住友不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「シティタワー神戸三宮ってどうですか?パート7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2015-01-02 23:41:39
 

公式URL:シティタワー神戸三宮 http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
売主:住友不動産株式会社 http://www.sumitomo-rd.co.jp/
施工会社:株式会社大林組 http://www.obayashi.co.jp/
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社 http://www.sumitate.co.jp/
設計:環境再開発研究所・東急設計コンサルタント・織本構造設計共同企業体 

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/268573/

【知識サイト】
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」について - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000061.html
行政サービス比較検索
http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=1263&cid_...

マンションコミュニティ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%8...


所在地 兵庫県神戸市中央区 旭通4-343(地番) 
交通
JR東海道本線「三ノ宮」駅から徒歩4分
神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅から徒歩3分
阪神本線「三宮」駅から徒歩4分
阪急神戸線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅から徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅から徒歩8分
総戸数 640戸(非分譲46戸含む) 
完成年月 平成25年1月完成済 
入居(引渡)予定日 諸手続終了次第入居可 
敷地面積 8,367.81m2 
建築面積 5,797.63m2  
建築延床面積 92,937.68m2  
構造・規模 鉄筋コンクリート造  地上54 階建地下1階建 一部鉄骨造 
地目 宅地 
用途地域 商業地域 
建ぺい率・容積率 建ぺい率80%(高度利用地区による制限及び防火地域における耐火建築物による割増あり)
容積率 600%(高度利用地区による容積割増あり)  
建築確認番号 第SN109-00515号(H22年3月2日付) 第ERI11011192号(H23年4月13日付) 第ERI12005660号(H24年2月20日付)  第ERI12057565号(H24年12月26日付) 
駐車場台数 325台(管理用2台含む)※非分譲住戸台数含む 
駐車場使用料(月額) 月額24,000円~28,000円(別途敷金48,000円~56,000円・一括払い) 
自転車置場台数 936台 
自転車置場利用料(月額) 月額300円 
バイク置場台数 31台※非分譲住戸台数含む 
バイク置場使用料(月額) 2,000円(別途敷金4,000円・一括払い) 
ミニバイク置場台数 29台※非分譲住戸台数含む 
ミニバイク置場使用料(月額) 1,000円(別途敷金2,000円・一括払い) 
分譲後の権利形態 土地:権利変換計画に基づく土地持分割合による所有権の共有、建物(専有部分):区分所有権、建物(全体共用部分・住宅共用部分):専有面積割合による所有権の共有 
管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定(常駐)

【販売概要】
販売スケジュール 先着順受付中 
モデルルーム情報 モデルルームオープン
販売戸数 11戸 
販売価格 4,600万円~6,460万円 
最多価格帯 6300万円台(4戸) 
間取り 2LDK~3LDK 
専有面積 63.32m2~82.16m2 
バルコニー面積 12.92m2~33.35m2 
管理費(月額) 10,300円 ~ 13,400円 
修繕積立金(月額) 5,400円 ~ 7,000円 
管理準備金 10,000円 
修繕積立基金 322,800円 ~ 418,800円  

[スレ作成日時]2013-12-04 13:09:22

現在の物件
シティタワー神戸三宮
シティタワー神戸三宮
 
所在地:兵庫県神戸市中央区旭通4丁目343(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 三ノ宮駅 徒歩4分
総戸数: 640戸

シティタワー神戸三宮ってどうですか?パート7

110: 匿名 
[2014-01-30 13:16:15]
情報ってたって面白おかしく書いてるだけやん。あかんわ。
111: 申込予定さん 
[2014-01-30 13:50:34]
ワックスの話などは住民板でしょう
112: 入居済み住人 
[2014-01-30 14:59:34]
フローリングの件は、板間違いだと思いますが、そもそも、二つに分けても、どっちみち、どちらの板も見るなら、一つでも良いんですよね。

