一建設株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-03-16 00:41:36
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プレシス浮間舟渡駅前について語りましょう。
駅から徒歩3分で埼京線利用だと、通勤に便利そうですね。
みなさんからの意見を宜しくお願いします。

所在地:東京都板橋区舟渡1丁目18番37(地番)
交通:埼京線 「浮間舟渡」駅 徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.05平米~87.73平米
売主:一建設
販売代理:ブレーン・ウッド

物件URL:http://www.presis.com/tokyo/ukimafunado/
施工会社:株式会社 関組
管理会社:伏見管理サービス株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2014.4.24 管理担当】

[スレ作成日時]2013-12-03 08:56:05

現在の物件
プレシス浮間舟渡駅前
プレシス浮間舟渡駅前
 
所在地:東京都板橋区舟渡1丁目18番37(地番)、東京都板橋区舟渡1丁目9番19号(住居表示)
交通:埼京線 浮間舟渡駅 徒歩3分
総戸数: 35戸

プレシス浮間舟渡駅前ってどうですか?

181: 匿名さん 
[2014-05-13 12:10:53]
もう少し広いプラン希望してましたがうちは子供一人だし利便性優先でここが今のところ第一希望ですね。やはり徒歩3分は大きいです。
182: 匿名さん 
[2014-05-16 14:16:31]
管理費は、本来なら自分たちでしないといけない細かい作業や、点検やらを請け負ってもらえるという点が実際にはできないから管理会社にお願いして払うという感じなのはわかります。
でも管理会社によって管理費の差があるのが解せない部分でもあるかな。
管理費が高めかなとは感じても仕方がない料金かも。
183: 匿名さん 
[2014-05-19 10:14:39]
これからの季節、浮間公園は綺麗ですし子供とお弁当もってピクニックも
いいでしょう。浮間舟渡はこの公園だけでもってるようなもんですしね。
184: 匿名さん 
[2014-05-20 11:55:48]
管理費は総戸数も少ないですし、これくらいが相場なのでは?
以下、マンション管理費の主な内訳だそうです。
事務管理業務
管理員業務費
清掃業務費
建物・設備関連業務費
管理費の内容に納得がいかないようなら管理組合で話し合い、管理会社の変更も可能ですが
まずは住人四分の三以上の賛同を得なければいけなかった筈です。

185: 匿名さん 
[2014-05-20 23:51:59]
駅チカだと潰しもきくしここは安いからいいね
186: 匿名さん 
[2014-05-21 10:36:09]
駅北も公園できて環境も良くなりましたしね。
駅の北はまだまだ開発余地があるので楽しめます
187: 匿名さん 
[2014-05-22 10:49:23]
駅前のモスはオススメです。出来たてハンバーガー出してくれます。
188: 匿名さん 
[2014-05-23 00:05:32]
確かにここのモスはうまい。あと店員さん美人ばかり
189: 匿名さん 
[2014-05-24 11:48:05]
着工はまだ?
190: 匿名さん 
[2014-05-24 21:46:43]
もうはじまってるよ♪
191: 匿名さん 
[2014-05-24 22:07:31]
>>190
今日みてきたけどあれ進んでるの?
192: 匿名さん 
[2014-05-24 23:04:15]
もう進んでますよ。マンションって基礎工事に時間がかかります。穴掘って杭打つ前に
流し込んだコンクリートが固まってからじゃないと次行けませんからね。
ただそれが終わったらあとはプラモデルを組み立てるのと同じで鉄骨を組みたてたら
あとは外枠外壁をはめ込むだけなので早いんですよ
193: 匿名さん 
[2014-05-29 08:51:05]
マンションって基礎が出来上がると結構あとは早いんですよね。
基礎はさすがにきちんとやらないといけないし、
そもそもが時間がかかりますものね。

浮間船渡の駅のエリアでも線路のこちら側はどちらかというとおとなしい感じ。
お店は反対側の方が充実していますよね。
駅に近いのですが、あまり繁華街過ぎない点はいいのかなぁ。
外食とか買い物が便利な方がいいなと思いつつ。。。
194: 匿名さん 
[2014-05-29 10:58:25]
浮間舟渡は公園側も流行ってるってほどの店はないですよ
外食って言ったって駅にあるのはマック、松屋、モス、あと居酒屋。バーミヤンが若干離れたとこにあるぐらい
195: 匿名さん 
[2014-05-30 08:15:00]
そんなこと知ってるさ♪
196: 匿名さん 
[2014-05-30 10:04:42]
駅前にあるモスは店員が美人揃い
197: 匿名さん 
[2014-05-30 21:16:33]
バルコニーからいたばしの花火大会見えるんですかね?

