プレシス浮間舟渡駅前について語りましょう。
駅から徒歩3分で埼京線利用だと、通勤に便利そうですね。
みなさんからの意見を宜しくお願いします。
所在地:東京都板橋区舟渡1丁目18番37(地番)
交通:埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.05平米~87.73平米
売主:一建設
販売代理:ブレーン・ウッド
物件URL:http://www.presis.com/tokyo/ukimafunado/
施工会社:株式会社 関組
管理会社:伏見管理サービス株式会社
【物件情報の一部を追加しました 2014.4.24 管理担当】
[スレ作成日時]2013-12-03 08:56:05
プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?
381:
匿名さん
[2014-08-28 22:47:07]
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382:
匿名さん
[2014-09-02 15:47:16]
Dタイプの洋室1っていうは窓が無いという認識で良いですかね。
いまどき無いのはなあという声もありそうだけど逆にこういうタイプの部屋があると物をたくさん置けるメリットがあるので言い面もあります。 特にこのマンションはそんなに広いわけではない、だから物を多く置けるスペースがどこかにあることは功を奏すると個人的にはイメージします。 |
383:
匿名さん
[2014-09-02 20:06:41]
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384:
匿名さん
[2014-09-03 02:20:40]
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385:
匿名さん
[2014-09-03 09:02:01]
総戸数から考えたら
駐車場の数がとても少ないですが 通勤で電車を利用する人はマイカー所持しないものなのだろうか。 駐車場を希望する人が多かった場合どうなるんだろうな。 |
386:
匿名さん
[2014-09-03 11:11:35]
そういう場合は抽選になると思う。
外れたら、マンション外で探さないといけない。 |
387:
匿名さん
[2014-09-03 11:24:23]
外れてもこの近辺駐車場多いからあまり心配ないと思うよ。結構安いし
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388:
匿名さん
[2014-09-03 16:14:17]
いやぁ、やっぱりマンション内の駐車場のほうが利便性ははるかにいいはず…
雨の日はとくにね |
389:
匿名さん
[2014-09-03 16:32:13]
抽選に漏れちゃった時の話だから。
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390:
匿名
[2014-09-06 13:21:12]
電車の音はどうですか?
やはりうるさいのでしょうか。。 |
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391:
匿名さん
[2014-09-06 13:25:44]
気密性が高いマンションだから音はあまりでないと思います。
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392:
匿名
[2014-09-06 19:05:44]
電車の音や車の音は気密性がどうのとかでは防げないよ。
2重サッシでも完全ではないから。 |
393:
匿名さん
[2014-09-06 19:48:55]
うむ、音は振動。その振動から感じる音の方が厳しい。骨伝導ってやつだな。
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394:
匿名さん
[2014-09-07 10:08:06]
間違っていたらゴメンナサイ。
駅前の小学校跡地が民間企業に売却されるみたいですが、何ができるか知って方いるいらっしゃいますか? タワーマンションとかですかね。あまり高い建物はできてほしくないな~と思いまして・・・。 のんびりしてる所が良いところだったので。日当たりとかも心配ですし。 |
395:
匿名さん
[2014-09-07 11:40:32]
自分も興味があるけど、まぁ民間がここに作るならマンションだろうね。
浮間タワーみたいなのをつくってもらいたいけどね。 |
396:
匿名さん
[2014-09-07 16:02:53]
中古でもよければベリスタとかでもっと広くてでてるよ。
そっちも駅近いし。 |
397:
匿名
[2014-09-07 16:17:06]
>>394
その小学校は、確かこれから春先まで 私立の東洋女子高校が臨時で移転してくることになってますよね。 その後すぐかは分かりませんが マンションのようですよ。 間違ってたらすみませんが 自分は タワマンだとかという話を聞きました。 確か、何処かのブログにもそう書かれてました。 |
398:
近隣住民
[2014-09-07 16:29:40]
>>397
マンションマニアの活動日記とやらに書いてますね。 ただあくまで北区が売却するということが確定しただけでタワーマンションになるということは彼?の推測にすぎません。 たしかに立地から考えればタワーマンションになる可能性は大ですが。 |
399:
匿名さん
[2014-09-07 21:49:27]
日当り、眺望を考えるとタワマンでないことを望む・・
