一建設株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  7. プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?
 

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匿名さん [更新日時] 2016-03-16 00:41:36
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プレシス浮間舟渡駅前について語りましょう。
駅から徒歩3分で埼京線利用だと、通勤に便利そうですね。
みなさんからの意見を宜しくお願いします。

所在地:東京都板橋区舟渡1丁目18番37(地番)
交通:埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.05平米~87.73平米
売主:一建設
販売代理:ブレーン・ウッド

物件URL:http://www.presis.com/tokyo/ukimafunado/
施工会社:株式会社 関組
管理会社:伏見管理サービス株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.4.24 管理担当】

[スレ作成日時]2013-12-03 08:56:05

現在の物件
プレシス浮間舟渡駅前
プレシス浮間舟渡駅前
 
所在地:東京都板橋区舟渡1丁目18番37(地番)、東京都板橋区舟渡1丁目9番19号(住居表示)
交通:埼京線 浮間舟渡駅 徒歩3分
総戸数: 35戸

プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?

351: 物件比較中さん 
[2014-08-10 20:40:17]
「マンション マニア 値引き」
で検索するとマニアさんのサイトがでてきますね。

源泉徴収と実印持ってくといいみたい。
352: 物件比較中さん 
[2014-08-10 21:09:43]
>>350
あのー、読解力ありますか?竣工済み物件では可能だけど、抽選部屋とか無理だから。値引きしなくても売れるなら誰もしないよ。だから値引き狙うなら不人気部屋。
353: 匿名さん 
[2014-08-10 21:45:09]
>>352
何も知らないなら黙っておきなよ。どこのマンションも一部の「部屋」に集中して抽選になることは多々有るが、
物件の部屋すべてが抽選で買えないぐらいの大盛況なんてのはほとんどない。
つまり大抵値下げが可能ってことなんですのよ。ギシリだね。
354: 物件比較中さん 
[2014-08-11 06:44:53]
>>353
前の人と書いてあること同じですよ。
ちゃんと読まずに、悪態をつくのはやめましょう。スレが荒れる原因になります。
それと、ギシリってなんですか?教えて下さい。また、経験豊富なようなので、ご自身の値引き成功事例を是非シェアして頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。
355: 匿名さん 
[2014-08-11 08:14:05]
>>351
それでは値引きできませんね。
356: 匿名 
[2014-08-11 16:54:57]
ここってブランドマンションでしたっけ?
357: 匿名さん 
[2014-08-11 20:30:21]
違うよ 誰も知らないメーカーだよね。
358: 匿名さん 
[2014-08-11 21:35:37]
漫画でいうとハンターx2並みに知られてない。
359: 匿名さん 
[2014-08-13 22:33:05]
一戸建てとか多く作っている会社みたいですね

プレシスというのはたまにちらりと聞いたことがあるマンション名です

評判とかは全体的にいかがなのかしら?

間取りとかは普通だし外観も特に個性的すぎるというほどでもないので

いい方なのか?と思います

あとはデベさんがどういうかんじか、なのかな
360: 匿名さん 
[2014-08-16 15:41:41]
>>359
低コストでそれなりのものを上手につくるといった感じでしょうか??
361: 匿名さん 
[2014-08-17 01:45:48]
いや、ここは安くてそれなりのものをつくるところだとおもいます。ただ駅近なのは施工会社とか関係なく
将来性はあります。
362: 匿名さん 
[2014-08-17 07:46:36]
駅力によるよ
363: 匿名さん 
[2014-08-17 10:00:26]
JRで主要路線だから駅力は無関係。
364: 匿名さん 
[2014-08-17 16:37:58]
無関係じゃ無いよ。
駅力は重要。
駅力のある地域の物件など見て見るといいよ。
365: 匿名さん 
[2014-08-17 16:52:54]
どのみち駅近であるここには魅力が有る事は事実。
駅力もあって駅近だと高くて買えないし、住環境もかわるしなー。
366: 匿名さん 
[2014-08-24 02:11:20]
ホームセンターはビバホームの他にありますか?