西側は見えそうですが、東側は音だけでストレスたまりそう…
198: 匿名さん 
[2014-05-30 21:20:49]
高階層なら見えるかもだけど素直に荒川の土手付近に行ったほうがよく見えるし楽しいかと。
広いからスペース一杯あるし帰りも近いからすぐ帰れるし
199: 匿名さん 
[2014-05-31 23:44:03]
マンションから荒川まで近いので川で見るのもいいですね。
花火を見て電車に乗らずに戻って来れるのは贅沢。
川があるのは癒されます。
子供スポーツ広場が隣接しているので、賑やかかな。
週末などは、賑わいそうですね。
200: 匿名さん 
[2014-06-01 00:28:42]
子供スポーツ広場は北区なんだけど、板橋区民も問題なく使えるのでしょうか?
201: 匿名さん 
[2014-06-01 08:46:31]
使えますよ。北区と板橋区はとても仲がいいし区の境とかにある施設は
お互い相互利用できるように同盟をくんでます。
202: 匿名さん 
[2014-06-02 09:16:49]
風車のある浮間公園や新河岸東公園(浮間子どもスポーツ広場)のように緑が多いスポットに囲まれた環境はよさげですね。
駅が近いのは最大の利点ですが、駅と鉄道の景観が良くないのが玉に瑕な気がします。
慣れれば何も気にならなくなるんでしょうけど。
一番近いスーパーも線路の向こうにある事で少し不便になっている気がしますね。
203: 匿名さん 
[2014-06-02 10:32:58]
不便じゃないですよ
駅北側のほうが静かだし交通量も少ないですから。
高架化されてるのでマルエツ行くのも楽ですし
204: 匿名さん 
[2014-06-02 10:34:22]
>202

浮間舟渡に限ったことではありませんが、
埼京線の駅って無機的というか殺風景というか、潤いがない感じがしますよね。
コストをかけていないのでしょうか。
混雑は仕方ないと思いますが、私もそれが気になってます。

205: 匿名さん 
[2014-06-02 12:08:34]
>>204
元々埼京線は貨物列車で周辺にはめぼしい商店などもできませんでした。
だから池袋を出ると大宮に行くまで対したものはありません。
いまでこそ、武蔵浦和や赤羽あたりは開けてきたもの、
それ以外の駅はご覧の通りです。浮間舟渡駅周辺もそういう感じです。
最低限のものしかないし、規模も小さくなんか寂しい感じです。
なんていうんでしょうが、ワクワクしてくる感じは皆無です。
それなりに人はいるんですがね。それでも変わりません。
浮間公園も広いしポテンシャルは悪く有りませんがタバコ擦ってる人も多いし、
駅側の広場では浮浪者?に近い感じの老人達がタバコやワンカップ片手に
たむろしているせいで最悪です。


206: 匿名さん 
[2014-06-02 20:41:53]
確かにタバコ吸ってる老人は多いですね…
でも、都内の一等地でもない限り、どんな駅でもいると思います。

また、潤った駅になればなるほど組の方々が進出してきますから、このくらいの閑散さが良いのでは(笑)

交番が欲しいところですな!
207: 匿名さん 
[2014-06-02 20:56:21]
交番は浮間公園の中にありますよ。臨時ですがね。
208: 匿名さん 
[2014-06-02 22:18:19]
あれはとても交番と呼べる代物ではありません(笑)

駅前で治安が悪くならないような場所に欲しいですね。
209: 匿名さん 
[2014-06-02 22:25:36]
ん、ですがここは治安はいいですよ。
警察もいらないんじゃないですかね。盗難もないし。
210: 匿名さん 
[2014-06-03 03:27:15]
>元々埼京線は貨物列車で周辺にはめぼしい商店などもできませんでした。

鉄道マニアが聞いたら大笑いされるようなデマを堂々と・・。
埼京線を貨物列車が通っていた話なんて聞いた事がないわ。
貨物線が通ってるのは湘南新宿ラインの方ね。
つい30年近く前に埼京線ができた一番の理由は、東北新幹線建設工事に伴う地元住民への見返りだから。