商業地であることを願いたいものです。 |
400:
匿名さん
[2014-09-07 21:54:25]
>>399
どこの日当り、眺望の事考えてるの?そんなに日当りと眺望が大事だったら アイタワーでいいんじゃない?中古にはなるけど、駅近でスーパー,コンビニもすぐで 立地が優れてるので付近1kmに今後周囲に同等のタワーが建つ事ももはやなさそうで 半永久的に眺望、風通し、日当り、プライバシーは確保できるよん。 |
401:
匿名さん
[2014-09-07 23:47:45]
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402:
匿名さん
[2014-09-08 09:30:10]
そっか。だったらやはり今後回りに何が出来るか不明な土地が広がるところよりも、既に
周りが出来てしまって将来担保されるところにかったほうがいいんじゃない? アイタワーやベリスタ、グランイーストあたりは問題ないよ。 |
403:
購入検討中さん
[2014-09-08 10:11:06]
>>401
マンションマニアさんが言ってる小学校跡地よりも真横の自動車工場とコインパーキングのほうが気になるのでは? |
404:
匿名さん
[2014-09-08 12:45:41]
浮間舟渡に住む人は静けさやのんびりしたところに魅力感じてる人が多いと思ってます。
タワーマンションとかもう要らない。 それに学校に隣接して、タワーが建つかなぁ? |
405:
匿名さん
[2014-09-08 13:04:55]
>>403
北側の駐車場にも何かしら建つでしょうね。 ただ、同じくらいの高さのマンションではないかと勝手に思ってます。 嫌なのは常にカーテン閉めてないと覗かれるような、見下ろされる状況です。 なので東側にタワーはスゴく嫌なんです・・ |
406:
匿名さん
[2014-09-08 15:43:25]
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407:
匿名さん
[2014-09-08 16:13:30]
マンションマニアって人ここからも情報収集したりしてるんだね。
マンションマニアのツイッター見たら397で書かれてた東洋女子の仮校舎の件、397の書き込み数時間後マニアのツイッターにそのまま情報として書かれてた。 時間的に397の方が早いしね。 |
408:
匿名さん
[2014-09-08 20:38:36]
タワーだろうがなんだろうが比較的広い土地、しかも駅近であれば将来的には何が立ってもおかしくない訳でそれをここでぐだぐだいってもしょうがないじゃん。不動産買うならそれぐらい勉強してるでしょう。だから将来リスクがある用な物件はその辺りも考慮して自分で判断するしかない。
浮間舟渡駅北側は見て分かる通りこれまで学校や水道局のでかい土地があって昨今ではそこが開発され始めた。 また近くにカーショップもあるけどあそこだっていつまでもあのままかどうかも怪しいもんだ。 北側は今後動くか分からないから面白くもあるわけだし、逆にいえば良くも悪くも動く訳。それがいやなら南側の既存のマンションとかにしたらいいんじゃない?アイタワーなんかは周辺はもうでかいマンションを建てられるようなスペースないのであのままになるよ。 |
409:
匿名さん
[2014-09-08 22:05:15]
そんなドヤ顔で南北逆に言われても。
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410:
匿名さん
[2014-09-08 22:54:17]
すまんね、確かに南北逆でした!失礼しました
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411:
匿名さん
[2014-09-13 00:01:58]
北側は、準工業地域だと思ったので、同じくらいの高さしか建てられないんじゃなかったでしたっけ??
小学校跡地は、第一種住居地域になってると思います。となると高い建物を建てることができる条件はあると思われます? 住みやすい環境になれる建物ができるとイイですよね。店とか、急行が止まる駅になるとか。。。 |
412:
匿名さん
[2014-09-13 00:22:54]
>>411
そうですね、最もはやってくれると確かに嬉しいです。ただ JRに限らずですが急行停車駅/普通停車駅を変更したりするのはこれはほぼ無理です。 まさに既得権益にもなってしまっており鉄道会社だけの一存での変更は事実上不可能です。 浮間舟渡は永遠にローカルのままだと思います。残念ですけどね。 |
413:
匿名さん
[2014-09-13 11:34:28]
いっそのこと総合スポーツセンターが出来たらいいなぁ。
もちろん板橋区民も使用可能な条件で。。 |
414:
匿名さん
[2014-09-13 12:27:06]
スポーツセンターいいね。
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415:
匿名さん
[2014-09-13 19:04:09]
正直、駅前に必要なのは娯楽でパチンコがほしいな。
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416:
匿名さん
[2014-09-14 21:34:50]
国分跡地も解体が始まったけど、何ができるのやら。。
ホームセンターできないかなぁ |
417:
匿名さん
[2014-09-15 13:00:04]
最近この近辺でマンションを見ていて、時間があるときに現地も見るようにしてるんですが、プレシスは来年の3月竣工予定ってなってますけど、まだ工事全然進んでないですよね?