引っ越し後はいろいろと買い物ありそうだからなぁ
367: 匿名さん 
[2014-08-24 08:17:37]
>>366
無いです。
ドイト潰れました
368: 匿名さん 
[2014-08-24 08:19:55]
>>366
オリンピックもあるよ。まぁ品揃えはビバホームのほうが圧倒的に良いけど。
369: 匿名さん 
[2014-08-25 09:18:07]
駅力ですが、浮間舟渡の1日あたりの利用者数は21,031人で全国JR駅中242位という結果でした。
上位100位を見てみると、利用者数は50,000人以上となっていますね。
当然物件の賃料や分譲価格が跳ね上がる立地なのだと思います。
資産運用目的でなければ、駅に近く価格が比較的買いやすいマンションは買いだと思いますけどねー。
370: 匿名さん 
[2014-08-25 09:56:02]
各駅しか止まらないこともあって
15分から20分に1本とは
都内の駅事情にしたら本数少なすぎて
1本乗り逃すと大変だったりします
あと、乗り換えも必要だったりちょっと面倒かな
371: 匿名さん 
[2014-08-25 10:44:48]
370
俺も地元だが本数は少ないと感じるね。通勤時間帯を除くと大体一4−5本で32分乗り過ごすと次が52分とかのダイヤがあるんでそこにハマると辛い。冬はホームもビュービュー風吹いて寒いしね。
372: 匿名さん 
[2014-08-25 22:49:11]
埼京線で23区最端にある浮間舟渡。しかも各停しか止まらない。だからこそ立地的には「はざま」になっていて
駅前含めてあまり開発もされておらず知名度も無いが、だからこのあたりはかなり安価だしゴミゴミもしていなくて
過ごしやすい。池袋や新宿あたりが職場だったら15−20分でいくわけだしね
373: 匿名さん 
[2014-08-26 22:19:24]
>>370

確かに間違ってはいないけれど、本数の多い路線の駅に歩いて15分くらいかかる場所よりは、
ここの方が便利な気がするけどなぁ

また、直前に電車が行ってしまって大分待つようであれば、一度帰る選択肢もあるのでは?

30分くらいで都心に出られ、駅前なのに広い公園もあるこの物件は、お買い得だと思うけどなぁ
374: 匿名さん 
[2014-08-26 22:39:04]
駅に着いてて15〜20分待つからと家にわざわざ戻らないよ。
あと、歩いて15分ってどこのこといってるの?
たとえで言うなら
5分や6分もありだよね
都内で徒歩15分かかるところってそう多くは無い
375: 匿名さん 
[2014-08-26 22:48:26]
>>374

大前提として、このマンションで暮らすことを想定で書いたまでですよ。

歩いて15分というのは、あくまでも例えです。
ただし都内でも駅まで15分かかるところなんてザラにあります。

板橋区でも、世田谷区でも。
376: 匿名さん 
[2014-08-26 23:09:39]
っていうか、浮間舟渡駅はご存知の通り通勤時間帯を除けば本数が少ない。
が、だからこそ駅近が生きてくる。近いからちょっと前にでかければ待ち時間も
少なくて住むからね。
377: 匿名さん 
[2014-08-27 01:34:25]
>>375
たとえでも、マンションでは不向きな徒歩15分を出すってどうなんだろう。
たとえ、ここに住むとしても乗り過ごしたからといってわざわざ家に戻らないよ…
378: 匿名さん 
[2014-08-28 09:13:31]
駅に近い環境なので、防音対策はしっかりと取られているようですね。
サッシの遮音性能(JIS規格)はT-2等級だそうで、電車の騒音を防ぐには十分なレベルなのでしょう。
テレビやインターネットはジェイコムと光のどちらかを選択できるという事ですか?
ジェイコムはあまり良くない噂を聞くので、強制ではなく任意加入であって欲しいです。
379: 匿名さん 
[2014-08-28 10:23:36]
この辺りだとジェイコムじゃないかなぁ。凄い営業力だからね。
380: 匿名さん 
[2014-08-28 10:42:06]
防音については私も気になっています。

窓を閉め切った時、どれくらい静かなのかわかりませんが、
新幹線が通過する時の音は、外にいるとなかなかのものです。

あの辺は緩やかなカーブのせいか、「キィー」って鳴きます(笑)
381: 匿名さん 
[2014-08-28 22:47:07]
>>378
2重サッシにはかなわないよ。
とこほで、ここ2重サッシではないの?