>いまでこそ、武蔵浦和や赤羽あたりは開けてきたもの

武蔵野線があったので武蔵浦和はそこそこの住宅街だった。
赤羽は埼京線ができる100年前からある駅で、品川⇔赤羽の品川線は後に山手線と呼ばれて、現在の山手線の基礎になった。
高度経済成長期は住民人口が多くて商店街もたくさんあり、戦後の東京都商店街登録第一号が「赤羽商店街組合」だったとか。
その当時の商店街から比べると寂しい限りなのはご存じの通り。
211: 匿名さん 
[2014-06-03 08:53:14]
210

武蔵浦和は埼京線開業に合わせて開設されました。
それ以前は南浦和の次は西浦和。
まあ、そこそこ住宅やマンションはありましたけどね。
212: 匿名さん 
[2014-06-03 08:59:28]
まぁ真実はどう有れ寂れている事に変わりはないので
どっちでもいい。
213: 匿名さん 
[2014-06-03 10:03:21]
埼京線は終電が早いので気をつけてね
214: 匿名さん 
[2014-06-03 19:36:16]
深夜バスがあるらしいね(^^)v
215: 匿名さん 
[2014-06-03 21:12:19]
そう 赤羽から出てる 便利ですよ
216: 匿名さん 
[2014-06-03 22:12:15]
深夜バスあるけどガラが悪い 乗客のね
217: 匿名さん 
[2014-06-03 22:13:40]
駅チカってことは自然にバス停も多く、移動がホントに楽♪

これだけで、マンションのどんな設備よりもアドバンテージを感じるね。
218: 匿名さん 
[2014-06-04 09:21:46]
駅近ってのは大事だよ。徒歩3分ってのが最高にいい。
浮間舟渡駅自体はマイナーだし駅前もたいしてはやってはいないけど、
23区で都心へのアクセスはもともといいし、しかもここは安いから
いい物件だと思う。将来売るときにも楽だよね。
219: 匿名さん 
[2014-06-04 22:51:58]
ここはマンションの利点をよく抑えてあって評価出来る。立地は良いし部屋は狭い代わりに価格もちゃんと押さえてバランスが取れてる。3000万で買えるのはいいね
220: 匿名さん 
[2014-06-05 02:05:20]
駅近なのは良いことですが
駅力が無いのが残念。
ただ池袋と新宿に出やすいのはかなり良い。
本数が少ないのが難点ですが。
ただ、着工の送れ、ハザードマップ等などの不安は拭えないかな。
221: 匿名さん 
[2014-06-05 02:39:31]
>>220
面白い方ですね(笑)駅力あって人気で利便性もよくて駅徒歩3分で、、ってなれば
それはそれはもうお高い物件になるでしょうね。駅力もなくてほとんど北区、板橋区、戸田市の
ギリギリの最果てで浮間公園ぐらいしか目立ったものが何も無いって、いう立地だから
ここは安いのだと思いますよ。
駅力重視であればそもそもこの辺りを検討する事自体おかしな話です。
ここは駅が寂れてる分安い、そして電車一本で池袋15分、新宿20分と、
ほどほどのアクセスは実現できてるところが特徴なのかとおもったりしてます。
本数は少ないですね〜。快速が止まりませんしね。通勤時間帯でざっと5分間隔、通常時は10分、
少ない時は20分間隔ぐらいのイメージですかね。
ま、こういうのもこのエリアが不便=安い理由ですね。
222: 匿名さん 
[2014-06-05 04:57:58]
浮間舟渡は埼京線の駅の中では頑張ってる方だよ。
とにかく、埼京線は沿線居住人口が少ないのが致命的。
赤羽⇔池袋の赤羽線区間の問題さえ解決できれば(15両編成で複々線化、立体交差化など)、もっと輸送量を増やせる余力はあるはず。

埼京線 一日平均乗客数(2012年調べ)※降車人数は含まず
・北赤羽  17267
・浮間舟渡 20155
・戸田公園 30811
・戸田   17373
・北戸田  17945
・武蔵浦和 47236
・中浦和  12347
・南与野  15901
・与野本町 14219
・北与野  8091
223: 匿名さん 
[2014-06-05 10:37:50]
埼京線はいつも混んでるけどね。
浮間舟渡も住民は結構いるのに発展しないんだよなー
勿体無い
224: 匿名さん 
[2014-06-05 20:39:06]
スーパーは近くにもうひとつあれば、対抗意識が芽生え消費者は得するはず。