フローリングは、確かに従来の感覚からすると、マットというか、僅かにざらつき感があるというか、ツヤツヤ、ツルツルじゃ無いので、床掃除の後の細やかな満足感が得られないです。
113: 匿名さん 
[2014-01-31 09:06:12]
なるほど。。。艶感がない理由が分かりました、ありがとうございます。
114: 匿名 
[2014-02-01 02:30:54]
やっぱり床はコンクリートが掃除し易いよ。ホコリなんかさっと終わります。
115: 匿名さん 
[2014-02-03 13:15:51]
十数年前に購入した、いわゆる億ションです。
床が大理石でその下に床暖が入っているのですが
暖まるまで時間が掛かるのと、電気代が馬鹿ほどかかる!
決局、床暖房はフローリングであったりプリント地の方が
熱効率や経緯の問題で優れ、見た目重視の大理石は駄目です。
116: 匿名 
[2014-02-04 23:21:07]
コンクリートの上にホットカーペット。2000円です。問題解決でございます。
117: 匿名さん 
[2014-02-05 00:46:13]
いわゆるオーキッドコートですか
あそこは大変ね
118: 匿名さん 
[2014-02-05 08:55:42]
ここはまだ販売中なんですか?
売れ残ってる訳じゃないですよね。
119: 匿名さん 
[2014-02-05 09:08:48]
コンクリートの上にホットカーペットですかぁ〜・・・貧乏臭いので却下。
120: 匿名 
[2014-02-05 13:29:31]
だって家賃5000円やも~ん。なかなかええで。
121: 匿名 
[2014-02-16 00:31:51]
国際マーケットorz
122: 匿名さん 
[2014-02-24 18:09:07]
札幌の住不さんの高層マンションで耐震偽装問題が発覚しましたが、ここは大丈夫なのかしら?
123: 匿名さん 
[2014-02-24 19:24:59]
ネガに飛びつくのは良いけど、事実を話そうよ。