>>380
新幹線の音すごいですよね…
音、閉めた時どれぐらいするか重要ですね
382: 匿名さん 
[2014-09-02 15:47:16]
Dタイプの洋室1っていうは窓が無いという認識で良いですかね。
いまどき無いのはなあという声もありそうだけど逆にこういうタイプの部屋があると物をたくさん置けるメリットがあるので言い面もあります。

特にこのマンションはそんなに広いわけではない、だから物を多く置けるスペースがどこかにあることは功を奏すると個人的にはイメージします。
383: 匿名さん 
[2014-09-02 20:06:41]
>>382

Dの洋室1は確かに窓なしの部屋みたいですね。

でもDタイプはリビングの日当りは良さそうだし、キッチンに小さな窓がある点が
ポイントですね。
384: 匿名さん 
[2014-09-03 02:20:40]
>>382さん
狭いならなおのこと
物を置かない方が良いのでは?
物を置けば余計狭くなりますよね。
広さが無いなら
物を形ずけて見えないようできる収納が重要だと思う。
385: 匿名さん 
[2014-09-03 09:02:01]
総戸数から考えたら

駐車場の数がとても少ないですが

通勤で電車を利用する人はマイカー所持しないものなのだろうか。

駐車場を希望する人が多かった場合どうなるんだろうな。
386: 匿名さん 
[2014-09-03 11:11:35]
そういう場合は抽選になると思う。
外れたら、マンション外で探さないといけない。
387: 匿名さん 
[2014-09-03 11:24:23]
外れてもこの近辺駐車場多いからあまり心配ないと思うよ。結構安いし
388: 匿名さん 
[2014-09-03 16:14:17]
いやぁ、やっぱりマンション内の駐車場のほうが利便性ははるかにいいはず…

雨の日はとくにね
389: 匿名さん 
[2014-09-03 16:32:13]
抽選に漏れちゃった時の話だから。
390: 匿名 
[2014-09-06 13:21:12]
電車の音はどうですか?

やはりうるさいのでしょうか。。
391: 匿名さん 
[2014-09-06 13:25:44]
気密性が高いマンションだから音はあまりでないと思います。
392: 匿名 
[2014-09-06 19:05:44]
電車の音や車の音は気密性がどうのとかでは防げないよ。
2重サッシでも完全ではないから。
393: 匿名さん 
[2014-09-06 19:48:55]
うむ、音は振動。その振動から感じる音の方が厳しい。骨伝導ってやつだな。
394: 匿名さん 
[2014-09-07 10:08:06]
間違っていたらゴメンナサイ。

駅前の小学校跡地が民間企業に売却されるみたいですが、何ができるか知って方いるいらっしゃいますか?
タワーマンションとかですかね。あまり高い建物はできてほしくないな~と思いまして・・・。
のんびりしてる所が良いところだったので。日当たりとかも心配ですし。
395: 匿名さん 
[2014-09-07 11:40:32]
自分も興味があるけど、まぁ民間がここに作るならマンションだろうね。
浮間タワーみたいなのをつくってもらいたいけどね。
396: 匿名さん 
[2014-09-07 16:02:53]
中古でもよければベリスタとかでもっと広くてでてるよ。
そっちも駅近いし。
397: 匿名 
[2014-09-07 16:17:06]
>>394
その小学校は、確かこれから春先まで
私立の東洋女子高校が臨時で移転してくることになってますよね。

その後すぐかは分かりませんが
マンションのようですよ。
間違ってたらすみませんが
自分は
タワマンだとかという話を聞きました。
確か、何処かのブログにもそう書かれてました。
398: 近隣住民 
[2014-09-07 16:29:40]
>>397
マンションマニアの活動日記とやらに書いてますね。
ただあくまで北区が売却するということが確定しただけでタワーマンションになるということは彼?の推測にすぎません。

たしかに立地から考えればタワーマンションになる可能性は大ですが。
399: 匿名さん 
[2014-09-07 21:49:27]
日当り、眺望を考えるとタワマンでないことを望む・・

