パークタワー新川崎ってどうですか？Part4

[購入検討中さん]

パークタワー新川崎についてPart4です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/366046/
所在地：神奈川県川崎市幸区鹿島田890-1他
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「新川崎」駅 徒歩3分
南武線「鹿島田」駅 徒歩4分
間取：1LDK・2LDK・3LDK・4LDK
面積：45.21平米～92.04平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス

[601: 物件比較中さん]

600
駅力をカバーするほどのハイスペックということなんですね。

599
新川崎でこの値段になる魅力とはなんなのか聞いただけだよ。
別に購入した方を否定するつもりはさらさら無し。

[602: 匿名さん]

全熱交換以外のハイスペックは、具体的にどんなものなんでしょう？
汚れない壁紙、カチカチに固い床、各階のゴミ捨て設備・・・いいですね。

[603: 匿名さん]

全熱交換器は日照条件が悪いからですかね。

[604: 匿名さん]

価格は、小杉と大師線タワーの間くらいでこんなものかと納得してしまいました。
交通や町の規模的に、真ん中くらいな感じがします。

新川崎近辺だけでなく矢向や平間すら70平米4000万は超えている物件もあるようなので
それらと比較して、妥当な価格と感じました。

ただ、南側はお見合いなのでもう少し安くならないかなと思います。
とはいえ、日本の南信仰って凄いですよね。
親に絶対南向きにしろと言われて、困りました。

[605: 契約済みさん]

自分が評価したのは利用できる路線、駅からの距離がもちろん大きいですが、
災害への備えも大きなポイントでした。

構造では免震構造は当然として、鉛ダンパーではなくオイルダンパーを採用している点。
これは最近の免震だと一般的ですが、現住マンションは鉛プラグ入り積層ゴムのみで
ダンパー性能は寿命的に大丈夫なんだろうか？とデータは持ち合わせていませんがちょっとだけ不安に感じていました。

また、防災備蓄倉庫の存在。
これも最近のマンションでは存在自体は珍しくありませんが、充実していると思います。
中身の水や食料は何十年ももつものではなく住民の管理費から更新されるわけで、
中身が単純に高価だとかたくさん合ってうれしいとか、そういう話ではありません。
この程度の物量を備蓄できるだけの保管場所をあらかじめ持っている、というのが非常にポイントとして大きいです。

保管場所がなければ入居後、管理組合の意識が高くて備蓄しようという話になっても
普通は場所が確保できずに十分な量の備蓄ができません。

[606: 契約済みさん]

＞603さん
全熱交換器と日照条件がどうつながるのかよく分かりませんでした。
その理由を詳しく教えてください。

[607: 契約済みさん]

＞602さん
各階のゴミ捨て場はタワーだと一般的というかそうじゃない例を探すのが難しいくらいでは。
もちろん便利ですが。

カチカチに固い床ってなんでしょうか？廊下などのタイル張りのことですかね？
オプションで選べます。
高級感はあるのでしょうが、個人的には冷たいので避けたいですね。
今の住まいでは標準でタイルだった廊下は普通のフローリングに変えました。
正解だったと思います。
トイレと洗面所はタイルのままですがやっぱり冷たいです。
ここはどちらもマットを敷くので踏まなければいいのですが。

汚れない壁紙はオプションであるような気がしますが・・・
個人的に興味なかったので分かりません。


何がハイスペックか？って難しいですよね。

[608: 匿名さん]

>カチカチに固い床ってなんでしょうか？廊下などのタイル張りのことですかね？ 

二重床のことでは？
直床はふにゃふにゃしてますから。
タイルや石の床は冷たくて割れやすいので高級感だけですよね。

[609: 契約済みさん]

＞608さん
二重床＝かちかちの床、ですか。。。

自分の感覚にしっくりこなくて微妙です。
世間的にはそういう評価なんですか？

二重床に対する私の評価は、
・間に空気層があるから断熱効果がありそう
・リフォームする場合はレイアウトが自由そう。(でも自分がリフォームするつもりは無い）
くらいなのですが。

[610: 検討中]

ツインタワーとのお見合い部屋ってやっぱり厳しいですかね?
万が一売却する時に、買い手がつかないでしょうか…?

[611: 匿名さん]

内廊下のタワマンって風が抜けないからエアコンを稼動させる期間が長くなる。２４時間換気で外気をそのまま入れちゃうと効率が悪いから光熱費がかさんじゃう。ということで前熱交換式って、必須の設備であって、決してハイスペックじゃないんだけどな。

ちなみに週刊ダイヤモンドって、提灯記事で有名な評論家が書いてることが多い。真に受けて騙されないように。某氏の推奨物件って不振物件ばかり。

[612: 匿名さん]

>608

廊下の床がタイルだと冬は冷たいから、真のハイスペック物件なら廊下にも床暖房を設置する。

[613: 匿名さん]

＞611
何それ、内廊下って共有部の話？
ここの全熱交換って専有部の話なんだけど。
共有部が全熱交換かどうかは不明。
おっしゃるように内廊下には必須の設備なのだったらアピールするほどのものでないからわざわざ書いてないんだろうね。
ほんとに内廊下には必須の設備なのかどうかは知らないけど。

[614: 匿名さん]

内廊下って構造だと、専有部分の両側に窓って配置にならないから風が抜けないってこと。専有部分の話しだよ。

[615: 匿名さん]

>612
ここの標準は廊下タイル張りではありませんよ。オプションでは選べますが。
それにしても、廊下まで床暖房とは凄いですね。確かに標準で廊下床暖房の物件があるのでしたら、ここは完全に負けてしまうと思います。正直、私は今まで見たことがありませんでした。
多分、この物件とは競合しないくらい坪単価の高い物件だと思うのですが、参考までにおいくらくらいのところか、お聞きしてみたいです。

[616: 匿名さん]

三井は物件のレベルでブランドを使い分けてる。ハイスペックはパークコート、パークマンション。

[617: 匿名さん]

新川崎にハイスペックマンションなんて、下はパジャマで上は紋付き袴みたいなもの。
なんの意味もない。

[618: 匿名さん]

ハイスペックを知らない人が論じたところで、お里がばれちゃうしね。

[619: 匿名さん]

失礼。
袴はよけいだった。

[620: 匿名さん]

＞614
内廊下だと、専有部の風が抜けが抜けないから、専有部分に全熱交換は必須、ということ？？？

おかしなこと言ってるんだけど気が付かないのかな。
611のコメントを誤字だけ修正してそのまま引用すると「２４時間換気で外気をそのまま入れちゃうと効率が悪いから光熱費がかさんじゃう。ということで全熱交換式って、必須の設備」なんですよね。

外廊下で風が抜けてたらそれこそ冷暖房効率悪いでしょうに。

だいたい必須の設備ってことは採用しているマンションが多数あるはずですが、
参考までにいくつか名前を上げてみてください。
その際、坪単価なども添えてもらえるとベターですが、分からなくても構いません。
少なくとも私が見たところでは珍しい設備だと思ってます。

私は評価してますが定義があいまいなのでハイスペックかどうかは分かりません。

[621: 匿名さん]

確かに都心一等地にしか建たないパークコートやパークマンションなんかに比べたら
とてもハイスペックとは言えないでしょうね。
そういったところのモデルルームを見たことがないので、想像ですが。

ここは基本的に一般的なタワーマンションかと思いますが
・全熱交換換気
・蓄電池
・MEMS
あたりは珍しい気がしました。

[622: 匿名さん]

風通しがあれば、エアコンに頼らなくても大丈夫な時期でも、風通しが無いとエアコンに頼らざるを得ないってことが前提にあるんだけどな。

全熱交換式って内廊下のタワマン以外だとほとんどないでしょ。

[623: 匿名さん]

MEMSに相当する設備があるマンションは他にもあるよ。ただ、見える化しても省エネに結び付けられるかは疑問。

蓄電池も実験的だと思うな。コストに見合う効果があるか。３・１１後の計画停電みたい頻繁に停電ががあれば別だけど。

[624: 匿名さん]