まず高層マンションじゃないよ。あと、姉歯事件前の案件で、あの事件以降偽装に関しての規制はとんでもないレベルだからね。逆に言うと、あの事件以降のマンションはかなりの信頼性があるから。
124: 匿名さん 
[2014-02-25 15:35:58]
ここはby大林組なので大丈夫!!
125: 匿名さん 
[2014-02-25 16:51:43]
数あるタワーの中でも住友のシティブランドが最も秀でていると思う。
耐震偽装問題は関西圏に飛び火する事はないだろうし、当然ここも大丈夫でしょう。
126: 匿名さん 
[2014-02-26 09:02:02]
だったら安心ですね♪
127: 匿名さん 
[2014-02-26 13:45:03]
ここってゴムの上に乗っかってる免震なんやろ
なんか怖いな
128: 匿名さん 
[2014-02-26 21:19:51]
商業施設の充実したところに引っ越したいとおもいます。
このあたりは三ノ宮の中心からは外れていますが、
便利だとおもいます。オススメのショップや食べ物やさんを教えてください。
129: 匿名 
[2014-03-09 16:24:06]
中心から外れてます?おすすめはスタッフブログみればいろいろ書いてくれてますが。
130: 匿名さん 
[2014-03-09 18:59:49]
中心からはずれてるやろ
地図見てみ
三宮の中心はフラワーロード以西
131: 匿名さん 
[2014-03-10 19:28:48]
外れてるが、便利なのは事実。
嫁と散歩がてら元町にも良く行きます。
134: 入居済み住民さん 
[2014-03-11 11:45:47]
三宮駅が中心から外れてるって言っちゃ笑われちゃうよ・・・ワハハ
135: 匿名 
[2014-03-11 12:39:20]
旭通は外れてますよ。
だから「再開発」されたんです。
140: 匿名さん 
[2014-03-11 17:05:07]
経堂…旭通…
センスがよくわからんな
経堂も凋落激しかったところではないんかな
141: 入居済み住民さん 
[2014-03-11 21:31:24]
旭通であっても妻はデパ地下へ雨に濡れずに行けるし梅田にも電車一本で行けるのでとても喜んでくれていますよ♪
142: 匿名さん 
[2014-03-11 21:53:07]
なんでまた東京から神戸にきたんですか?
定年ですか?
143: 住まいに詳しい人 
[2014-03-11 22:11:40]
>>141
梅田へ電車一本って・・・・。神戸、阪神間なら極当たり前ですわな。
本当に東京人?
144: 入居済み住民さん 
[2014-03-12 09:13:46]
ご多分に漏れずサラリーマンには避けられない転勤族です。
145: 匿名さん 
[2014-03-12 10:22:28]
転勤毎に買い換えるとは素敵ですね
146: 匿名さん 
[2014-03-13 15:32:49]
高層マンションなのでテンションが上がっています。
これは、絶対に眺望が楽しみですよね。
ただ、心配なのは災害時の避難です。
対策はあるのはわかりますが、避難場所まで移動するのがどうなんでしょう。
あと上の階の場合、エレベーターが必須ですが、ストレス感じないかなど。
147: 匿名さん 
[2014-03-13 18:21:39]
今日の突風で揺れは感じましたか?
148: 匿名さん 
[2014-03-14 02:20:16]
地震揺れた?
149: マンション住民さん 
[2014-03-14 02:43:33]
ほんの少し地震かな?と感じたくらいです
免震なのでそれほど大きな揺れは感じませんでした。
150: 入居済み住民さん 
[2014-03-14 19:38:24]
上層階ですが思い出して飛び起きました。下の階はどうでした?やっぱ上の方が揺れがきついのでしょうか?
151: 入居済み住民さん 
[2014-03-14 21:09:05]
まったく気づかなくて爆睡でしたよ。去年の4月ぐらいの時もかなりマシでしたからね。ちなみに中層階の上側です。
152: 入居済み住民さん 
[2014-03-15 09:20:15]
やはり揺れは上へ行けば行くほど強くなるのですね。前みたいな直下型だったらと考えると怖くなって来ました。
153: 匿名さん 
[2014-03-15 12:31:17]
長周期は免震痛むから結構コスト高になりそうやな…
154: たけ 
[2014-03-15 15:47:16]
神戸ハーバータワーは完売したらしいですが、シティタワーはどれぐらい残っているのでしょうか?
戸数は多いが、予定より苦戦してると聞いてます。昔からの神戸住民は嫌う立地みたいですね!
155: 入居済み住民さん 
[2014-03-15 17:42:52]
去年の4月の段階で420?か440戸売れてると公式プレス発表してた。地権者が60幾らかあるからそれ足して500近く。あと引越しが落ち着いた後からも、毎週末引越しのトラックは来てたので、この一年間で最低100以上は売れてるから残50前後じゃないかな?入居前にハーバー分以上は軽く売れてるので、地歴なんて買えない人しか気にしないかと。
158: れあ 
[2014-03-16 12:24:44]
中層階購入、DINKS。初期引っ越しで入居した者です。

快適ですよ。とても。
私の住んでいる階は、ほとんど入居済みだと思われますが、
エレベーター待ちしていても、滅多に人に会いません。
本当に住んでいるのか?と思うほどです。
小さすぎるお子様もいないようですし静かです。
たまに顔を見かけても、みなさん、とても礼儀正しい。

アクセスも便利だし、買い物や、公的手続きも近くにある。
引っ越ししてよかったと思っています。

中には、ここが戦後のマーケットエリアだったことを
気にしていらっしゃる方がいるようですが、もうそれは随分昔のことです。
神戸の発展は、ここから大きくなっていったんじゃないですかね?
今は、むしろ昭和をあわせもつ、なつかしい風景が残っているところです。

私は、幼少期、この近くに住んでいて、マーケットの名残があったことを
少しだけ覚えていますが、当初から危ないエリアだと思っていませんでしたよ。

子供を歩かせたくないエリアと書いているのもみかけましたが、
三宮の危ないところって、他にもたくさんあるでしょう。
パチンコ屋が並んでいても、騒ぎが起きているわけでもないし、
なんで、ここだけそんなにアタックされるのか理解できません。








159: 匿名さん 
[2014-03-16 19:02:23]
地歴はともかく、住む人によって、街って変わってきますよ。
160: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 10:33:09]
あくまでも私的な意見です。
 御影G・・・駐車場が平面で少なく、マンション棟の間に一件の民家を挟んでいた
 岡本J・・・今住んでいるところと環境が殆ど変わらなかった
 神戸H・・・利便性が意外にも?ファミリー層が多かったのと津波の心配

