータワー大阪天満と比べると此処の売れる速度はかなり早いですねぇー

[451: 匿名さん]

天満を反省して販売戦略考えた、と営業が言ってた様な気がする。

[452: 匿名さん]

>>451
さすがに、そんなこと言う営業はいないでしょ

[453: 匿名さん]

天満の件は営業マンとシスコンの両方から聞いた事があります。
まぁーあちらは駅からも離れているし天神橋商店街へのアクセスもあまり良いとは言えません。
梅田や北浜に多くのタワマンが出来つつある現状を考えると少し厳しいのも合点がいきますね。

[454: 匿名さん]

一目惚れで買っちゃいました。兎にも角にも便利さ、、、要はそれだけです。

[455: シニア夫婦]

シニアが閑静な場所に住まなけりゃならないなんて誰が決めたの？

ボケ防止の為にも年寄りは街中に住み適度に脳に刺激を与えないと!!

[456: マンション住民さん]

早く東の改札口が出来ないかなぁ〜♪

[457: 匿名さん]

東に改札は期待したらあかんでしょ
バスターミナルの集約に終始するのではないでしょうか

[458: 匿名さん]

いやいや、再開発に合わせてほんまにできるみたい。

[459: 匿名さん]

最近低層南がいいとかポジショントーク多いね

[460: 不動産購入勉強中さん]

↑↑↑　JR三宮駅の再開発と同時事業だからもう少し時間が掛かります

[461: 匿名さん]

タワーで下の方なんて全く魅力ないじゃん
最上階の角部屋で南向き＋100平米超が一番偉い
対価交換じゃないけど販売価格が全てを物語ってるのよ
万が一ビル火災がおこってもヘリポートが一番近く
中途半端な階層よりも遥かに助かる公算は大きい

これって最上階を買えなかった者のひがみじゃないの？

[462: 匿名さん]

環境悪い。×

[463: 入居済み住民さん]

率直に住んでみて良い買い物だったと満足しています。

[464: 契約済みさん]

ここシテイタワー神戸三宮は
高階層も低階層も極端には値段が変わらないから
若い人には高階層がお得で快適だと思います。
私は５０を過ぎてから何もかも億劫になり、
郊外の高台にある高層マンションから
こちらの低階層へ引っ越してきました。

中高年には何となくですが言葉にできない
高い場所への苦手感ってのがあるんです。

[465: 匿名さん]

タワーマンションは高層階が魅力なのは当然。

ただ自分の家に自分の足で帰れないのはどうだろうな〜？
眺望はラウンジで楽しんで、住むのは中低層階が良さそうだと思う。

[466: 匿名さん]

家族構成もありますが、その人の年齢、教養、ライフスタイルでどの階層を選ぶか？一定の方程式があるそうです。
上層階、中層階、下層階其々のHVに乗り込む人達を観察すれば、興味深い結論が出るかも知れませんよ。

[467: 匿名さん]

不安を煽るつもりはないが高層マンション症候群（白石拓氏著書）には非常に興味深い内容がつらつらと書かれてる。

[468: 入居済み住民さん]

憧れで住んで始めて分かったことですが、正直なところ高層階は落ち着かないです。

[469: 匿名さん]

億ションがない庶民タワーですよ

[470: 高層階]

確かに、全くベランダにも出ないしね。
下の方がベランダも植栽やナンヤカんやで有効利用ができて
住まいとしては良かったのかなーとちょっと悔やみます。

[471: 高層階]

上は億越えですよ

[472: 匿名さん]

億はありませんでしたよ
1期から知ってますのでウソはいけません

[473: 匿名さん]

471さんの書き込みはウソではないと思いますよ。54階には億の部屋がありました。

[474: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁまぁスルーしましょう。

現実に竣工後一年過ぎましたが、残りもあと少し。
住んでる人間の満足度と、着実に売れてるのが現実。

ここが400戸ぐらいなら、とっくに完売してますから。
マンションは結局利便性ですよ。駅近くでしかもターミナル駅近くのここは、再開発も決定していてますます住みやすくなる。

評論家気取りで買えない人や、買う気もないのに書き込みする性悪人間はスルーしましょう。

[475: 入居済み住民さん]

過去の書き込みで1億4000万とかって書いてましたよね
リーマンショックの影響が残っていた頃にしてはなかなかの価額設定だと思います
戸数が多くてこの価格は安くもないし庶民が買えるとも思えません
しかし高級車と比べるとかなり安く感じてしまうのは仕方がないでしょう