つい最近見に行ったんですが、まだ基礎工事の段階のように見えました。 購入された皆さんは何か営業マンから説明受けてますか? |
418:
匿名さん
[2014-09-15 13:16:03]
確かにまだ基礎工事終わらないの!?
って思いますよね でも遅れそうな時は営業から連絡する義務があるらしいですよ |
419:
匿名さん
[2014-09-15 23:15:13]
>>418
マンションって基礎が最も時間がかかりますが上物は(立てる上物から想像すれば)一瞬です。 組み立てるだけでプラモデルみたいな感じで出来てしまいますから。ほとんどがはめ込み作業だけですからね。 |
420:
匿名さん
[2014-09-16 07:26:43]
建築確認取ってから1年近く基礎工事に費やしていて、竣工予定に間に合わせようと思ったら7階立ての建物の外装、内装、その他付帯工事を残り半年で全て完了させるわけですね
一般的に中・小規模マンションの駆体工事は内装工事を平行して行うとして1階1ヶ月+1~2ヶ月はかかるとされてるそうですが…大丈夫ですかね |
421:
匿名さん
[2014-09-16 11:26:40]
引きが弱いと延期する事もあるしね。
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422:
ビギナーさん
[2014-09-16 22:08:44]
サクライエとどっちかおすすめですか?
こっちほうが高く売れる可能性ありますよね? |
423:
匿名さん
[2014-09-16 22:19:58]
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424:
匿名さん
[2014-09-16 22:46:56]
サクライエってネーミングセンス
駅まで7分? 工場のすぐ近く メリット探すほうが難しいです |
425:
匿名さん
[2014-09-17 11:08:44]
この辺りだと3500万前後がボリュームゾーン。それ以上出す人は資産下落曲線で泣かないようにね
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426:
匿名
[2014-09-19 22:19:57]
この辺りだと3500万前後は高い?安いほう?
おすすめでしょうか。 |
427:
匿名さん
[2014-09-19 22:41:31]
高い。3200万ぐらいがこのあたり。
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428:
匿名さん
[2014-09-22 22:40:31]
立地としてはやや音とか気になる事がありますが、
駅は表記よりそこまで遠い感じはないとも思えますね。 周辺環境を考慮するとやや高く感じるかもしれませんが、 間取りやマンション自体はとても綺麗ですね。 |
429:
匿名さん
[2014-09-23 00:05:30]
共有施設や標準での室内装備は決して良いほうではないが、立地と開放感に魅力を感じるね!!
花火大会も見えそうだし、特徴が多いマンションだね。 |
430:
周辺住民さん
[2014-09-30 07:46:44]
そこの職人ガラ悪いの居ますよ
近隣の車を煽ってまでスピード出すわ あげくに中指までたてちゃって しかも車に向かって唾まで吐いてくる こんな人が建てたマンション仕上がりがきれいなわけないよ あちこちその人の唾だらけ やっぱりあまり知らないゼネコンだと職人もそうなっちゃうのかね |
431:
匿名さん
[2014-09-30 16:13:52]
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432:
匿名さん
[2014-09-30 20:50:17]
今はどの職人も単価が上がってるらしいし、質の高い人材を押さえるのは難しそうですね…
お客様相談室があれば、その職人追い込めそうですね。 証拠が必要ですけど。 |
433:
匿名さん
[2014-10-02 10:54:21]
428さん、詳細おしえて下さい!