パチンコと葬儀場が近い、元国際マーケット、地歴が複雑、地権者が多い、犯罪多発地区等と
他のマンションに比べてネガティブな書き込みや中傷が遥かに多いのは如何して?と純粋に感じています。

161: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 11:58:16]
追伸

私が他の比較してここを選んだ理由

訂正・・・御影Gは野外駐車場(機械式の立体駐車場)車好きにとっては些か辛い
162: マンコミュファンさん 
[2014-03-17 12:07:58]
何が言いたいのかよう判らんわ。
163: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 12:39:55]
162さん、訳の分からん書き込みは止めて、もう残り少ないから急いで買ったらどうや?ここはエエでぇ〜♪
164: 匿名さん 
[2014-03-17 13:15:45]
車好きの方なら、進入路に問題がありますが、M御影の1Fなども良かったんではないですか?
165: 入居予定さん 
[2014-03-17 17:24:32]
たしかに子育ての環境じゃないかと思うけど、たまに会う子供さんは皆私立の制服着てましたからね。私立行かせる財力があれば関係ないでしょうね。後は私達みたいなDINKSか、お年寄り、大企業の偉いさんが単身赴任で賃貸で来てらっしゃる方も多いと聞きました。
皆利便性重視だし、不動産は立地が何より。三宮駅ビル開発もジェイアールが公式発表したし、三宮は間違いなく利便性が増しますよ。
166: 匿名さん 
[2014-03-17 17:36:59]
この界隈のにおいが好きじゃない
167: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 18:37:17]
あっ、そう・・・
僕はこの下町的な雰囲気や臭いが好きだけど
立地ではなく環境のみを重んじるのであれば別のところを選べば
168: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 20:13:18]
確かに週末引っ越しのトラックが停まっているので進入には少し気を使いますが
それもまた新築マンションの風物詩だと思われ、個人的には嬉しいですねぇ〜
169: 匿名さん 
[2014-03-17 21:17:20]
そんなに言うほど侵入路に問題があるとは思えないけど...
170: 入居済み住民さん 
[2014-03-17 23:37:50]
戦後国際マーケットがあったことを除けば、なんら地歴に問題がないと思います
マンション前の西国街道は夜も割と明るく、人通りも多くて安心して帰れます(^^)v
171: 入居済み住民さん 
[2014-03-18 09:13:03]
夜も明るく人通りが途切れないのが良いですね !

国際マーケットの地歴なんかより、ここに貝塚があった事はご存知?
大昔から人々が**を形成し日々生活を営んでいたという証しです。
縄文?弥生時代?からこの地は陸地だったという事を考えれば
山崩れや震災による津波から被害を受けないであろうと言う事が容易に想像できますよね!?
172: 匿名さん 
[2014-03-18 09:53:14]
伏字にしたのは良く分かる。多様な意味があるのに一意でしか解釈しないアホが多いからね。

173: 匿名さん 
[2014-03-18 10:07:39]
>171
意外と知られていませんが、
中央区のタワマンで、平地にありながら津波の浸水地域の入っていないのは、CT神戸三宮だけなんですよね。
174: 入居済み住民さん 
[2014-03-18 11:19:10]
神戸グルメ本を購入しましたが殆どがCT〜徒歩10分圏内、それもここの魅力の一つですね。
やはりここにお住まいの人達はここが本当に気に入っている購入された訳であって
部外者と思われる人達が如何してこんなにもCTを攻撃されるのか意味がよく分かりません・・・悲
175: 匿名 
[2014-03-18 12:44:02]
ここは検討板ですから部外者がメインです。

既にお住まいの方は、住民板でどうぞ。
176: 匿名さん 
[2014-03-18 12:59:22]
こんなガチャガチャしたところがベストとは思わないな
東京でいうと新宿かな
港区の物件がいいな
177: 入居済み住民さん 
[2014-03-18 14:32:12]
寸評は住んでいるからこそ分かるもの