外食店も、もう少し欲しいところ。
225: 匿名さん 
[2014-06-05 22:09:43]
>223
埼京線で混んでいるのは昔も今も赤羽線区間だけ。
その混雑要因は池袋・新宿方面に行く高崎線・宇都宮線・京浜東北線・武蔵野線沿線の住民で、ほとんどが赤羽で乗り換えするから。
赤羽線区間だけでも、上か下にもう一本線路ができれば混雑はかなり解消できるはず。
朝の埼京線各駅停車(大宮→赤羽)なんて結構空いてるよ。
226: 匿名さん 
[2014-06-05 23:24:00]
224
飲食店はほんとそう思う。ただココスがあるのが救い。ココスバーグは旨いし安いよ。
あと王将かな。ここも安くてうまい。
両方共駅からやや離れるのが欠点。
うまい焼き鳥屋とか焼肉店、あとラーメン屋がないから悔しい。
227: 匿名さん 
[2014-06-05 23:25:11]
>>225
そんな事ないよ〜
池袋まではかなり混んでる。
228: 匿名さん 
[2014-06-06 20:55:05]
あ~ラーメン屋は欲しいですな
229: 匿名さん 
[2014-06-06 21:16:56]
ココスバーグ俺も好き。ってかこの辺りの住民のココス率すごい高いよ(笑)
週末いつも誰かに合うし
230: 匿名さん 
[2014-06-06 21:29:18]
そこしか外食するところが無いからね…
231: 購入検討中さん 
[2014-06-06 22:06:03]
このマンションから徒歩4分くらいのところにある国分城北センターの跡地がスーパーとの噂もあるけど、まだわからないですね~!

土地の大きさ的にマックスバリュ、ベルク、ベルクス、マミーマートが好む大きさだけど。

スーパーになればいいですね~!
232: 匿名さん 
[2014-06-06 22:22:00]
あそこは跡地なんですか…

かなり広い敷地ですよね!

老人ホームとかにならないことを祈ります(笑)
233: 匿名さん 
[2014-06-06 23:08:35]
>>231
スーパーなんていらないじゃん。ここには近くにマルエツ、オリンピック、カズンがあって十分。
車があればララガーデンいける。
>>232
老人ホームにはなりませんよ。2年ぐらい前かな?舟渡駅前通りのバーミアンの近くに病院併設で
老人ホームができたけどガラガラ。このエリアは有料老人ホームは厳しい。
234: 匿名さん 
[2014-06-07 02:09:40]
マルエツ、カズンは近いがオリンピックはそんなに近く無い。
235: 匿名さん 
[2014-06-07 02:41:56]
スーパーはこのマンションからしたらありがたいけど周辺地域からしたら明らかに供給過多
236: 匿名さん 
[2014-06-07 02:42:15]
>227
赤羽線区間って赤羽⇔池袋だろ。
池袋まで混んでるのは誰でも知ってる。
けど、赤羽まではそこまででもないよ。
237: 匿名さん 
[2014-06-07 03:12:35]
>>235
西友ですら苦戦してると聞きました。
238: 匿名さん 
[2014-06-07 08:15:07]
SEIYU?どこにある?
浮間舟渡にはないよ
239: 匿名さん 
[2014-06-07 08:20:13]
>>238
オリンピックの少し先
ここがオリンピックも買い物圏内なら
西友も少し足をのばすけど買い物圏内になるんじゃ無い?
オリンピックまで買い物に行くには徒歩は流石にきつい
オリンピック行くなら自転車必要よね
自転車なら、西友まで大差ない。
ちなみに坂下の方にあります。
240: 購入検討中さん 
[2014-06-07 08:27:15]
国分城北センターの跡地がスーパーになれば需要ありますよ!