[476: 匿名さん]

リーマンも有りますが、販売直前の3・11も大きかったと思いますよ。東京でもプラウドタワー東雲がタワマン販売動向の試金石と言われていましたと記憶しています。丁度、発売の頃が、タワマンの地震に対する不安感が最大の頃でしたよね。
それと50階以上の南東と南西の角部屋は地権者の方が全て押さえてしまいましたし、５４階の販売した部屋は公には公開していなかったで安く感じるのかも知れませんね。そうは言っても、実際５０階以上はもっと仕様を上げて価格を上げても売れていたと思いますが、販売価格は安かったですよね。

[477: 入居済み住民さん]

５４階　家賃１２０万円！
http://www.homes.co.jp/chintai/b-1197110018355/
阪神の外国人選手辺りが入居しないかな。

[478: 匿名さん]

これは誰も借り手がつかないでしょう。

[479: 匿名]

賃料120万って、他の部屋なら、3部屋か4部屋ぐらい借りられますね。
モデルルームの画像を出しているところをみると、
仕様も一般的なものと同じってことでしょ？

久しぶりに無茶苦茶なKY家賃みました。

[480: 匿名さん]

物件価格から希望利回りを出してみると、結果「家賃１２０万になりました」ちゅう事やね。
しかし、これは貸し手の勝手な都合。マンションPER最悪物件やで。

実需であっても「収益還元法」で価格を検討するのが正解だが、それでは買い損ねる。
しかし買ってしまった事の咎めは何れかは訪れるよ。
損得を考えるなら、今買うのは愚かな行為やね。

[481: 匿名さん]

ここは地権者物件ですよ。遊びみたいなもので本気で出してる価格じゃあないでしょう。余裕がなせる技。

[482: 匿名さん]

地権者物件なら「逆おとり物件」の可能性もありやね。
高い物件でも、それより高い物件が近くにあれば高いと感じない錯覚があるからね。
土地鑑のない人には有効なテクニックですわ。

格安で手に入れたのなら、それなりの（常識的な）家賃にすればいいものを・・・・
余裕と云うより強欲なだけでしょうな。

[483: 匿名さん]

利回り5パーセントとしても、逆算すると約2億9千万か。５４階のプレミアム考えても売るとなると2億いかんでしょうね。

[484: 匿名]

これだけ賃貸が余っているわけですから、おとりを使う必要はないでは？
既存の物件だけでもいくらでも相場観を磨けますよ。
私も余裕というより、等価交換の折、
住友という財閥からちやほやされた勘違い地権者の「あわよくば賃料」だと思います。
それにしてもみっともない。

[485: 匿名さん]

Ｐ&Ｇの本社屋も六甲アイランドから真近くに引っ越しして来るので
自腹が痛まない外国人の役員が住むには打ってつけの物件だと思うよ。
比較にならないけど広尾なんて殆ど外資系の外国人で占められてるからね
それが今じゃ福島の原発事故の影響でかなり空き家も目立ち始めている
本社が東京へ移転せず神戸に残る企業があるという意味合いはご存知の通り
外資系の企業ほどリスク配分を真剣に考えているという証しなの
仮に賃貸が120万であったとしても彼等にしてみれば安く移るはず
当然、貸す側もそんな情報を予め知って購入に踏み切った訳で
梅田にも飛行場や新幹線も一路線で行ける立地がほんと羨ましいー
増々、持つ者と持たざる者の格差が広がっちゃうよねぇー

[486: 匿名]

賃料120万円でお客さんがつくかどうかが楽しみですね～

[487: 匿名さん]

Ｑ　どうですか？

Ａ　住んでみないと分かりませんね

Ｑ　で、実際はどうなんですか？

Ａ　８８点/１００点

Ｑ　で、マイナスの１２点は？

Ａ　仕様のチープさ　

[488: 入居済み住民さん]

私はシティータワーに92点を差し上げたいと思います。

[489: 匿名さん]

決して、嫌みじゃなく
そんなに気に入った物件と出逢えたことは本当に幸せだと思います。

[490: 匿名さん]

>485 家賃が１２０万となると、それに見合うセキュリティと共用部の設備も求められますが、シティタワーはその水準に達しているとは思えません。一般世帯の住居や富裕層のセカンド向きのタワマンだと思います。

[491: 匿名さん]

そう、ここは利便性の良いごくごく普通のマンションだからイイんです。
共有部の施設（大浴場・フィットネス・託児所）や過度に豪華なものがない
それが販売価格にも反映されていなかったので、決め手の一つとなりました。