大崎は1億超の部屋がある内廊下なのに全熱交換器が付いていないとのこと。武蔵小杉のシティタワーは付いているのかなぁ？

[625: 匿名さん]

専有部の蓄電池は、日本初らしいですね。確かに実験的…。

[626: 匿名さん]

風通しのために外廊下側の窓を開けているようなマンションには住みたくない。
外廊下にエアコン室外機があるのも見た目が悪い。

[627: 匿名さん]

＞622
夏場の涼し目の時期はたしかにそうかもしれませんね。

611のコメントを誤字だけ修正してそのまま引用すると「２４時間換気で外気をそのまま入れちゃうと効率が悪いから光熱費がかさんじゃう。ということで全熱交換式って、必須の設備」なんですよね。

外気をそのまま入れちゃうどころか24時間換気の換気量以上に入れ替えたい時期があるってことですね。
引用元の611の日本語はおかしなきがしますがまぁいいでしょう。
初夏・初秋あたりは風通しがあればクーラーに頼らなくて済むのに、内廊下だとクーラーが必要になる時期がある。
たしかにそうでしょうね。

でも暑さのピークで風通しだけで過ごせますか？
それに、逆に冬場は？


私は内廊下のタワーマンション以外で全熱交換24時間換気がほとんどないのは別の理由からだと思いますけどね。
内廊下のタワーマンションでも全熱交換でないところは多いので。

それで、必須の設備ってことは採用しているマンションが多数あるはずですが、
参考までにいくつか名前を上げてみてください。
その際、坪単価なども添えてもらえるとベターですが、分からなくても構いません。

[628: 匿名さん]

外廊下でも空中廊下にして室外機を隠蔽するとか、プライバシーが確保されてる物件もあるよ。滅多におめにかかれないけど。

[629: 契約済みさん]

何をもってハイスペックというかって難しいですよねぇ。

ハイスペックだから無条件に良いと言えるかどうかも意見の分かれるところが多そうです。

例えばこの物件にはありませんが、天井カセットエアコンなどは文句なしに"ハイスペック"なんでしょう。
高グレードな物件にしか採用されないし、同じマンションでもプレミアム住戸のみとかだったりします。
その一方で、性能が劣りがち(竣工数年前モデルなので)とかデメリットもあって
個人的には積極的に選べたいとは思わないです。

この物件のHEMSや蓄電池や電気自動車のシェアカーは珍しい設備だと思います。
これがハイスペックなのかどうかは私は分かりませんが人によっては良いという人もいるだろうし、
コストばかりかかって余計な設備だという評価もありえます。

いまや当たり前になったディスポーザもかつてはハイスペックだったし
カラリ床、浴室暖房乾燥機なんかもそうですね。

そういえばこの物件は標準ではピピットコンロではありません。

[630: 匿名]

全熱交換器はシティタワー武蔵小杉もついていません。
坪300以下の物件でついているのは珍しいと聞いたことがあります。

[631: 匿名さん]

マンションの設備には詳しくないのですが
全熱交換器は設置するのにそんなに費用がかかるものなのですか？

[632: 契約済みさん]

＞631さん
私も全熱交換に詳しいわけではないですが、
気になったので調べてみました。

装置単体のコストについては
通常の、壁の吸気口から自然吸気して換気口からファンで排気するタイプと全熱交換との違いは正直わかりませんでした。
おそらく熱交換する構造部分の分、若干高いとは思いますが
ざっと検索しただけでは直接比較できる情報を見つけられなかったです。

それよりも吸気と排気を熱交換のために一旦、交差させる必要があるので
通常の、壁の吸気口から自然吸気して～という構造が使えないというのが大きいようです。
このため吸気側にもダクトが必要になるのでそれに伴う設計の煩わしさなどはそれなりに設計費・施工費に響くものと思われます。

あと、それほど普及していないもう一つの理由は認知度の低さが考えられます。
「あって当たり前」「無ければおかしい」という程の認知度が無いので
一部の高額物件で差別化の一つとして採用されているレベルに留まっている、と思います。

例えば床暖房やディスポーザ、食洗器などは今や標準的な設備になった感がありますが
10年ほど前はそこそこ高級物件の設備だったように思います。

# といいつつ、今のマンションも低価格を売りにしているところでは
# 採用されていなくて逆にえ？と思ったりします。

[633: 匿名さん]

カタログ上の「ハイスペック」よりそのスペックが居住者にとって価値のあるものでありかつコストに見あうかどうかが重要。

個人的には設備に力入れるより間取を何とかしてほしかった。

[634: 匿名さん]

同感です！

[635: 契約済みさん]

確かに。
間取りやそれに関連するオプション類はセレクトで選ぶのも色々制約があったのでそこは結構不満でしたね。

[636: 匿名さん]

そもそも新川崎という地をを選んだ時点でそこそこの線に落ち着こうとしているのではないの。
だったら設備もそこそこでいいんだよ。
過剰な設備はかならず価格に反映されているよ。

[637: 契約済みさん]

＞636さん
わざわざ感情を逆撫でするような書き方ですが内容には同意しますよ。
そこそこの価格でそこそこの設備でいいんですよ。
無理してハイスペックを追い求めても顧客はついてこないので、どこでバランスとるのか、そこは売主の企画力の見せ処だと思いますよ。

[642: 匿名さん]

同じハイスペックマンションに入居する者同志仲良くしては。

[643: 匿名さん]

急に過疎っちゃいましたね
マンションはハイスペックでも購入検討者はそれほどハイスペックではないのかも

[644: 匿名さん]

ハイスペックじゃない人でも買えちゃうもんねw

[645: 匿名さん]

まぁ都心の高級マンションが購入できるような本当にハイスペックな人はよっぽどなことがなければわざわざ新川崎を選ばないと思いますよ。

であればここはハイスペックでない人がハイスペックなマンションだと勘違いしている可能性がありますね。ただしハイスペックの定義は人それぞれなのでその個人の想いを否定はいたしませんが...なんだかな～

[646: 検討中]

結局、一番マシな方角は？

[647: 匿名さん]

東→サウザントタワーが視界に入る。
西→低層階は商業施設が気になる。シンカのモザイクが気になる。
南→高層階以外ツインタワーとお見合い。
北→眺望よし。広くても2LDK。

日照を除いた感想はこんなかんじ。
予算があれば南でツインタワーを抜ける階がベスト。
後は予算と日照の好みかと。
個人的には景観の悪い南よりは、東が好き。

[648: 匿名]

シンカより上にくる西の20階以上もよいと思います。
実際角部屋で一番高く、人気のあったのは西の角だったと聞いています。

[649: 匿名さん]

一般的でないシンカって書き方で誰が書いてるか分かる
相手にされず自作自演、お疲れさま

[650: 匿名さん]

新川崎の今後スレにカシマダモールのテナントの事ありましたが、何か情報出てるんでしょうか？

[651: 匿名]

>>649
悪いが別人です。
悪態ついてらっしゃらないで、何か意見なり情報提供されてはいかがでしょうか？

[652: 匿名さん]

直接営業さんとかに人気を聞いたわけではないですが、人気のバロメータとして坪単価で言うと次のようになっています。

ざっくり言うと
高層階の眺望が抜けてくる40階付近より上になると、西≒南→東≒北です。
中層階の20～34階付近は南が塞がる影響があるのでしょう、西≒東→北→南です。
低層階の10階付近は地上に近くなる分もあるのか、西≒東→南≒北です。
但し、ここでの方角は角部屋の話、中住戸は完全にその方角向きますので、値段も異なってきます。

高層階は、眺望と日照の観点から、通常のマンションの価格のつけ方と同じような感じです。
南が塞がってくる中層階は、東京方面の夜景が期待できる東や北が南を逆転しています。
低層階は、その期待も少なくなってきますので、南が北を逆転しますが、西や東には届かないです
(但し価格差は縮まっています)。
良くも悪くも納得させられるような(悩まされるような)価格のつけ方になっています。