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434:
匿名さん
[2014-10-03 12:22:47]
まだ基礎工事の段階となると、さすがに間に合うのか心配になりますね。
3月中旬に竣工、3月下旬に入居の予定なので学校の転入関係もありますし 延期になると予定が狂ってしまいます。 施工会社は関組ですが、評価のほどはいかがなものでしょう? |
435:
ビギナーさん
[2014-10-08 20:59:53]
ここはほぼ埋まっているみたい。リビオ板橋はどうなんだろう。
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436:
匿名さん
[2014-10-17 22:36:48]
線路が近いなぁと思いますが、音に関しては複層ガラスを使っているとの事
これだったら大丈夫でしょうか 電車の音は駅に近いのでそこまでしないとは思いますけれど でもただ純粋に線路に近いですので 防音がんばっているのは普通にいいなと思います |
437:
ビギナーさん
[2014-10-25 11:52:28]
MR行ってきたが、9割は埋まっていました。人気あるのですね。
東南向き部屋は明るいのかな? |
438:
匿名さん
[2014-10-25 20:51:08]
ここは駅近でしかも安いから人気があると思いますよ。
すくなくとも賃貸よりもあっとうてきにいいですからね。 |
439:
匿名
[2014-10-26 19:41:11]
ここはファミリーが多いのかな?!
住むとしたら2階以上がおすすめかな? 東南向きの塀はずっと古いコンクリートのままなのかな? |
440:
いつか買いたいさん
[2014-10-26 19:44:13]
|
441:
匿名さん
[2014-10-26 22:10:23]
>439
コンクリートの塀は、東京都か区の所有物みたいです。 営業の人がいってました。 本当はあそこの塀を取っ払って、出入口を作りたかったって。 そしたら、駅までの距離を近くできて、駅まで3分を2分表示ができるんだけどと。 何回か陳情したんだけど許可が下りなかったみたいです。残念がってましたよ。 |
442:
匿名さん
[2014-10-27 11:16:46]
>>441
コンクリートの壁ってどこでしょう?グランドデザインでいうところのどのあたりでしょうか? |
443:
匿名
[2014-10-27 11:38:48]
駅近のわりに安いんじゃないかな?メリットは駅近のみだと思うけど
駅近ってだけで高評価。ただ天井高がもう少し欲しかったかな |
444:
いつか買いたいさん
[2014-10-28 20:19:49]
|
445:
匿名さん
[2014-10-28 21:07:03]
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446:
いつか買いたいさん
[2014-10-28 22:09:53]
二重天井とか聞いたような気がする。それで静かになるんでしょうか。
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447:
匿名さん
[2014-10-28 22:22:08]
>>446
音は波ですから媒介する物質が多ければ多いほど音は軽減されます。 直床であれば音波(振動含む)はそのままコンクリートを媒体として 伝わります。そこに空気層を入れれば振動エネルギーは減衰します。 そしてさらにコンクリがあるのでさらに減衰します。 ってことで、直床よりは同じエネルギー出力に対しては軽減されるのは 間違いないですよ。 ただデメリットもあります。それは二重底・天井にするとその分上下に余計に スペースが必要になることです。天井高を確保しようとすればその分コンクリート の高さを高くしないといけませんし、天井高をそのままに二重底にするとその分 居室の高さが低くなります。 |
448:
匿名さん
[2014-11-01 10:37:10]
そろそろ新居に向けて、色々買い揃えたいと思ってるのですが、通常この時期に詳細な図面等を手に入れることは出来るのでしょうか?
初心者なもので、教えてもらえますか? |
449:
匿名さん
[2014-11-02 04:40:20]
図面なんて検討時とかに普通もらうもんですよ。
そのため、契約者以外の人にも配ったるほどです。 契約してるのに図面もらえてないんですか? 図面もらえてないのにどうやって部屋決めたんですか? |
450:
匿名さん
[2014-11-02 12:11:50]
>>449
ほっときなよー。現地行ったこともないような人なんでしょうー。契約したのであれば詳細な図面などをもらっていることが当然ですからね。 |
451:
匿名さん
[2014-11-02 12:11:55]
|
452:
匿名さん
[2014-11-04 19:07:37]
>>451
普通は契約時にもらった図面のみだよ。 それ以外は普通ない。 オーダーカーテンをするならば そのもらった図面を持って店に持っていけば 大体の目安で予算を出してくれる あとは内覧会か鍵の引き渡し後に 業者を連れてきて採寸してもらうのが普通の流れです。 基本的には良心的なデベ(普通のデベでも当たり前だけど)当初もらった図面に天井高も記載されてるもんだけどここはないの? キッチンは何メートルとかリビングは何メートルとか。 もしないならば、あとは内覧会の時に自ら採寸するしかないよ。 後は、担当営業にお願いして事前に採寸してもらうかとか。 |
453:
匿名さん
[2014-11-05 16:46:12]
>>452
ありがとうございます。 パンフレットをよ〜く見たら、天井高は記載されてました。 やはり、その他は内覧会時に採寸するんですね。 (クローゼットの奥行きや、洗濯機パンの寸法) この時期に寸法がわからないと、慌てて買い物して失敗するのを 防ぎたかったことが理由です。 |
454:
いつか買いたいさん
[2014-11-05 20:50:00]
ここの物件は住みやすいのかな?