商業地であることを願いたいものです。
400: 匿名さん 
[2014-09-07 21:54:25]
>>399
どこの日当り、眺望の事考えてるの?そんなに日当りと眺望が大事だったら
アイタワーでいいんじゃない?中古にはなるけど、駅近でスーパー,コンビニもすぐで
立地が優れてるので付近1kmに今後周囲に同等のタワーが建つ事ももはやなさそうで
半永久的に眺望、風通し、日当り、プライバシーは確保できるよん。
401: 匿名さん 
[2014-09-07 23:47:45]
>>400

もちろんこのマンションの眺望、日当りのことですよ・・
402: 匿名さん 
[2014-09-08 09:30:10]
そっか。だったらやはり今後回りに何が出来るか不明な土地が広がるところよりも、既に
周りが出来てしまって将来担保されるところにかったほうがいいんじゃない?
アイタワーやベリスタ、グランイーストあたりは問題ないよ。
403: 購入検討中さん 
[2014-09-08 10:11:06]
>>401
マンションマニアさんが言ってる小学校跡地よりも真横の自動車工場とコインパーキングのほうが気になるのでは?
404: 匿名さん 
[2014-09-08 12:45:41]
浮間舟渡に住む人は静けさやのんびりしたところに魅力感じてる人が多いと思ってます。

タワーマンションとかもう要らない。

それに学校に隣接して、タワーが建つかなぁ?
405: 匿名さん 
[2014-09-08 13:04:55]
>>403

北側の駐車場にも何かしら建つでしょうね。
ただ、同じくらいの高さのマンションではないかと勝手に思ってます。

嫌なのは常にカーテン閉めてないと覗かれるような、見下ろされる状況です。

なので東側にタワーはスゴく嫌なんです・・
406: 匿名さん 
[2014-09-08 15:43:25]
>>398
マンションマニア?

違うよ。

なんだか、やたらとその名前だしてくる人いるけど
やめた方がいいよ。
407: 匿名さん 
[2014-09-08 16:13:30]
マンションマニアって人ここからも情報収集したりしてるんだね。
マンションマニアのツイッター見たら397で書かれてた東洋女子の仮校舎の件、397の書き込み数時間後マニアのツイッターにそのまま情報として書かれてた。
時間的に397の方が早いしね。
408: 匿名さん 
[2014-09-08 20:38:36]
タワーだろうがなんだろうが比較的広い土地、しかも駅近であれば将来的には何が立ってもおかしくない訳でそれをここでぐだぐだいってもしょうがないじゃん。不動産買うならそれぐらい勉強してるでしょう。だから将来リスクがある用な物件はその辺りも考慮して自分で判断するしかない。
浮間舟渡駅北側は見て分かる通りこれまで学校や水道局のでかい土地があって昨今ではそこが開発され始めた。
また近くにカーショップもあるけどあそこだっていつまでもあのままかどうかも怪しいもんだ。
北側は今後動くか分からないから面白くもあるわけだし、逆にいえば良くも悪くも動く訳。それがいやなら南側の既存のマンションとかにしたらいいんじゃない?アイタワーなんかは周辺はもうでかいマンションを建てられるようなスペースないのであのままになるよ。
409: 匿名さん 
[2014-09-08 22:05:15]
そんなドヤ顔で南北逆に言われても。
410: 匿名さん 
[2014-09-08 22:54:17]
すまんね、確かに南北逆でした!失礼しました
411: 匿名さん 
[2014-09-13 00:01:58]
北側は、準工業地域だと思ったので、同じくらいの高さしか建てられないんじゃなかったでしたっけ??

小学校跡地は、第一種住居地域になってると思います。となると高い建物を建てることができる条件はあると思われます?

住みやすい環境になれる建物ができるとイイですよね。店とか、急行が止まる駅になるとか。。。
412: 匿名さん 
[2014-09-13 00:22:54]
>>411
そうですね、最もはやってくれると確かに嬉しいです。ただ
JRに限らずですが急行停車駅/普通停車駅を変更したりするのはこれはほぼ無理です。
まさに既得権益にもなってしまっており鉄道会社だけの一存での変更は事実上不可能です。
浮間舟渡は永遠にローカルのままだと思います。残念ですけどね。
413: 匿名さん 
[2014-09-13 11:34:28]
いっそのこと総合スポーツセンターが出来たらいいなぁ。