予算が十分あって日照と眺望を期待 → 南か西
予算が十分あって日照いらない/東京の夜景がいい → 東か北
日照と眺望 → 西
日照気にしないが眺望が欲しい/東京の夜景がいい → 北か東
眺望気にしないがやっぱり南 → 南

但し、ここは広さや間取りについても悩まされるので日照や眺望の条件だけでは決められないです(汗)
個人的には坪単価と人気というかコスパがほぼ一般的な考えと一致している気がしています。


詳細ですが、一期の時の手持ちの資料で価格情報が揃っているものを個人的にまとめたものがあるので紹介すると
45階のそれぞれの坪単価が約(もう一期売れてしまっていますが)
西角 (南西角) 302万
南角 (南東角) 301万
東角 (東角) 285万
北角 (西北角) 281万
(括弧内はもらった価格表での呼び方)

ついでに最上階
西角 (南西角) 315万 (ここで最も価格が高いところ)
南角 (南東角) 308万
北角 (西北角) 288万
東角 (東角) 292～294万 (手持ち資料に情報がなかったので想定値)

中層階(20～34階)
西角 (南西角) 262～285万
南角 (南東角) 233～243万
北角 (西北角) 262～269万
東角 (東角) 292万 (手持ち資料に情報がなかったので想定値)

低層階(10階)
西角 (南西角) 250万
南角 (南東角) 244万
北角 (西北角) 240万
東角 (東角) 248万

中住戸になると、各角部屋からマイナス20万～40万ぐらいですね。
平均243万、大半の販売価格帯が220万～250万、最高315万、最低217万です。
全て一期の情報をもとにしているので参考値ですが(あと入力ミスも含めて)


自分なりに感じているメリット/デメリットです。
◆ 西角/西北中住戸：
メリット:多くの階で遠くから近くまで眺望が開けます。遠くには富士山も見えますし、JRがあるので今後目の前に高層建築物が建つ可能性は低いと思います。角は南面もあるので日照は期待できますが、中住戸は昼以降期待になります。
デメリット：低層階に行くほどシンカシティ ステーションスイート(20F)や同時にできる商業施設が視界に入りやすいです。
夏は西日の影響を受けやすいでしょう。エコガラスと全熱交換換気に遮光/断熱カーテンでどこまで抑えられるか。
また角部屋は、下の階は南面がツインタワーが視界に若干入ります。中住戸は14時以降に日が当たるので、北西からの風を受ける冬は想像以上に寒いかもしれないです。

◆ 南角/南西中住戸：
メリット：高層階は日照、眺望ともに良好です。横浜のランドマークが見えます。角住戸は東面もあるので、朝日も受けることができます。またバルコニーに出れば富士山も見えるでしょう。中住戸はやや西に向いているので、富士山は見やすくなるでしょう。既に高層のビルとその先にパークシティがあるので、建て替えなどがない限り、今後目の前に高層建築物が建つ可能性は低いです。
デメリット：オフィスビルがあるとはいえ、夏はそれなり日照は期待できますが(いらない?)、低～中層階で眺望が塞がれます。日照が欲しい冬はほとんど期待できないです。高層階の眺望も眼下広がる…といった感じではないです。
オフィスビルなので、休日や夜間などは必要以上に視線を気にしなくてもよいかもしれませんが、特に配慮がされるわけでもないので、やはり視線は気になります。また建物の圧迫感は感じます。お昼はレースのカーテンだけで覗かれるとかいった心配は減るとは思うので、窓やカーテンを開放って使い方でなければ、という気はします。

◆ 東角/東南中住戸
メリット：東京方面が一望できます、遠くには東京タワーやスカイツリーも覗けば見えます。日照も朝日はばっちり受けることができるし、午前中は期待できます。中住戸は南の恩恵もやや受けれるでしょう。夏は午後、日光が入らなくなる点もよいです。サウザンドシティのタワーが少し離れていますので、圧迫感も少ないです。多摩川沿いで花火大会がある時はベランダから見えるでしょう。
デメリット：冬に午後から日が入らなくなってくるので、若干寒く感じるかもしれませんが、最近のマンションの断熱性能は優れていますし、床暖房もあるので、あまり気にしなくてもよいかもしれません。中高層階は最大で80㎡弱の広さなので、広めのファミリータイプの部屋を希望する場合選択肢がないです。低層では広いのがありますが、眺望の面でやや残念な感じだし、部屋タイプのセレクトが既にできません(これは東に限りませんが)。

◆ 北角/北東中住戸
メリット：東京方面が一望できます。遠くには東京タワーやスカイツリーや新宿方面、近くには武蔵小杉も。ほぼ全ての階で眺望が開けています。高層建築物もないので、日が入らなくても明るいでしょうし、家具などが日光で焼ける心配もないです。多摩川沿いで花火大会がある時はベランダから見えるでしょう。
デメリット：冬は日が期待できないので寒いと思います。ここは断熱性能と全熱交換換気に期待するしかないです。また広い部屋が中高層階で80㎡前後なので、広めのファミリータイプを希望する場合、低層しか選択肢がないです。また北面がもし再開発となれば、10階程度のマンションなどが建つ可能性は十分に考えられるので、他の方角に比べると高層建築物の可能性は高いと思います。再開発とならなくても10階～20階程度のマンションが建つ可能性も視野に入れておく必要があるでしょう。

長くなりましたが、こんなところです。


あと関係ないですが、ここの板は無意味と思われるレスに対して、過剰な反応が少ないので(荒れにくいので)、
検討されている方の落ち着き具合みたいなところが結構好きです。

[653: 匿名さん]

> 652
間違えたので修正します。

中層階(20～34階)
西角 (南西角) 262～285万
南角 (南東角) 233～243万
北角 (西北角) 262～269万 ← 誤
東角 (東角) 292万 (手持ち資料に情報がなかったので想定値) ← 誤

中層階(20～34階)
西角 (南西角) 262～285万
南角 (南東角) 233～243万
北角 (西北角) 254～268万 ← 正
東角 (東角) 263～269万 ← 正

[654: 匿名さん]

すみません。ここも間違っていました。

中層階(20～34階)
南角 (南東角) 233～243万 ← 誤

南角 (南東角) 246～254万 ← 正

夜な夜なやるもんじゃないですね(汗)

[655: 匿名さん]

>654

いえいえ、書き込み大変だったと思います。
ご苦労様です。ありがとうございます。

[656: 物件比較中さん]

やっぱり、コスギ！！でしょう。

[657: 匿名さん]

我が家は小杉にすると共働きしないときついので
こちらなら余裕ができそうだと思っています。
無理せず小杉を買える方は羨ましいです。

[658: 買いたいけど買えない人]

あたしゃ、この坪単価の物件が買えるかたが羨ましい。

[659: 匿名さん]

小杉であの価格では、全く魅力感じないです。
小杉は乗り換えには便利なんだけど、街自体は全く魅力なし。
東横線沿いには、沢山の魅力的な街が多いからかな。

[660: 匿名さん]

新川崎でこの価格というのも正直微妙ですが、
駅近、直結、商業施設ありだから仕方ないんですかね。

[661: 匿名さん]

＞６６０

手が届かない部屋もあれば、なんとか出せる部屋もありますよね。
免震タワーマンションなので、仕方ないかなぁとは思いますが、
これから数年は、もっと高くなるよな気がします。

[662: 契約済みさん]

＞652さん
誤差範囲のような指摘ですが、最上階南西角の坪単価は315ではなくて313.6、四捨五入しても314では？

それにしても地道に各部屋の単価計算されているようで、
自分以外にそんな奇特な人がいるんだなぁ、と親近感が沸きましたｗ

私は1期2次の具体的な販売住戸の部屋番号・価格だけ情報を持っておらず、
埋まらないパズルのピースのようでもやもやしているのですが、情報お持ちでしょうか？

[663: 検討中]