公園向きの部屋は、朝はまぶしいと思うが、昼以降はどうですか? キャンセル待ちはあるのかな? |
455:
匿名さん
[2014-11-06 21:11:00]
モデルルームはもう見られないのですか?
実際に物件を見学できると良いですよね。 決して安い買い物ではありませんから、じっくり検討してから決められると良いでしょう。 慌てて決めてしまうと、見落とし部分も出て来ますからね。 特に日照関連は良く確認をしておきたい。 |
456:
匿名さん
[2014-11-07 22:54:01]
確かに安い買い物ではないので慌てて決めないことが理想ですが、現実としてはこのマンションを契約した人の殆どが
出来上がる前に契約をしてます。 そうでなければ売れ残りを選択するハメになってしまいます。 青田刈りに関しては色々な意見がありますが、リスクを承知で契約する人間にとって、自分の考えが正しかったと 思えるような日が来ることを祈るのみです。 |
457:
ビギナーさん
[2014-11-13 00:09:50]
建設中の状況を知りたい。外見はおしゃれだといいな
|
458:
匿名さん
[2014-11-13 21:28:24]
基礎工事も終わったみたいだし、ここからは早そうですね!
外観はパンフレットの通りだと思いますよ… |
459:
匿名さん
[2014-11-13 21:51:13]
>>455
新築を買うのであれば青田買いがベストですよ。 新築のメリットは部屋を選べる事だけなので。 代わりに青田買いによる不明瞭な部分と定価で 買うことを余儀なくされます。 中古はその逆です。 竣工後の売れ残りを買うのは最も無意味ですね。 選べないし価格を下げてもらったところでそんな物件なんだから今後の中古価格も酷くなり住民の質もまたその暴落具合にあわせて低下するだけなので 何のメリットもないです。 現物派であれば中古をおすすめしますよ。 |
460:
物件比較中さん
[2014-11-16 14:12:28]
以前から気になっていて、一度モデルルームにいきました。部屋が狭いと思い、他を回っていましたが久しぶりにチラシがポストに入っており、安さから惹かれています。
ただ購入後の資産価値を考えると、いくら駅近でも浮間舟渡ってどうなんでしょうか。 都内に詳しくないのでこんな質問ですみません。 |
461:
匿名さん
[2014-11-16 14:23:54]
資産価値を考えるなら浮間舟渡の新築はペケ
ブランド沿線の中古がオススメ |
462:
物件比較中さん
[2014-11-16 14:45:36]
|
463:
匿名さん
[2014-11-16 16:22:36]
埼京線が当てはまらないというわけじゃないけど、埼京線で考えるなら赤羽以北の新築は値下がり率が大きいよ。
|
464:
匿名さん
[2014-11-16 16:51:02]
浮間舟渡で資産価値気にするほうがうんこ
ここは人気の新宿に一本15分が魅力 |
465:
物件比較中さん
[2014-11-16 16:59:57]
|
466:
匿名さん
[2014-11-20 19:16:41]
新宿に行きやすいのが魅力ですよね。
駅も近いので通勤に便利だったらいいと思います。 角住戸だったら使いやすそう。 |
467:
ビギナーさん
[2014-11-20 23:40:07]
ここに住む人いるのかな?
|
468:
匿名さん
[2014-11-20 23:46:17]
いるでしょ。なんで?