シティータワー神戸三宮はどうですか?との問いに

入居者が書き込むのも悪くないと思うのですが
178: 匿名さん 
[2014-03-18 14:49:57]
>173
中央区平地ででここだけ浸水想定に入ってないって・・・
他にもたくさんあるよ・・・
179: 匿名さん 
[2014-03-18 15:08:37]
おっと失礼しました。平地の定義をどう解釈するかの違いですね。
私の意図しているのは、主要駅(三宮、元町、神戸駅等)から平坦な道と言う意味です。
広義には、新神戸(主要駅と呼ぶには?です。)も各当しますが、中心部で他にありますか?
180: 匿名さん 
[2014-03-18 19:00:52]
>179

D’グラフォート神戸三宮タワー
トア山手 ザ・神戸タワー
Brillia Tower 神戸元町
プラウドタワー神戸 県庁前

神戸のタワーを全部知っているわけではないが、
ざっと考えただけでもこれだけ・・・
181: 匿名さん 
[2014-03-18 19:25:42]
まぁ事実として竣工一年間で最低500以上は売れてるのは大したもんだよ。ここが他のタワーと同じで200〜400の間なら竣工前完売だからね。
182: 匿名さん 
[2014-03-18 22:41:02]
D'グラは失念していました。
他物件に関しては神戸に土地勘があれば、主要駅(これだと元町ですが)からは平坦な道とは思わないと思います。
勿論、最寄り駅に地下鉄県庁前が有るといえばそれまでですが。
183: 匿名さん 
[2014-03-19 02:34:22]
何だかんだ言われてるけど、9割5分は売れてるからね。
184: 匿名さん 
[2014-03-19 06:53:39]
このタイミングで「キャンセル住居発生!お急ぎを」ってDMが。

そんなに急ぐ必要ありますかね~(笑)
185: 匿名さん 
[2014-03-19 08:00:39]
まぁ利便性は文句ないから。一方で、圧倒的な利便性しか特徴がないからお客の買う・買わないがはっきりしてますね。
186: 入居済み住民さん 
[2014-03-19 10:00:37]
頑張って買っちゃいました♪これから内装工事に入りますが三宮を普段使いできるなんて最高です。
187: 匿名さん 
[2014-03-26 13:41:19]
このマンションの周辺では一番高層ビルになるのでしょうか。
54階って凄いですね。
こういうマンションって屋上に登りたがる部外者が必ずでてきますよね。
セキュリティがしっかりしていないと。
一番心配なのはエレベーターですね。
ちゃんとすぐ来るのか。
188: 匿名さん 
[2014-03-26 14:45:26]
あと3年くらいかけて売り切るつもりなんでしょうかね
189: 匿名さん 
[2014-03-26 17:05:44]
三宮駅ビルの再開発も始まるし、すみふは余裕ですよね。

住んでる人間なら解るが、コンスタントに引越しトラック来てるし完売も近いんじゃないかな。

190: 匿名さん 
[2014-03-30 12:42:56]
高いマンションなのでどこからでもわかりますね。
ある意味、シンボルタワーみたい。
住友不動産と大林組だと大手なので安心ですかね。
ここは、制震ではなくて免震なんですね。
免震も地震などの揺れで家具などは倒れにくいようですが、揺れるならかなり上の階だと揺れそう。
191: 匿名さん 
[2014-03-31 20:51:16]
50階のお部屋が売りに出てますね。
東向きの2LDKで5190万円ってどうでしょう?
192: 入居済み住民さん 
[2014-04-01 09:29:41]
20〜30階の角部屋が出たら欲しいけど、自力で上り下りが不可能な50階なんていらない。
第一、そんな高層階に居ると体だけじゃなく心まで出不精になっちゃいそうな気がするわ

193: 匿名さん 
[2014-04-02 13:36:29]
>191
自分には手が出ない価格ですね。東向きはいいと思いますが部屋数が少ないですし若干高いように思えました。