>>647
>>648
>>652
貴重な情報・ご意見ありがとうございます。

東南中住戸10階あたりの日照・眺望はどんなものですか？

[664: 契約済みさん]

＞663さん
詳細はモデルルームのPCで確認できると思いますが、
東南の低層は線路挟んで100～200mくらいのところにサウザンドシティのタワーがあるので
眺望はタワーにしては抜けているとは言い難い
中低層マンションと考えれば結構距離が取れている方で悪くない、
という感じだと思います。

日照もモデルールームのPCで詳細確認できます。
ただ、こちらから知りたいと言わないと眺望と違ってわざわざ見せてくれないと思います。
勝手に触るにしても分かりにくいメニュー構造なので、気になるので見せて下さいという必要があります。

東南低層の日当たりですが、当然ながら午前中しか日照はありません。逆に西は午後でこれはハッキリ明確です。
午前中も季節によって低中層は10-11時台は影になっていたような気がします。

直射日光にこだわらなければ真向かいにツインタワーがあるわけではないので、
結構明るいんじゃないかな、と思います。

[665: 匿名]

対面キッチンの間取りが少ない…
妻のニーズと合わず困っています。
完成後、リフォーム等で直せるでしょうか？
お高いのかなぁ

[666: 契約済みさん]

＞665さん
壁位置変更だけで対面キッチンにするのは難しい間取りが多かった器がします。
内容によると思いますがキッチンの場所自体を移動するようなリフォームはお高いでしょうね。

ピンからキリまで、という感じですが参考までに。
http://www.homepro.co.jp/hiyou/mansion/kitchen.html

私は中古でリフォーム、というのも視野に入れてマンション探しをしていましたが
予算はだいたい300-500くらいかなぁ、と思っていました。
これは壁紙なども含めているのと水回りの移動は想定せず設備の更新だけなので
あくまでも大雑把な参考値ですが。

[667: 匿名さん]

対面キッチン少ないですよね〜。プラン変更で対応できる部屋もありませんか？高層階なら締め切りがまだ先だったと思います。
ディスポーザーとかもあるし、キッチンをリフォームで動かすのは難しそう…なんて思います。どうなんでしょうね。
あと、対面キッチンではないメリットもありますよ。お客様にあまりキッチンが見えないとか、水や食洗機の音がリビングまで響かないとか。。。悩ましいですね。

[668: 匿名さん]

対面キッチン少な過ぎですよね。
小さいお子さんがいる家庭は、対面キッチンの方が目が行き届きますからね。
本当に悩みます。

[669: 匿名さん]

>662さん

最上階は314万ですね。ご指摘ありがとうございます。
私も一期2次以降に販売された一期の表を持っていないので、虫食いがいくつかあります。
二期は今週末もらったので、表もほとんど埋まって、99%想像つくところとそうでないところがあるといった感じです。

メリット/デメリットで西北中住戸の低層階が商業施設にって書きましたけど、正確には南西中住戸～南西角～西北中住戸一部が商業施設にかかるようですね。
また、オフィスビルの視界が影響する部分は、南西角～南西中住戸～南東角は41階と42階の間になるみたいですね。
これらは階数差で生じる価格差でわかります(通常10～20万ぐらいで変化するところが、一気に70～270万差が出るので)。
東南中住戸10Fですが、ちょっと先にはサウザンドのタワー、首を振ればオフィスビルも見える場所になると思いますので、いいとは言いがたいと思いますし、日照も同じくいいとは言えないです。ただ、オフィスビルをどう感じるか等は個人差があると思いますので、664さんが言われているモデルルームのPCのシミュレーション(眺望と日照)を参考にしたほうが良いでしょう。

個人的にはこういった情報だけでなく、新川崎や鹿島田付近の街並みやオフィスビルの位置など、地元を歩いて確認したほうがいいと思います。
私の鹿島田付近の商店街のイメージは、長年かけられて成熟されてきた昭和のイメージが残っている、そして活気がある街って感じました。なので、仮に商業施設がなかったとしても日常生活は困らないかなって感じられましたし、街に対しては可もなく不可もなく、どちらかといえば可。それから車があればさらに便利な立地で、自転車も道が平坦なので必須、という印象です。オフィスビルもないほうがいいですが、なければ価格はもっと上がっていたんだろうなと思うと複雑です。


対面キッチンに変えられる部屋があるかわかりませんが、オーナーズスタイリングの申し込み期限は次のようになっています(一期時の情報なので変更あるかも)。
階数 内容確定 覚書締結
25-29 1/13 2/3 ← これはきっと間に合わないですね
30-34 2/10 3/3
35-39 3/10 3/31
40-43 4/14 5/5
44-47 5/15 6/5
引っ越してすぐリフォームってすごくもったいない気がするので、いい部屋がみつかるといいですね。

[670: 契約済みさん]

対面キッチンにするために壁を撤去するには、引渡し後に自分で工事するしかないそうです。
あとは、モデルルームにあるような、前面を引き戸にできる部屋を選ぶか。
うちも対面キッチンが希望でしたが、諦めました。

[671: 検討中]

もしも低層階の中部屋しか選択肢がないとしたら、どの方角を選びますか？

[672: 匿名さん]

>671
部屋の広さは？

[673: 検討中]

3LDKでお願いします

[674: 匿名さん]

西北側ですね。ただし、生活便利施設が気にならない高さ以上で。今後、目の前に何か大きなものができるなど眺望が変わる可能性が一番低いから。

[675: 購入検討中さん]

低層東南中住戸の日当りはそんなに良くないんでしょうか？
昼間に室内の電気を付けなくても問題ない程度の、程々の日当りがあれば十分なのですが、、、。
サウザンドタワーもオフィスビルも真正面にあるわけではないし、距離も離れているので、日当りに大打撃を与えるものではなさそうと勝手に思っていたんですが、甘いでしょうか？

[676: 契約済みさん]

さすがに昼間に電気付けるようなことはないと思いますが、オフィスタワーの影がどのように影響があるか気になります。グーグルマップの航空写真みると影みえます。

[677: 匿名さん]

オフィスビルは巨大ですね。

[678: 契約済みさん]

＞675さん
664で書いたことの繰り返しになりますが、
直射日光にこだわらずほどほどの明るさでいいのであれば
東南は真向かいにツインタワーがあるわけではないので結構明るいんじゃないかな、と私は思います。


あと個人的な意見としては(全部個人的な意見ですがあまり見かけない意見ということで)、
生活リズムに対する価値観で、東か西か、選択した方がいいんじゃないかな、と思います。

当然ですが、朝日を受けられるのは東側、夕日を見れるのは西側です。
朝から明るい陽を受けて行動したいタイプであれば南東しか選択肢がありません。

南西向きは朝日は期待できず日中は影になり、夕方近くなってから陽が入るけれど
部屋の向きの関係で日が沈む前にまた入らなくなります。

北西向きは向きの関係でたしか午後2時くらいまでは陽が入りませんが、
それ以降は日が沈むまで日照があり、午後ののんびりした時間で明るく生活したいタイプには向いている気がします。

直射日光にこだわらず、程ほどの明るさでよければ北東向きでも十分だと思います。

[679: 匿名さん]

モデルルームで、オフィスタワーを考慮した日影図って出してくれないの？

[680: 購入検討中さん]

＞676さん
＞678さん

ありがとうございます！Googleマップ参考になりました。
678さんの生活リズムによって選ぶというのも非常に参考になりました！
夫婦2人で住む予定ですが、共働きでもあり朝からたくさん陽射しを浴びたいので当初の予定通り東方面で検討していきたいと思います！

[681: 契約済みさん]

>679さん
営業に言えば、PCのシミュレーションで見せてもらえます。
夏至、冬至、春秋分の南、東、西の立面図で、1時間刻みでどう変わるか見れます。
ツインタワーの影がどう掛かっていくのかもわかりますよ。

[682: 契約済みさん]