|
469:
匿名さん
[2014-11-21 10:30:37]
来週は感謝祭!浮間公園もりあがるよー
|
470:
匿名さん
[2014-11-21 12:35:34]
ここの工程めちゃくちゃらしいよ。コンクリートの強度が弱いのに型枠ばらしてるらしいし。
無理矢理工期に合わせてるからサブコンいじめしてるだろうし、確実に手抜きもしてるだろうね。 |
471:
匿名さん
[2014-11-21 12:37:17]
3ヶ月遅れてるってよ
|
472:
ビギナーさん
[2014-11-21 12:47:18]
→470
大丈夫ですかね?心配 |
473:
匿名さん
[2014-11-22 19:29:45]
浮間公園に近いのは子供を遊ばせるのにいい場所ですね。
結構子供向けのイベントなどもやっています。秋にどんぐりの イベントへ行って子供は大喜びでした。これが徒歩圏内にあるなんて 行く回数は確実に増えますね。ただ小学生だけで遊びに行かせるのには 広すぎて心配かな。ここだと新河岸東公園とかがよさそうですね |
474:
匿名さん
[2014-11-22 20:05:49]
>>473
浮間公園があるだけでここは価値がありますよね。やはり公園! |
475:
匿名さん
[2014-11-22 20:52:46]
スーパーのカズンまでは、徒歩で何分くらいかかりそうですか?
ネットで調べたら浮間舟渡駅から5分と書かれていたのですが、過去スレで自転車で5分との記事を目にしたので。 あと店内狭そうですが、ベビーカー押しで通路が通れないとかはありますか? |
476:
匿名さん
[2014-11-22 23:41:27]
姉歯の件があって以来、マンションの手抜きはほとんど出来なくなったと思ってました。
でも工期にあわせるためなら、、なんでもやりそうで怖いですね… 駅からも丸見えなので、手抜きしてないことを祈る。 |
477:
匿名さん
[2014-11-23 00:12:17]
>>475
浮間舟渡駅から最短距離でも約800m近くあるため普通に歩けば5分ではなく10分です。 5分で着くには相当早歩きでしょうね。一般的には徒歩10分、自転車5分といったところでしょう。 あと店内は狭いです。ベビーカーですが無理ではないですが正直厳しいです。人があまりいない時間帯であれば いいですが混雑時間帯だとあなたにとっても大変でしょうし他の客も迷惑かもしれないです。 ちなみに店内は狭いので買い物に時間はかからないです。品揃えも正直少ないので買い物自体に あまり時間かからないです。あとカズンって全ての商品が安いって感じではなく圧倒的に安い と感じる、つまりは多くの人にとっての目玉は野菜・果物類だけです。 それ以外は安くても若干程度だし質とかみてどうなの?って感じるので。 肉類、魚介類に関しては品揃えも少ないですしお得でもないので私はあまり買わないです。 最近はそうでもないですが、一時期野菜の値段が高騰してた時(例えば白菜1/4で150円とか)でも 一般スーパー(マルエツとかイオン系列)に比べて半額近くで売ってるので。 利用法は人それぞれでしょうが、我が家はメインで使うスーパーって感じではつかっておらず 野菜専門です。 |
478:
匿名さん
[2014-11-23 15:16:17]
>>477
詳しく教えて頂き、ありがとうございます。 駅から800メートルですか・・・やっぱり徒歩だと10分くらいかるのですね。 店内も狭くてベビーカーは難しいとのこと。品揃えや、品質も?な所もあるようですし、激安スーパーが近いと便利だな~と思ったのですが、メインの買い物には不向きなのかもしれないですね。 色々と、もう少し検討してみようと思います。ありがとうございました。 |
479:
匿名さん
[2014-11-23 19:37:45]
今日近く通ったけど、作業してたな。近隣は騒音に迷惑してなかったのかな?
|
480:
匿名さん
[2014-11-24 00:43:51]
>>478
477ですがあくまでも私の主観ですから実際あなたにとってメインになるかどうかは 確かめてみたほうがいいと思いますよ。距離だって所詮は800mです。自転車なら すぐですし徒歩だって遠いような距離ではありません。 この物件が恵まれてるのは駅近なのでマルエツも使えるしカズンもいける。 当然、同じような距離にオリンピックもあります。スーパーでいえば利便性は かなり高いと思います。 浮間舟渡駅周辺は大したことがありませんが、それでもマルエツ、一本堂も あって最低限揃いますからね。 もともと浮間舟渡駅周辺は工業地帯だったところなので高級住宅街でもなければ街も 流行っていないしこれといった売りは浮間公園程度です。その浮間公園も都内の 有名な公園に比べれば全然大したことがありません。だからこそすごく安く利便性も 新宿まで20分以内、渋谷、恵比寿、大崎までも一本でいける利便性が評価されるのかなと思いますよ |
2重サッシにはかなわないよ。
とこほで、ここ2重サッシではないの?
>>380
新幹線の音すごいですよね…
音、閉めた時どれぐらいするか重要ですね