もちろん板橋区民も使用可能な条件で。。
414: 匿名さん 
[2014-09-13 12:27:06]
スポーツセンターいいね。
415: 匿名さん 
[2014-09-13 19:04:09]
正直、駅前に必要なのは娯楽でパチンコがほしいな。
416: 匿名さん 
[2014-09-14 21:34:50]
国分跡地も解体が始まったけど、何ができるのやら。。

ホームセンターできないかなぁ
417: 匿名さん 
[2014-09-15 13:00:04]
最近この近辺でマンションを見ていて、時間があるときに現地も見るようにしてるんですが、プレシスは来年の3月竣工予定ってなってますけど、まだ工事全然進んでないですよね?
つい最近見に行ったんですが、まだ基礎工事の段階のように見えました。
購入された皆さんは何か営業マンから説明受けてますか?
418: 匿名さん 
[2014-09-15 13:16:03]
確かにまだ基礎工事終わらないの!?
って思いますよね

でも遅れそうな時は営業から連絡する義務があるらしいですよ
419: 匿名さん 
[2014-09-15 23:15:13]
>>418
マンションって基礎が最も時間がかかりますが上物は(立てる上物から想像すれば)一瞬です。
組み立てるだけでプラモデルみたいな感じで出来てしまいますから。ほとんどがはめ込み作業だけですからね。
420: 匿名さん 
[2014-09-16 07:26:43]
建築確認取ってから1年近く基礎工事に費やしていて、竣工予定に間に合わせようと思ったら7階立ての建物の外装、内装、その他付帯工事を残り半年で全て完了させるわけですね
一般的に中・小規模マンションの駆体工事は内装工事を平行して行うとして1階1ヶ月+1~2ヶ月はかかるとされてるそうですが…大丈夫ですかね
421: 匿名さん 
[2014-09-16 11:26:40]
引きが弱いと延期する事もあるしね。
422: ビギナーさん 
[2014-09-16 22:08:44]
サクライエとどっちかおすすめですか?

こっちほうが高く売れる可能性ありますよね?
423: 匿名さん 
[2014-09-16 22:19:58]
>>422
それは圧倒的にこちら。サクライエは立地も悪くてしかも借地。
適正価格は70m2で2000万。
424: 匿名さん 
[2014-09-16 22:46:56]
サクライエってネーミングセンス

駅まで7分?

工場のすぐ近く

メリット探すほうが難しいです
425: 匿名さん 
[2014-09-17 11:08:44]
この辺りだと3500万前後がボリュームゾーン。それ以上出す人は資産下落曲線で泣かないようにね
426: 匿名 
[2014-09-19 22:19:57]
この辺りだと3500万前後は高い?安いほう?

おすすめでしょうか。
427: 匿名さん 
[2014-09-19 22:41:31]
高い。3200万ぐらいがこのあたり。
428: 匿名さん 
[2014-09-22 22:40:31]
立地としてはやや音とか気になる事がありますが、
駅は表記よりそこまで遠い感じはないとも思えますね。
周辺環境を考慮するとやや高く感じるかもしれませんが、
間取りやマンション自体はとても綺麗ですね。
429: 匿名さん 
[2014-09-23 00:05:30]
共有施設や標準での室内装備は決して良いほうではないが、立地と開放感に魅力を感じるね!!

花火大会も見えそうだし、特徴が多いマンションだね。
430: 周辺住民さん 
[2014-09-30 07:46:44]
そこの職人ガラ悪いの居ますよ
近隣の車を煽ってまでスピード出すわ
あげくに中指までたてちゃって
しかも車に向かって唾まで吐いてくる
こんな人が建てたマンション仕上がりがきれいなわけないよ
あちこちその人の唾だらけ
やっぱりあまり知らないゼネコンだと職人もそうなっちゃうのかね
431: 匿名さん 
[2014-09-30 16:13:52]
>>430
それは本当ですか?
流石にそれは嫌だな
432: 匿名さん 
[2014-09-30 20:50:17]
今はどの職人も単価が上がってるらしいし、質の高い人材を押さえるのは難しそうですね…