＞679さん
紙の資料としてはもらえないと思います。多分。
（明確に要求したら出てくるかも？私はもらってません）

モデルルームで見れるのは南東・南西・北西それぞれマンション側面に対する、
時間帯ごとの影のかかり具合を1時間毎に刻んでシミュレーションした日影の状況です。

更に夏至・春秋分・冬至毎に分かれていました。

ほんとは一番日差しの欲しい冬至が影の影響大きくてちょっと残念なんですよね。。

[683: 匿名]

西北の中住戸について、「生活便利施設が気にならない高さ」とは何階くらいでしょうか？低層階だと完全に眺望がふさがりますか？目に入る程度ですか？

[684: 匿名さん]

683さん

多分、生活便利施設は４階建てだったと思うので、５階以上なら大丈夫なのではないでしょうか。

[685: 匿名さん]

日影図出してもらえますよ。見ましたから。
言わないと出てこないのと、西はなかった気がします。

[686: 匿名さん]

>683さん
おそらく10階付近から正面は抜けてくると思います。(バルコニーから覗いた感じはどうなるか不明ですが)

生活利便棟は地上5階地下1階建てになります。
SUUMOでもなんでもいいのですが、マンションと生活利便棟がセットになっている図があるのでそれを参考にすると、どうやらマンションの9階～10階付近まであるように見えます。また、価格表からもそのあたりでポンっと値段が跳ね上がっているので、そうではないかと想像します。
生活利便棟とマンションできっと各フロアの高さが違うため、単純にイコールの階数ではないのでしょう。
ちなみに、ペデストリアンデッキのフロアがマンションの3階になります。

正確にはモデルルームに電話か営業さんに問い合わせてください。

[687: 匿名さん]

2階はなにがあるんですか？

[688: 匿名さん]

免震装置です。

[689: 匿名さん]

乳幼児がいますが、30階以上の高層は子育てに不向きなのでしょうか？子どもの三半規管がおかしくなるとか、情緒不安定になるとか、ハシゴ車が届かないとか、洗濯物干せないとか、親族からあれこれ言い出し、迷いが…。低層は何かあったとき少し安心感ありますが、眺望を考えると選択肢がほぼないです。。

[690: 購入検討中さん]

子供の体調への影響ですが、、標高がもっと高い地域で生活している人も多くいることを考えると、心配ないとは思いますよ。

[691: 匿名さん]

エレベーターで耳抜きできればOK

[692: 匿名さん]

直接の日影だけでなく、景色がどの程度日影になるかも考慮した方がいいですよ。
オフィスビルやマンション自体によって景色が陰ると、反射光が減って暗くなってしまいますからね。
南向き低層で日当たりがなく、景色も陰ばかりだと、ちょっとキツいかと。

[693: 匿名さん]

現地で何度か確認するのが、ベストですよね。

[694: 契約済みさん]

＞689さん
高層階の乳幼児への影響は色々言われていますね。
正確なところは分からないしデータも不十分、というのが実情だと思います。

個人的には、
エレベータによる気圧の急激な変化の影響は客観的なデータの蓄積を待ちたいところです。
影響軽微とは思いますが、大人と子供で変化への対応力が違うかもしれません。

それ以外の、そもそも高層は気圧が低いとかは標高高いところに住んでいる人がいる時点で議論にならない。
出不精になるというのはありえるかもしれませんが避けようと思ったら1F(ここだと3F？)か戸建てに住まないといけないという話になって、低層階・高層階で条件が変わるものではないと思います。

子供とは関係ない話になっていますが
はしご車が届くのは15Fくらいまでと言われています。
洗濯物は別にバルコニー内であれば20Fでも30Fでも40Fでも干せます。
ただし、低層マンションにありがちなバルコニーの壁を越えて布団をかけるのとかは階によらず管理規約で禁止されます。


何を重視するのか個々人の価値観によるところが多いですね。
その判断材料として子供への影響が一部不明な部分があるのは事実だと思います。
これは高層タワーマンションの普及がここ10年ほどということを踏まえれば仕方の無いことです。

私は子供への影響も気になりましたが
災害時、最悪非常電源が止まっても現実的にアクセス可能なフロアにしたい、と考えました。
ただ、こういう考え方だと眺望のよい最上階は住めませんね。

[695: 契約済みさん]

うちは乳幼児ありで低層階にしました。発達への影響はわかりませんが、なんだか私自身が怖くて。。非常用エレベーターがあるのは分かっていましたが、いざという時に子どもを抱えて降りられる高さ、というのは考えました。
男性は高いところが好きですよね。主人は部屋が狭くなってもいいから、高層がいい！とギリギリまで言ってました。
中古のタワーマンションを見学に行かれてはいかがでしょう？生活がイメージできるかもしれません。我が家も見に行きました。

[696: 694]

＞695さん
その判断というか主張と言うか、きっと正しかったと思います。
いざ、って時が来なくても
そういう潜在的な不満が蓄積すると夫婦関係に悪影響な気がします。
夫さんが折れてくれてよかったですね。

実際の所、前の3.11の地震からそれに続く計画停電の際も
非常電源のあるマンションは停電中も非常用エレベータは動いていたと思います。
少なくとも私の住んでいるところでは止まりませんでした。
でも、でもそれ以上に影響の大きい首都直下型地震が来たら・・・って思うんですよね。

これは取り越し苦労な可能性も大ですし、
普段の生活は高層階の方が満足度も高い要素大なんだと思うので
何を重視するかで結論ががらっと変わるんです。

私の現住マンションは今、非常用も含めてエレベータが止まったら
現実的にアクセスするには30分以上はかかるんじゃないかという階層です。
往復しようと思ったら1時間は必要。
それほど高層階でもないんですが、次はもっと低い階にしようと思った理由です。


なんだか高層階を否定するような内容になっているような気がしますが
これは私の判断基準です。
高層階もいいと思いますよ。実際、私もそれが気に入って一度は買っただから。

[697: 匿名さん]

パークタワー新川崎 2013年末の建設状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2014/01/47165m2013-b0d...

[698: 匿名さん]

>697

このサイト凄く参考になります。
ありがとうございます。

新川崎もいよいよ動き出す感じがして、わくわくしました。

[699: ﾏﾏさん]

何階までが低層ですか？

[700: 匿名さん]

689です。皆様のご意見、たいへん参考になります！ありがとうございます！！！やはり低層(10階以下)にシフトチェンジすることになりそうです。資産価値諸々考えると高層は捨てがたいのですが、あくまで大人目線ですからねえ。。もしものことを考えたら、子連れは低層にすべきなのでしょうね。
子育て戸建て論もありますが、共働きなんでマンションの利便性は捨てがたいですね。いずれにしろ、このマンションに住みたいです。

[701: 匿名さん]

。７００
タワマンの低層が良いという方も、結構いらっしゃるので、
小さいお子様がいらっしゃる家庭には、そこそこ人気はあると思いますよ。

[702: 匿名さん]

701さん、
そうなんですねー！たしかに忘れ物した時なんかはありがたいですね。

[703: 匿名さん]

>699
ここは47階まであるので、15階くらいまでは低層階かなぁ、と思います。でも、20階建てのタワーマンションなら、15階も高層階ですよね。
タワーマンションの基準もあいまいなので、低層、中層、高層もあいまいになってしまうと思います。単純に、➗３で、下から低層、中層、高層でいいんじゃないですかね（笑）。
間違っていたら、すみません。何か基準かあれば、私も教えていただきたいです。

[704: 契約済みさん]

いろんな条件がありますからねぇ。

子育て戸建て論を否定するわけではありませんが
眺望・日当たり・利便性ともに駅近マンションよりは劣ることになります。

のびのびと子供を育てたいから駅から遠くても広い家、と思っても
何年かしたら駅から家までの防犯情報に悩まされることになりそう、というのもあって
どうかなぁ、という感じです。

[705: 匿名さん]

＞７０４

防犯、そこは我が家は重要でした。
子供たちの登下校が心配なく見送れる場所となると、
駅近になるわけで、ここはデッキで繋がっているので
万全ではないけど、安心できますよね。