といっても54階中の50階。
この条件で高いと言うのは相場観の無い自分の見解に過ぎないと承知もします。

セカンド扱いで買えるぐらいの人は買っちゃうんでしょうね。
194: 匿名さん 
[2014-04-02 18:50:18]
東向きに住んでいた者として一言
昼過ぎ迄は良いのですが、それ以降はかなり部屋が暗くなります。
角部屋ではなく、前は左右が部屋で挟まれていたので
夕方頃になると照明が必要になるくらい暗かったです。
本当にサッシや窓から離れている部屋の中は真っ暗状態!!
私が選ぶとすれば、東南の角が1番、2番目が南西の角部屋
挟まれていた場合は南向きが一番で次は東向き
そして、西向きに続き最後が北向きです。
西向きは夏場が暑いのですが、冬場は温かい
本当に日が当たらず寒い北向きは最悪です。
195: 匿名さん 
[2014-04-02 20:09:10]
ここの西向きだが、本当に快適だよ。

西なんで朝は暗いと思ってたら全然明るいし、夏は西向きでもベランダがあるお陰で思ってたより日差しキツくないし。

遮熱レースと、エアコンで充分。
DWだと大変だけど、ベランダあると西向きでも全然大丈夫だよ。
196: 匿名さん 
[2014-04-03 09:54:32]
CTのセカンドハウス組の割合は地権者も含めて15〜20%くらいかな?

京都や大阪組は普通に居るし、購入した人の中には横浜の方もいらっしゃいますね。
197: 入居予定さん 
[2014-04-04 00:25:33]
今日は報道陣のヘリコプターの音
うるさかったですか?
高層階だと真横飛んでたりしますよね
198: 匿名さん 
[2014-04-05 07:43:41]
明るいとか暗いとか逆の感想がありますね。同じマンション内なのにナゼ??
とちょっと考えてみました。

私的想像では、一日を通した中で、最初が相当明るいと後が暗いと感じる。
暗いだろうと思っていた環境が思ったより明るかった。

このあたりの感覚の違いなんじゃないかなあと。

反射光とかもありますしね。
199: 匿名さん 
[2014-04-05 09:30:03]
西南の角部屋です。

確かに、玄関から入って直ぐの寝室は午後から暗くなりますが
リビング、ダイニング、キッチンは一日通して明るく快適ですよ♪
200: 匿名さん 
[2014-04-05 10:09:05]
東向き→午後は暗く感じる  西向き→朝も明るい
原因の第一に考えられるのは、CTの立っている向き。
正確には、東向きは、東北東。西向きは、西南西。
これで1日の日照時間は、東が-1時間(日の出~昼前)に対し西が+1時間(昼前~日没)
第二には >198さんも触れているように、ビルの反射光。
と思います。
201: 匿名さん 
[2014-04-05 11:04:55]
と、言う事は・・・メインゲート側、つまり海鮮料理の海釣りさん側が一番いいのかな?
202: 入居済み住民さん 
[2014-04-07 15:59:27]

↑ ピンポ〜ン 大正解
203: 匿名さん 
[2014-04-09 14:25:29]
西向きって夏場は暑くなりますよね。
東向きは夏場は涼しくて快適ですが、冬場はかなり寒いですね。
生活スタイルによってどちらがいいか決まりそうですね。

東向きも日が当たらないわけではありませんので、悪くはないですよ
204: 匿名さん 
[2014-04-09 17:49:41]
中古物件が出たけど、スミフさんの販売価格に500万上乗せした根付けで早々と売れたみたい。


205: 入居済み住民さん 
[2014-04-09 21:04:53]
もう残りも僅か・・・
640邸もいよいよ完売のカウントダウンが始まりましたね
206: 入居済み住民さん 
[2014-04-12 09:25:13]
数の多いのでもう少し時間がかかると思ってましたが意外と完売まで早かったですね。
207: 入居済み住民さん 
[2014-04-12 15:27:06]
すみません、どこに完売情報が?
208: 匿名さん 
[2014-04-12 16:24:21]
すみふ竣工後、数年かけて完売させる予定なので、今の所、値引きもしていないらしい。
209: 入居済み住民さん 
[2014-04-14 09:23:43]
もう数件しか残っていないみたいですね。
この情報は一週間程まえに聞いた話ですが
別の販売員さんから聞いた情報なので
間違いはないと思いますが・・・
ちなみに、値引きは皆無だそうです。

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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