あの付近は唯一のスーパー空白地帯なんですよね。

マルエツを起点にして
東にカズン、コモディ、
南にオリンピック、西友、セブンタウン
では西は?というと西台のダイエー、東急ストアまでないんです。
241: 匿名さん 
[2014-06-07 08:33:08]
どうでもいいけど、このマンションであればカズンとマルエツだけで十分でしょう。
それ以外のところにいく理由がない。
浮間舟渡最強激安スーパーはカズン。
モール最強はララガーデン。
ホームセンターとツタやは小豆沢セブンタウン。

これで完結。
242: 購入検討中さん 
[2014-06-07 09:48:11]
でも国分城北センターの跡地がスーパーになればカズンより近いですよ。

完結
243: 匿名さん 
[2014-06-07 09:50:20]
242さんはしつこいですね。
スーパーができようができまいがどうでもいいですよ。
カズンにはかてないのだから。
244: 匿名さん 
[2014-06-07 10:06:17]
国分跡地はスーパーだけだともったいないので、ヤ○ダ電機のようなのが出来ると、いいですね。
245: 匿名さん 
[2014-06-07 10:30:36]
家電量販店もいりませんよ。ありますから。
浮間舟渡周辺は実は最強でなんでもあります。
ホームセンター、家具、家電、ベビー、ビデオ、モール。
全部あるよ。
246: 匿名さん 
[2014-06-07 10:35:05]
>>245
じゃあ何ができてほしいの?
247: 匿名さん 
[2014-06-07 10:48:14]
>>246
飲食店不足の解消が目下の課題。
まず、静かでゆったりとお茶できるカフェ。ドトールとかスタバじゃなくて
美味しいコーヒーとケーキが食べられる落ち着いたカフェがまず必須。
次にラーメン屋専門店。これがありません。近くに王将やバーミアンといった
チェーン中華はありますが地元ならではの名物ラーメン屋は一つぐらい必要でしょう。
最後に、汚いけどうまい焼き肉屋。
この3点が浮間舟渡にない問題点だと思います。
一方良さも沢山あります。
まず駅前にパチンコ店がなくタバコを吸う人もいませんね。
また駅前のロータリは広く車寄せが楽です。公園もありますから子育て、ペットの散歩、読書に最適。
248: 購入検討中さん 
[2014-06-07 11:11:55]
カズンの魅力はわかるが、スーパーだって勝てるように努力するでしょ。

国分城北センターの跡地がスーパーになるのがそんなに不都合なのかな?(笑)

近くのタバコ屋の店主の書き込みかな笑
249: 匿名さん 
[2014-06-07 11:14:54]
>>248
いや、別にスーパーできるのはいいんだけど出来たら何なの?って話と
ここでその話してどうなるのっていうこと。
何が出来るか分からないものを言ってもしょうがない。
250: 匿名さん 
[2014-06-07 21:49:03]
浮間公園を見渡せるようなカフェが出来れば通いたいですね
251: 匿名さん 
[2014-06-07 21:57:56]
うん。カフェがないのが痛い。
たぶん、アイタワーは最上階をテナントにしてレストランやカフェをオープンすれば
ここの地異域の活性化につながる。
252: 匿名さん 
[2014-06-07 21:58:17]
>>250
いいね。それ
253: 匿名さん 
[2014-06-07 22:47:16]
浮間舟渡に住んではや10年になる。
ここに住むと正直俺はレールから外れたなっていう気分にさせられるが
底で満足してる気持ちもあってなんともいえない自己嫌悪に陥る。
安くてここに来たんだがほんと気をつけろ。
浮間舟渡は生活しやすいし安いしでなんか安心してしまう。
良い事なのかもしれないしよくわからんが、俺はいつも自分がいやにんってします。
254: 匿名さん 
[2014-06-07 23:04:19]
日本語でお願いします(笑)
255: 匿名さん 
[2014-06-08 09:15:09]
浮間舟渡最大の弱点はラーメン屋。専門店がない!
でも荒川渡って埼玉のほうにいけばいろいろあるから便利。
256: 匿名さん 
[2014-06-08 23:37:08]
目の前の新河岸東公園は休日騒がし過ぎないか、少し心配です…
257: 匿名さん 
[2014-06-08 23:45:15]
>>256
大丈夫です。ここはそこまで人がいませんし、一番ピークになるのは2時ぐらいです。
その頃は周りの音もうるさいので居室まで届きません。
258: 匿名さん 
[2014-06-08 23:56:11]
ランニングコースが出来ると運動不足解消になって嬉しいです
259: 匿名さん 
[2014-06-09 10:53:50]
ランニングコースは荒川土手や浮間公園にもありますよ おすすめです
260: 匿名さん 
[2014-06-09 23:40:02]
王将がなかなか旨いよ 結構重宝します
261: マンコミュファンさん 
[2014-06-11 06:15:02]
この近くに王将があるんですか?
王将ってお店によっても違うんですよね。
メニューも全然違うし、味も違った気がしましたよ。
餃子の王将と言うくらいだから、餃子も種類が沢山あるだろうと思って入ると
餃子は一種類だけだったり、他の店舗では、何種類もあったりで、餃子の王将でもいろいろでしたね。
余談でしたが。(笑)
262: 匿名さん 
[2014-06-11 11:05:23]
王将近くにありますよ。
263: 匿名さん 
[2014-06-12 14:43:49]
一応気軽に近所に外食できる場所があるのでその点は良しとするかんじ。
駅前なのもいいです。