[706: 契約済みさん]

まぁ心配し始めたらキリがないしどこに住めば正解というのもないですけどね。

昨今ニュースになる拉致・強盗・強姦などは
子供を幼少期だけ心配していればいいという話ではないということだと感じています。

昔からあったんでしょうけれど、
自分が子供を持つ身になってから分かること、ということでしょうか。。

マンションの話とはかけ離れてきますが子育てって悩ましいですね。

[707: 契約済みさん]

697さんの紹介されてるHPは詳しくていいですね。
ブログ主は関西在住の方のようですがカバー範囲が広すぎて驚きです(^^;;;;

[708: 匿名さん]

その紹介して頂いたサイトに、パークタワー新川崎の入居開始が
２０１５年５月下旬になっていたのですが、予定より遅れたのでしょうか？

[709: 匿名さん]

ごめんなさい。自己解決しました。
高層階の入居予定でした。

[710: 契約済みさん]

地震だけじゃなく火事も考えなきゃいけないですねエレベーター非常用も故障したりしたらどうしようもないです、高層だと屋上からヘリで救助、子供居なくても低層階がいいな、たまに高層階で夜景見て生活は地に近い方が安心
実際に3/11の地震を高層階で嫌な思いをしたので低層にして良かった、生活してるとバルコニーには頻繁に出ないので
間取り重視

来年が楽しみです。

[711: 契約済みさん]

入居は3月下旬からじゃなかったんですか？

[712: 匿名さん]

>710

他のタワマンの高層の部屋を見せてもらった時、これが日常だと無理だと思いました。
でも、タワマンの共用部分や屋上などで眺望を楽しみたいので、タワマンの低層を検討中です。
高層が人気なのは当然ですが、低層もいいですよね。

[713: 契約済みさん]

低層の引き渡しは3月27日だったと思います。

[714: 匿名さん]

そうですね。
低層階は3月下旬
高層階は5月下旬

入居予定です。

[715: 契約済みさん]

震災後から低層の方が人気だと思ってた、高層の方が自慢できるけどね

[716: 匿名さん]

>715

震災前は、ワンフロア上がる毎に結構差額があったけど、今は10万円〜の差額ですよね。
ここもそうだけど、ガーデンがあったりして低層も悪くないです。勿論、向きにもよるけど。
あと、スカイテラスがあるから、高い所に怖くて住めない人は、たまに気分転換も出来る。

[717: 購入検討中さん]

25階以下の角部屋はまだ空きがあるのでしょうか。ご存知のかた教えて頂ければ幸いです

[718: 匿名さん]

>717

角部屋は抽選の人気物件だから、どうなんだろう？
2期に売り出し分があるとは思いますが、人気高そうですね。角部屋は羨ましいです。

[719: 匿名さん]

>717
南角ならあるかも？あとは、10階以下の広い角部屋か(ここのタワーは少し変わっていて、10階以下の角部屋がタワー内で一番広い間取りです)。どちらにせよ、残っているのは眺望はあまり望めない部屋です。その分、割安感はあります。
低層角部屋は人気で、一期一次でほとんど売り切ってしまいました。倍率もついていました。

[720: 匿名さん]

>710

非常用エレベータって住民の避難用ではなく消防隊の突入用。火事のときは階段で非難。それから低層階でも下の階が火災で、下へ逃げることができることができなかった屋上まで階段で上がってヘリの救出を待つしかない。体力無い人はタワマンすまないほうが良い。

ちなみにヘリが屋上に着陸できる構造ではないから、ホバリングして一人一人吊り上げて救出。火の回りが速かったら間に合わないかもしれない。

[721: 匿名さん]

>720

このマンションの屋上は、ヘリは着陸出来ないのですか？

[722: 契約済みさん]

＞717さん
25階以下の角部屋だと、生活便利棟に面する南西角の8F以下が4戸残っていると思います。
これは物件概要として公開されている情報から確実です。

あとはツインタワーと向き合う南東角がもしかしたらいくつか残っているかも。
候補は最大でも7,8,11,13-15,25Fの7戸ですが、
1期3次、4次で南東角の部屋が売れているので1期2次で売れてしまっている可能性も大です。
（1期2次だけ、どの部屋が売れたのか情報を持ち合わせていません）

まぁモデルルームで聞けば教えてもらえるハズです。
できれば結果をフィードバックしてもらえると嬉しいです。

[723: 匿名さん]

>721

ここに限らずタワマンはそんな頑丈に作らないよ。

[724: 匿名さん]

火事といえば、大きな地震の後の失火は危険。乾式壁は３・１１のときに結構あちこちで壊れてる。戸境壁は隣戸への延焼を防ぐ防火の役割があるんだけど、壊れたら機能しなくなる。

[725: 匿名さん]

>717さん

二期1次の価格表を持っています。価格が出ているものは
南東角：7, 8, 13, 14, 25階
南西角：4, 5, 6, 7階
以上です。後は販売済みです。

[726: 匿名さん]

二期一次の価格表、出てるんですね。次期販売分はどれくらいの戸数をまだ残しているのでしょうか？

[727: 購入検討中さん]

250戸程がまだ残っていますが、低層で残っているのはほとんど1LDKと2LDKの間取りだったと思います。

[728: 匿名さん]

先日見たバラの様子ではメインは35階以上で、それより下はポツポツって感じです。

[729: 匿名さん]

>728
34階以下はあまりバラがついてないってことですか？？
一期の時は25階辺りからは下はバラが殆どついてましたよ。

[730: 申込予定さん]

2期も抽選でしょうか…？

[731: 匿名さん]

>729
728が言いたいのは、二期のメインの販売は35階以上で、それより下の階の販売は(一期で殆ど契約済みのため)ポツポツしかないよってことじゃないかな。

[732: 匿名さん]

>731

わかりました。ありがとうございました。

[733: 匿名さん]

728です。
731さんフォローありがとうございます。その通りです。
言葉が足りず混乱させてしまってすみません。

[734: 匿名さん]

二期一次にも価格が出ていない部屋、つまり二期二次以降に残している部屋はありますか？あるとすれば、どれくらいでしょうか？

[735: 匿名さん]

>734さん
ないですね。全部価格埋まってます。

[736: 契約済みさん]

二期一次で全部売れるかどうか分かりませんが、
売れた場合はモデルルームは早々に撤去でしょうか？

現住マンションは1期で売り切ってから4ヶ月程して、竣工を待たずに閉鎖していました。
しばらくは手続き等のために開けていたのだと思いますがコストかかりますからね。
でもそういえばキャンセル住戸の販売とかはどこで対応していたのだろう？？

[737: 匿名]

三井さんは武蔵小杉に大規模タワープロジェクトが複数控えてますからあまり長々と新川崎で引っ張るような売り方はしたくてもできないんじゃないかなと思いますよ。
三井は優秀なサロンのオバチャン販売員たちで持っている会社なので付け焼き刃の増員は難しく余裕がないはず。

[738: 契約済みさん]

おばちゃん販売員はともかく、若い女性スタッフは右も左も分からない感じの人がたしかに多かったですね。
それにしてもオプション相談のおばちゃんは感じが悪かったです。

いや、なんとなーく気持ちは分かる部分もあったんですけど。
忙しくてバタバタしてるのに、こちらがあれやこれやすぐには分からなさそうな、でも知りたいんだけど、というちょっとマニアックな質問をしたので、あーもう！っという感情が隠しきれていなかった。。
でもこちらもそれに配慮して知りたいことを知らないままには出来ないですからねぇ。

[739: 匿名さん]

>738
オーナーズスタイリングも営業さんにしても、担当さんとの相性は商品をは決めるのに影響大ですよね。

[740: 匿名さん]