[492: 匿名さん]

50代にとって何が基準かと問われれば真っ先に頭の浮かぶのはその利便性
賃貸がどうのこうのは全く関係がなく、いかに快適かが最大の関心事なのです。
だから、これからの老後を考え迷うことなくシティータワーの購入に踏み切りました。
他の理由、例えば通勤や子供坂の通学の便利さから選ばれた方も多いと伺っています。
此処を選ばれた人々は各々の思いやライフスタイルに合った選択肢をされた訳であって
それだけで十分ではないでしょうか。

[493: 匿名さん]

そうですよね、本当に私もそう思います。

[494: 入居済み住民さん]

六甲アイランドのシェラトンの中に立ち寄り可能な「金泉温泉」があるのですが
聞く所によると新たにできるJR三ノ駅ビル内の温泉も似た泉質のお湯だそうです。
未だ先の話しですが会社からの帰宅時にちょっとひとっ風呂という楽しみ方もありですね

[495: いつか買いたいさん]

シティータワーブランドで、三宮駅前！　最高のリッチで何故売れ残りが有るのか分かりません。

ここは直ぐに完売すると思っていました。

住めるだけで幸せを感じると思います。

でも何で完売にならないのかな？？
不思議で仕方ない。

[496: 匿名さん]

すみふのマンションがあっさり完売したら、その方が不思議

[497: 匿名さん]

値引き販売すれば完売もそう時間はかから無いと思うのですが、低層階であの価格ではなかなか難しそう。
竣工後5年経っても売り続けている天満よりは遥かにマシと思うが、スミフは売れ無い事に喜びを感じるマゾ体質企業なのかも知れませんね。

[498: 匿名さん]

単純に戸数が多過ぎただけでしょう。

ここが、300から400の通常タワマンぐらいなら竣工前に余裕で完売ですから。

ここより戸数多くて竣工前完売って、大阪のオリックスのタワマンだけだよね。あそこはとにかく安かった。

[499: 匿名さん]

やっぱり個数が多すぎるんですよ、
それと、いくら此処が便利と言えど
周りと比較して割高感は否めません。
神戸市の補助がなければ
もう5％は高くなってた筈ですから？
でも、資材が高騰する前だから
何とか、この根付けで済んだのでしょう。
でも、それも残り30邸となりましたが・・・

[500: 買い換え検討中]

総戸数 640戸の残り３０ですか・・・
平成25年1月完成から、一年半が経ちました。
ホント売れ残りが有るのが勿体無い気がしますね。
神戸駅前のタワー！！って言うだけで誰もが分かるランドマーク！
素晴らしいタワーだと思いますが・・・
そんなタワーでも完売って難しいのですね。
大阪のサンクタスは完売って凄い事なのですね。

[501: 匿名さん]

ザ・サンクス・・・ＣＴとは全く関係ないけど
焦らない、あせらない・・・
これから、御堂筋の規制緩和に伴って
もっと御堂筋界隈で便利なマンションができますよ。

[502: 匿名さん]

便利さからいえは大阪の方が便利。
但し関西人は大阪至上主義ではないので、神戸の中で便利な所を選ぶ人は常にいるよ。

[503: 匿名さん]

神戸駅前タワーでなく
三宮駅前タワーの間違いでしょうが
駅前という場所ではないでしょう
そごうぐらいの場所ならいざ知らず

[504: 匿名さん]

現時点で兵庫県内のシティーブランドは此処だけ

[505: 匿名さん]

ここのスレは誤字脱字の類が多いな
1度読み直してから投稿を
シティタワーブランドの間違いね
ちなみにシティタワーの中でも建物のランクは下の方です
関西ならやはり西梅田がいいですね

[506: 匿名さん]

嫌なお人だねぇ〜（笑）

[507: 匿名さん]

別に下のランクでもいいじゃん

福島が好きな人はシティータワー西梅田を買えば良い
天満が好きな人はシティータワー大阪天満を買えば良い
そして、神戸が好きな人がシティータワー神戸三ノ宮を買うのみ

[508: 検討中の奥さま]

シティータワーにランクが有るのですね。知らなかった！　三宮はランク下なので売れ残るのですね。
ランク下でも、買えない私からは最高ランクの高嶺の花です。

[509: 入居予定さん]

旭通と揶揄されようが
ランク下だと見下されようが
安普請と馬鹿にされようが
私はこのシティータワーが気にいってます♪

[510: いつか買いたいさん]