浮間船渡って駅周辺は若干物足りなさは感じるけれども
スーパーあるし一通りは生活できる。

プラスワンが欲しい場合は、
別地域まで足を延ばさないとならないけれども。

今どきは通販も便利だし
そういうのを利用しつつですね。
264: 匿名さん 
[2014-06-12 18:38:34]
駅チカは友達を呼びやすいのも利点ですね♪

それにしても、駐車場と駐輪場の競争率は高そうだなぁ
265: 匿名さん 
[2014-06-12 22:34:52]
駅チカいいよね!駐輪場は最悪玄関に置けるけど問題は駐車場だね
ただ近くに駐車場はたくさんあるので大丈夫だしすぐに契約したら取れると思う
266: 匿名さん 
[2014-06-13 18:49:54]
マンションの駐車場は最初の抽選で永続的なんですかね
267: 匿名さん 
[2014-06-13 22:12:45]
266
最近はどこもそうですよ。部屋と同じです。
だから既得権益を得るために定価で青田買い
せざるを得ないので売主にとっても好都合。
268: 購入検討中さん 
[2014-06-13 22:19:09]
自転車は玄関前は共用部分だからだめですよ!
部屋の中だとしてもマンションによってはエレベーターに持ち込み禁止です!

月極駐輪場目の前にあるじゃないですか(笑)
269: 匿名さん 
[2014-06-16 19:07:26]
保温浴槽欲しいけど、迷うなぁ
270: 匿名さん 
[2014-06-16 19:36:02]
>>268
自転車持ち込みはどこのマンションでもやってますよー
271: 匿名さん 
[2014-06-17 22:58:24]
きっと、玄関前じゃなくて玄関内に置くという意味だったんでしょう。
エレベーターに自転車持ち込み禁止にしてるマンションもあるみたいですね。汚れるんでしょうね。
ここは駅も近く、ファミリー向けでもなさそうなので、そんなに自転車持つ方も多くない気もします。
272: 匿名さん 
[2014-06-17 23:15:08]
>>271
だといいんですけどね〜。自転車結構多いんですよ
273: 匿名さん 
[2014-06-18 07:57:23]
折り畳みを遠慮がちに持ち込むくらいなら、許してあげたい。個人的には。
274: 匿名さん 
[2014-06-18 10:32:23]
自転車の持ち込みは大目ににてくれるよ
どこもね
275: 匿名さん 
[2014-06-20 21:56:58]
自転車は一人一台必要ですから
しょうがないです。ただここは
自転車よりも車が必要かと思います
276: 匿名さん 
[2014-06-21 00:56:00]
確かにクルマはあったほうが絶対便利ですが、抽選に外れたら近くの駐車場借りるのも何だか悔しい…

ニコニコレンタカーが近くにあるから、クルマなしでもいけそうな気がする♪

277: 匿名さん 
[2014-06-21 00:58:38]
いや、子なしならいけるとおもうけど子供ありだとここは車なしではいきていけない。
レンタカーなんてむり。
278: 匿名さん 
[2014-06-23 21:44:02]
そろそろ本格的に家具や家電を考えよっと

詳細な図面が欲しいですな
279: 匿名さん 
[2014-06-23 21:51:17]
>>278
楽しみですね。
280: 匿名さん 
[2014-06-24 08:30:16]
楽しみですね!ちかくに巨大イケアとニトリがありますから
私はそこで見ます

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