>736
モデルルームは早々に撤去するつもりだと思います。契約の際に、今後のスケジュールの説明を受けましたが、12月頃に予定されているインテリアオプション会や入居説明会の場所が記載されていなかったので、「モデルルームですか？」と尋ねると、「その頃には閉鎖していると思いますので、別の場所です。」と言われました。「それまでに売り切るんですか？」とさらに尋ねると、「まだ一年以上ありますからね」と。自信あるんだなぁと少し驚きましたが、一期の好調ぶりや他マンションの販売経過などから、このペースだと売り切って閉鎖できるいう判断なのだろう、と思いました。

[741: 匿名さん]

>740

今後のスケジュールは書面で頂きました？
それと、トランクルームと自電車などの申し込みは、まだまだ先ですか？

[742: 契約済みさん]

>738さん
うちも、オーナーズスタイリングの担当のおばさんは、さっさと決めてよオーラが凄くて・・・
最終的に相談して色など決めようと思っていたのですが、「それは今日までに自分で決めてくることですよね」と言われてしまいました。
決断が遅い私にも非はあるかと思いますが、契約したとたんこの態度かー、と少しがっくりしましたね。
結局この人たちは相談は期待できず、ただ決まったことを入力する係りだと最初から知っていればこんな思いをすることもなかったかもしれないです。
他の担当の方が雰囲気良かっただけに残念です。

[743: 匿名さん]

>741
今後のスケジュールは契約の際に渡された重要書類を綴じてあるぶ厚いファイルに入っていますよ。
トランクルームや自転車置場の申し込みについては記載されていませんでした。
>742
それは残念ですね。うちのオーナーズスタイリングの担当者は中年の女性二人でしたが、感じは良かったです。ついついオプションを色々付けたくなってしまっていたのですが、「それは機能としてはあまり変わりませんよ。」「こういったデメリットもあります」と、丁寧に教えてくれて無理に買わせようとしない態度に好感が持てました。

[744: 匿名さん]

>743

ありがとうございます。
あの分厚い書類に目を通してみます。

[745: 契約済みさん]

オプション担当のおばさん、
フォローのために申し上げると1回目の相談の際の方は感じよかったです。
2回目の方がちょっと不機嫌な感じでしたけど。

まぁ全員が感じ悪いわけではない、ということで。。

[746: 匿名さん]

完売してモデルルーム撤去する前に一度行って写真取り巻くって置いたほうがいいよ。他デベだけど、内覧会のときになってパンフレットに記載ミスがありました、モデルルームが正しかったですと説明して、設備がパンフレットからスペックダウンになった物件がある。そこは完売してモデルルームは早々に撤去。

[747: 匿名さん]

>736

キャンセルが出たら最初はキャンセル登録してる人や、落選者、モデルルーム来場者に連絡する。モデルルームクローズしたあとだと、そういう人達はモデルルームみてるから三井の事務所とかで手続きでしょ。それでもはけなかったら竣工後、実際の部屋に案内ってパターンかな。

[748: 匿名さん]

南青山の施工ミスの地所物件で手付け解約のことが話題になってるけど、買主事由でキャンセルする場合、通常だと手付金放棄で済むんだけど、売主が契約の履行に着手すると違約解約になって、手付金＋違約金（通常は手付金と同額）になる。

売主の契約の履行に着手って引渡のタイミングなんだけど、オーナースタイリングとか申し込んで、売主がそのための部材を発注した時点で契約の履行に着手になる。それから原状回復費用も請求されるって点に要注意。

[749: 匿名さん]

青田売り怖いよね。南青山は内部告発で発覚。武蔵小杉のコンクリートクラックもネットで指摘されてから野村は説明。

特に武蔵小杉の施工はここと同じ清水。三井も大船の六会コンクリート事件では南青山と同じく事業中止なんて前例がある。

[750: 契約済みさん]

大手でも中小でも誠実にやるとこはやるし、
やらないとこはやらない。

何かあっても財務的余力がある会社には権利の主張や請求、保証が成り立つけど、そうでない場合はそれによって破綻もありうる。

清水レベルで信じられないとなると、どこを信じていいのか分からない。

少なくとも自分はこういう点がありながらも
ある一定の信頼は寄せてるから契約しました。

とりあえず、事業主、設計監理、行政チェックと企業内チェックで当物件はしっかり仕上げてもらいたい。

[751: 匿名さん]

>750

同感です。

[752: 匿名さん]

＜最近のスーゼネ建設問題＞

■清水建設
　市川市の高層マンション建設途中で鉄筋不足による補強工事（2007年11月）
　武蔵小杉の高層マンション建設途中でスラブのクラック補修騒ぎ（2013年）

■鹿島建設
　南青山のマンションで穴なし事件（2014年1月発生中）
　大阪市の高層ビルで鉄筋がずれたまま建設（2010年3月）
　ベトナムのカントー橋建設途中で崩落事故（2007年）

■大成建設
　吉祥寺の老人ホームで設計不整合（2007年）
　ベトナムのカントー橋建設途中で崩落事故（2007年9月）

■竹中工務店
　港区の高層マンション建設途中で鉄筋不足の階解体やり直し（2007年11月）

■大林組
　島根県の刑務所地下共同溝柱の鉄筋配置ミスで解体やり直し（2008年2月）


どこがマシかな？

[753: 匿名さん]

ここが首都圏でもっとも人気マンションなんですね。最近知って出遅れてしまいました。
考えてみれば納得です。武蔵小杉一駅で坪250万ならとてもお買い得です。将来、武蔵小杉圏はまだまだ広がるだろうから値上がり必至かな。。

[754: 匿名さん]

＞752
そんなアナタのオススメは？
マンション？
戸建て？
賃貸？分譲？
どんな切り口でも構わないけど

建設会社使わずに自分で建てるのが一番安心かもしれませんねー
たまに趣味で実際やってる方もいるようですし。

[755: 匿名さん]

>753

私もそう思います。
都内の物件で探していたので、川崎アドレスで少し悩みましたが、ここがコスパ的に凄く良かったです。

[756: 契約済みさん]

グレード、立地に比してコスパってのは同感です。
平均250万程度ですが、20階以上でも250万以下ありますし、
今のタイミングの契約であれば年次が勝手に経過するので
多少のインフレヘッジにもなります。

都心までのアクセス、周辺及び対象地の再開発有エリア近接、引き渡し受けられるタイミング、
コスパ感、実際の人気度の高さ（売行、各社の人気ランキングや掲示板のスレの多さ）、
川崎市の最近の人口流入増など物件だけでなく、エリアとしての魅力や時期にも恵まれていると
判断して買いました。

私はマンション2戸目ですが、期待感は相当なものです。
時間経過がプラスの物件かと思います。

[757: 匿名さん]

>756

新川崎は現状維持で、住宅街としては大満足です。
武蔵小杉やが商業的に発展してくれれば、新川崎としては、更に便利になり喜ばしい事ですよね。

[758: 匿名さん]

武蔵小杉の商業的な発展？んなことどうでもいいよ。
横浜や川崎を超える可能性は限りなくゼロ。横須賀線乗るなら横浜、南武線乗るなら川崎に行けば良い。

[759: 匿名さん]

同感。
そもそもここは小杉の商圏内じゃないし、
自分も小杉にアリオができても行かない気がする。
ホームセンターなら現状でも近くに島忠ホームズやクロスガーデンがあるし、
電車やバスに乗るなら小杉よりはるかに店舗が充実してる川崎や横浜に行くよね。

[760: 匿名さん]

>758

定期を使って品川勤務なので、横浜や川崎はあまり行かないです。なので近場だと武蔵小杉が商業的に発展してくれると便利です。住みたいとは思わないですが、武蔵小杉はより発展してくれる事は嬉しいですよ。
パークタワー新川崎からは、南武線でも行けますしね。

[761: 匿名さん]

目的、用途別に都内、横浜、川崎と使い分けています。その選択肢に武蔵小杉も入ることになるので楽しみにしています。とにかくどこもダイレクトアクセスですから！

[762: 匿名さん]