何故、神戸って言う有名な場所なのに、シティータワーブランド施工で、ランク下物件を手がけるのでしょうか？

シティータワー　西梅田の様にハイグレードタワーマンションを建てなかったのでしょうか？

不思議で有る。

[511: 入居済み住民さん]

必ずしも低仕様とは思わないが、大理石エントランスや二重床、二重天井、タンクレストイレ、住友得意のガラスウォール。

松竹梅でいえば、竹だよね。

まぁ満足ですわ。

[512: 匿名さん]

シティタワー西梅田がここと比較してどうハイグレードなの？

[513: 匿名さん]

いい大人が嘘はいけないよぉー（苦笑）

仕様も西梅田とほぼ同じだし・・・
外界とはガラスウォール一枚だし・・・
（風が一切通らない熱籠もり）
ガラスウォールなのでCTよりも室内に柱が大きくせり出しているし・・・
トイレもタンク式だし（CTはタンクレス）・・・
天井高も同じ255㎝だし・・・

友人が西梅田に居るけど何か？

[514: 匿名さん]

上を見ても下を見てもきりがない
誰かさんと比べる人生ってつまらなくないですか？
中庸の得・・・って、言うでしょう。

[515: 物件比較中さん]

　
ふーん・・・なるほど。いろんな書き込み見ましたが、それぞれのご意見、参考になりました。私はこちらから
遥かに離れた地域に住んでる為、頻繁に仕事で出向く時の別宅が欲しくて神戸市内の物件模索中です。

本宅が一軒屋だから、マンションが気楽でいいとつくづく思います。
マンションなら利便性、広い一軒屋なら郊外、これがベストな気がする

[516: 匿名]

対極の二つを並べて、これがベストと言われても・・・・

[517: 匿名さん]

少なくとも郊外の本宅より駅近マンションのほうが資産価値はあるんでしょうね

[518: 入居予定さん]

若い頃は自宅の庭に家内が植えた四季折々の花や木々の芽吹きや新緑
秋になれば、紅葉する紅葉に季節の移り変わりを感じたものです。
定期的に庭師さんの来てもらって害虫の駆除や木々の剪定をお願いしていますが
毎日の水やりすら、歳をとれば億劫になってくるもの、
子供が生まれ土地を購入し自宅を新築、趣味の車の為にガレージは4台分確保
でも、、、子供が巣立ち夫婦二人っきりになれば、自ずと住まいの形態も変わります。
今は子供の学区も全く関係ありませんし、夫婦二人っきりの空間にしては広過ぎる空間です。
そんな折り、自宅からもそう離れていない此処が気に入り購入しました。
三ノ宮に近く、室内から山と海の両方の眺望が楽しめるからです。
子育てに頑張ってくれた自宅は子供達がそれなりに処分するでしょう。
私達は此処が気に入っています、特に妻ですよね・・・
50代半ばの私達にとって、これからは断捨離をしなくてはなりません。
このマンションは、そんなきっかけを与えてくれました。

[519: 匿名さん]

50代半ばのわりにえらく年寄りくさいな
業界の方ですか？

[520: 匿名さん]

＞＞５１９
他人様の生き方をとやかく言う事はない、貧しい心の持ち主の貴殿を気の毒に思いますな。
業界とかなんとか、どーでもいい事だろうに。

[521: 匿名さん]

>>519

ここを買えないからひがんでんちゃう？

[522: 匿名さん]

売れてないどころか、現販売物件は第一期販売の頃と比べてかなり割高な設定だよ。予定より早く売れてしまったので、少しでも高くゆっくり売るんだろうね(販売中の低層階の価格が中層階と変わらない)。最近、高層階のキャンセルの販売あるけど(なぜ今頃キャンセル物件があるのか不思議だが…)、そこなんか消費税差し引いても初期販売価格に1000万位値上げしてる。
その高層階の部屋、初期販売価格ならすぐに欲しかったが、上下の階の人が1000万も安く買っていることを知っているとちょっと考える…。

[523: 同世代]

私も50を迎え断捨離の本当の意味が分かる様になりました。
身軽になると言う意味なんですねー
そんな人が住むマンション・・・憧れてしまいます。

[524: 物件比較中さん]

手の込んだステマのオンパレードだな

[525: ５２０]

＞＞５２４
役に立たない猜疑心は捨てる事やね。

[526: 521]

>>524

買えないのに気になるのぉ？

[527: 匿名さん]

一千万も上乗せされてる？

キャンセル物件が存在するんや…それは初耳