お客様相談室があれば、その職人追い込めそうですね。
証拠が必要ですけど。
433: 匿名さん 
[2014-10-02 10:54:21]
428さん、詳細おしえて下さい!
434: 匿名さん 
[2014-10-03 12:22:47]
まだ基礎工事の段階となると、さすがに間に合うのか心配になりますね。
3月中旬に竣工、3月下旬に入居の予定なので学校の転入関係もありますし
延期になると予定が狂ってしまいます。
施工会社は関組ですが、評価のほどはいかがなものでしょう?
435: ビギナーさん 
[2014-10-08 20:59:53]
ここはほぼ埋まっているみたい。リビオ板橋はどうなんだろう。
436: 匿名さん 
[2014-10-17 22:36:48]
線路が近いなぁと思いますが、音に関しては複層ガラスを使っているとの事
これだったら大丈夫でしょうか
電車の音は駅に近いのでそこまでしないとは思いますけれど
でもただ純粋に線路に近いですので
防音がんばっているのは普通にいいなと思います
437: ビギナーさん 
[2014-10-25 11:52:28]
MR行ってきたが、9割は埋まっていました。人気あるのですね。
東南向き部屋は明るいのかな?
438: 匿名さん 
[2014-10-25 20:51:08]
ここは駅近でしかも安いから人気があると思いますよ。
すくなくとも賃貸よりもあっとうてきにいいですからね。
439: 匿名 
[2014-10-26 19:41:11]
ここはファミリーが多いのかな?!

住むとしたら2階以上がおすすめかな?

東南向きの塀はずっと古いコンクリートのままなのかな?
440: いつか買いたいさん 
[2014-10-26 19:44:13]
>438
ここのマンションは安いのですか?
実際はいくらにするのですか?
441: 匿名さん 
[2014-10-26 22:10:23]
>439

コンクリートの塀は、東京都か区の所有物みたいです。
営業の人がいってました。
本当はあそこの塀を取っ払って、出入口を作りたかったって。
そしたら、駅までの距離を近くできて、駅まで3分を2分表示ができるんだけどと。
何回か陳情したんだけど許可が下りなかったみたいです。残念がってましたよ。
442: 匿名さん 
[2014-10-27 11:16:46]
>>441
コンクリートの壁ってどこでしょう?グランドデザインでいうところのどのあたりでしょうか?
443: 匿名 
[2014-10-27 11:38:48]
駅近のわりに安いんじゃないかな?メリットは駅近のみだと思うけど
駅近ってだけで高評価。ただ天井高がもう少し欲しかったかな
444: いつか買いたいさん 
[2014-10-28 20:19:49]
>>443

天井が低いのはなぜですか?コストのため?
445: 匿名さん 
[2014-10-28 21:07:03]
>>444
そうです。天井高を低くしたらその分同じ高さで材料費も削れるし工数も削れます。
二重底、天井にしなければさらにコストが削減できます。
446: いつか買いたいさん 
[2014-10-28 22:09:53]
二重天井とか聞いたような気がする。それで静かになるんでしょうか。
447: 匿名さん 
[2014-10-28 22:22:08]
>>446

音は波ですから媒介する物質が多ければ多いほど音は軽減されます。
直床であれば音波(振動含む)はそのままコンクリートを媒体として
伝わります。そこに空気層を入れれば振動エネルギーは減衰します。
そしてさらにコンクリがあるのでさらに減衰します。
ってことで、直床よりは同じエネルギー出力に対しては軽減されるのは
間違いないですよ。

ただデメリットもあります。それは二重底・天井にするとその分上下に余計に
スペースが必要になることです。天井高を確保しようとすればその分コンクリート
の高さを高くしないといけませんし、天井高をそのままに二重底にするとその分
居室の高さが低くなります。
448: 匿名さん 
[2014-11-01 10:37:10]
そろそろ新居に向けて、色々買い揃えたいと思ってるのですが、通常この時期に詳細な図面等を手に入れることは出来るのでしょうか?
初心者なもので、教えてもらえますか?
449: 匿名さん 
[2014-11-02 04:40:20]
図面なんて検討時とかに普通もらうもんですよ。
そのため、契約者以外の人にも配ったるほどです。

契約してるのに図面もらえてないんですか?
図面もらえてないのにどうやって部屋決めたんですか?
450: 匿名さん 
[2014-11-02 12:11:50]
>>449
ほっときなよー。現地行ったこともないような人なんでしょうー。契約したのであれば詳細な図面などをもらっていることが当然ですからね。

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