川崎のラゾーナが混みすぎなので、赤ちゃん用品とか書籍とか雑貨とか、ちょっとしたものは武蔵小杉で揃うようになればいいなぁ、と思います。図書館に行くついでに買い物できれば、うれしいです。
ララテラスとアリオは気になります。

[763: 匿名さん]

図書館帰りにっていうのは、ありますよね。
武蔵小杉もいろいろと揃ってくれると、
選択肢が広がりますよね。

[764: 匿名さん]

武蔵小杉のＮＥＣの跡地の計画が動き出せば、さらにここの評価も良くなりそうですね。

[765: 匿名さん]

>764

NECの跡地は、何が出来そうなのですか？

[766: 契約済みさん]

ルネサスはなくなるけど、NECはなくならないよ。

[767: 匿名さん]

武蔵小杉の掲示板を見てきました。
アリオも出来るんですね。
あまり知りませんが、都内にもある大きな
ショッピングモールなんですね。
便利になりそうで、嬉しいです。

[768: 匿名さん]

アリオってヨーカドーだよ。

[769: 匿名さん]

ヨーカドーだけですか？
ヨーカドーにショッピングセンターモールが、くっ付いてるのだと思っていました。
それでも、ヨーカドーでも嬉しいな。

[770: 匿名さん]

ヨーカドーが展開するショッピングモール。なのでレベルもそんなもん。もともとヨーカドーはあるでしょ。

[771: 匿名さん]

最寄駅にアリオができると聞いてがっかりした小杉住民と、隣駅にアリオができると聞いて喜ぶ新川崎住民。。。

[772: 匿名さん]

>771

来年、新川崎住民になります。
よろしく！

[773: 匿名さん]

駐車場はすべて埋まりますかね？空きがあるくらいなら、カーシェアリングの台数を増やすか、外部に貸し出すかしてほしいです。

[774: 匿名さん]

駐車場は何台分あるんですか？
駅から近いので、車を処分する方も多そうですね。

[775: 匿名さん]

ここ、工事の進捗が芳しくないけど大丈夫？
まだ、全然立ち上がっていないけど、低層来年３月入居は無理なんじゃない。

[776: 匿名さん]

>775
そうなんですか？！
今は何階位まで工事は進んでますか？

[777: 匿名さん]

今、3階のような気がします。

[778: 匿名さん]

えっ！まだ3階なんですか！？
本当に進んでませんね・・。
現場の人が少ないのか、何かトラブルがあったのか、
来年の3月下旬に間に合わせて、急いで工事されるのも嫌だし・・・。

[779: 匿名さん]

小杉のプラウドタワーと比べるとホントに大丈夫か？と思う
あっちは来年２月入居だっけ？

[780: 匿名さん]

確かに、隣のツインタワーと比べると３階かな？
だとしたらロビー階ですね。
ここまでで、１年半ぐらいですものね。あと１年で内覧会ですよね、、、

[781: 匿名さん]

三井さん、清水さん、焦って納期に間に合わせようと、突貫工事は絶対辞めて下さいね。また、青山のグランみたいな事もないようにお願い致します。
納期が遅れそうなら、早めに正直に言ってね。
怒らないから。

[782: 匿名さん]

清水は武蔵小杉のプラウドでもやらかしちゃってるよ。知らないの？

市川の鉄筋不足のほうが有名だけど。

[783: 匿名さん]

三井は、市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート事件、赤坂のエレベーター事故と
地所よりも施工トラブルでは実績のある会社。

[784: 物件比較中さん]

プレキャストだから積み木の要領です。基礎さえできたら一気ですよ。

[785: 匿名さん]

ヒビの入ったプレキャストコンクリートを使っちゃったんだよね清水は武蔵小杉で。

[786: 匿名さん]

>784

基礎が時間かかるんですね。良かった。
三菱の件が、逆に今出てよかったですね。
テレビでも話題になっていたので、
何処の会社もミス起こさないように、
いつも以上にチェックも厳しいと思います。

[787: 匿名さん]

南青山は基礎部分で問題があった。ここは基礎がもう出来上がっちゃってるから、すでに同じ問題
を起しちゃっていたら、これから気をつけても遅い。

[788: 匿名さん]

三菱さんには、申し訳ないですがら
今の段階で、良かったです。
後は出来上がるのが楽しみです。
これからがピッチ上がるんですね。

[789: 匿名さん]

話しはそれるけど、申し訳なく思うベキなのは三菱ではなく、あちらの物件の契約者。

三菱は施工管理を怠ったわけだから自業自得。

契約しちゃうと、施工トラブルがあった場合、契約者って実は弱い。売主が補修して引き渡すと主張されたら、たとえ傷ものであっても受け取らざるを得ない。それを理由に解約しようとすると買主事由にされて手付金没収。

あと、南青山みたいに竣工直前に手付け解約されて、はい、さようなら何てことも。買換え特約使ってたら、旧居は売却済みで仮住まい。引き返すことはできないのに。

そういう意味で、売主の過去のトラブル事例や、そのときに対応の調査って必須。

[790: 匿名さん]

南青山の件は当初、補修で引渡遅延って連絡してたんだけど、実はそっちの場合の対応がどうなのかってのを
知りたかった。事業中止は三井の前例があったわけだし。

[791: 匿名さん]

確かに、三菱でなく気の毒なのは契約者。

しかし、違約金２割が貰えるというのは、本当に良かったですね。
それでも怒りは収まらないとは思いますが、
１億の契約の人で２０００万円貰えるとなると凄いです。
やはり大手はその点では安心だと思いました。

ここも基礎工事に１年半もかけてくれているなら、
逆に安心ですね。
どこにも過去にはトラブルはあるでしょうから、
それが信頼出来ないなら、自分で作るしかないですかな。

[792: 匿名さん]

青田売りはリスキーってのがまたも露見しちゃったわけでしょ。完成物件のほうが安心だよね。

[793: 匿名さん]

>791

課税対象になるから丸々手元に残らないよ。

地所ってそういうのも説明して渡すのかな。説明されないで申告、納税せずに脱税扱いされたらかわいそう。今度は犯罪者を作り出しちゃう。

[794: 匿名さん]

>792
なんで完成物件が安心なの？
手抜き工事だったとしたら、完成しててもわからないのでは？まして人気のない売れ残りだった場合、安くても最悪なのでは？

[795: 匿名さん]

地所の対応を見ていて、むしろ財閥系は安心だと思いました。
たとえ施工会社のミスでもきちんと補償してくれるんだなと。

生涯住む所ですから、やはり安心は大事だと思います。
その意味で、ここも安心感は高いと思います。

[796: 匿名さん]

青山の掲示板見たけど、違約金4割みたいですよ。
それが本当なら、凄いですね。

[797: 匿名さん]

４割はデマでしょ。土日に説明会やったときの提示は２割で、その後に個別対応でアップなんて考えられない。

ここの契約者なら契約書読めば分かると思うけど、本来手付け解約の違約金は１割で手付金の戻りとあわせて、いわゆる倍返し。税金がかかるし、これからまた新たに新居を買うとなると消費税は上がってるし、物件価格も上がってるから、持ち出しになる人のほうが多いはず。違約金２割でも慰謝料的な側面もあると考えればおいしい話しではない。

おいしいのは投資目的の人だけかな。１年で200%のリターン。しかも今やノーリスク。

[798: 匿名さん]

違約金２割の理由をきちんと説明できないと、株主に訴訟起されちゃうかもね。本来は１割なのだから。

[799: 匿名さん]

三菱の流れをぶった切りますが、パークタワーのホームページが更新されているみたいですね。

～「第２期分譲」開催中！～
　　3,428万円（1戸）～7,238万円（１戸）　　＜最多価格帯＞ 5,000万円台（26戸）

開催中って、正式に案内開始ということでしょうか。
おそらく1期の残りの、先着順も5部屋あるみたいですね。

[800: 匿名さん]

>799

ホームページ更新されましたね。
先着順はないと聞いていたのですが、ホームページにも記載されていませんでしたし、先着順のお部屋はあるんですか？？