中古マンションを購入後、リフォームを考えています。・・・が、中古マンションを探していると、担当の方から「リフォームで床を無垢材にするのは不可能です」と言われてしまいます。
雑誌では、マンションでも無垢の床にリフォームしてるのを見るけど、防音の事を言われているのだと思いますが、無垢材にしようと思ったら費用がかかると言う事でしょうか？
自分でリフォームしている方は、防音とかどうしているんだろう？
どなたか教えてください。
[スレ作成日時]2006-08-31 12:28:00
注文住宅のオンライン相談
マンションの床を無垢フローリングに・・・
| No.2 |
by 匿名さん 2006-09-02 16:25:00
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マンションの管理規約でフローリングが禁止されている場合があるので、
そのためかも知れません。 管理規約は、その他ペット飼育に関する規則も含まれることもあるので、 契約前にしっかり確認しておいたほうが良いと思います。 フローリングが規約上ＯＫなら、管理会社がまともなら、防音等級まで定められていると思います。 ただし、防音フローリングは下にクッションがついているので、歩くとフワフワ感があります。 また、カーペットよりは性能が劣る場合が多いので、生活上は注意が必要だと思います。 |
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| No.3 |
一概に「リフォームで床を無垢材にするのは不可能」ということはありません。
まずは、そのようないい加減な発言を行う担当者または不動産屋を替えてください。 あと、管理規約を確認することは重要ですが、同時に十分な階高のある物件を選んで ください。管理規約をクリアするのは当然であり、本当の目的は無垢フローリング の生活を行い且つ普通に生活する範囲では隣接住民に音の迷惑をかけないようにする ことのはずです。そのためには、さまざまな防音対策を講じる必要があります。 そのためには、床スラブ厚（最低２０ｃｍ以上）と、階高が重要になります。 階高さえあれば、二重床にしたり、既存の床のうえに防音ボードを敷き詰め その上に防音マットを敷いて無垢板を貼るなどの対応が可能になります。 ご推察のとおり、マンションで無垢板を床に貼る場合は、余計に費用がかかる ことだけは確かです。 |
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| No.4 |
直床マンションの場合、無垢フローリングは遮音性能的にムリでしょうね。
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| No.5 |
床のスラブ厚というよりも。。。。ってスラブ削るわきゃないとは思うけど
マンションで無垢材フローリングを使用する場合は現在の床面から最低でも下に35mm程度のスペースが必要となります。無垢材フローリングは15mm程度の厚さがあり、遮音対策で10mm 更には釘打ち施工の場合と接着工法によって残りの幅が違ってくるのですけど10mm程度が必要なわけです。床暖房なんかのマットもありますのでね。 一般的なマンションのフローリングは15mm以下なので基本的には無垢材フローリングを使用できるマンションはほとんどございません。 |
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| No.6 |
１階の部屋にしたら？うちは下が駐車場なんで無垢のフローリングにできました。一応理事会で承認もらいました。
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| No.7 |
＞05
ＦＬ上げりゃいいじゃん？ |
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| No.8 |
段差はどう理解する？
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| No.10 |
樺桜18mm厚の無垢フローリングでリフォームしました。
リビングと廊下は、フニャフニャしたLL45のフローリングを上に敷きました。 畳の和室などは、防音シートを入れて無垢材を敷きました。 キッチン、洗面所も同様です。。。。 良いデザイナーや、リフォーム会社と出会えるとイですね。 |
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| No.11 |
すんません、間違えました！
フニャフニャのLL45の上に、無垢材を貼りました！です。 |
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| No.12 |
>>10さん、質問させてください。
マンションの床を無垢材にすることに憧れていたのですが、今まで、階下への遮音が気になって 無理だと思って諦めていました。 ところが>>11で、「LL45の上に、無垢材を貼りました！」と書き込みされているのを見て、これなら我が家にも（入居はまだです。）出来るのでは？？？、とおもいまして・・・。 前置きが長くなりましたが（汗） 作業手順として、元々の床をはがさずに 上から貼ることができ、もとの防音レベルも保てる、と思ってよいのでしょうか。 それと、元の床をはがさず、上から貼ってもドアの開閉が出来る、ということであれば かなり薄手の板なのかなぁと思いまして・・・その場合（通常の厚さの無垢材床より）乾燥時などはピシッと割れてしまう可能性が高いのでしょうか・・・。 乾燥による割れは仕方ないかなぁ、と思うのですが あまり薄いと 強く衝撃を与えれば割れたりするのだろうか、と思った次第です。 長くなりましたが、まだコチラのスレをご覧になっていらっしゃいましたら お返事いただけると嬉しく思います。 宜しくお願いいたします。 |
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| No.13 |
あー、まだ見てました。。。
確かに、18ミリ厚の無垢材を、LL45フローリングの上に貼りました。 ゴミも減るし、遮音性能も維持できるか。という判断です。 管理規約上、LL45指定でしたから。。。 元・和室など、それ以外の部分はそのレベル（高さ）に合わせました。 （このレベル合わせが施工では大変だったみたいです。） その部分の防音は前述の通り、防音シートなどを入れて施行しました。 （LL45認定はできないかも？ですけど、出来る限りの事はしました。） 施行も床優先＝先に床を全て貼ってからのリフォーム。壁造作などは、その後でした。 というわけで、ご質問の「建具はどうした？」については。。。 ☆床のレベルに合わせて、全て作り変えました。 そういう事です。 自分は幸いに、友人関係の方にリフォームをお願いできたので、比較的に「安く上質な」リフォームができたと思います。 無垢フローリングから施工まで全ての提案は、その関係の方からのモノでしたので。。。 良い業者さんと出会えるのが、なによりだと思います。 |
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| No.14 |
あー、まだ見てました。。。
確かに、18ミリ厚の無垢材を、LL45フローリングの上に貼りました。 ゴミも減るし、遮音性能も維持できるか。という判断です。 管理規約上、LL45指定でしたから。。。 元・和室など、それ以外の部分はそのレベル（高さ）に合わせました。 （このレベル合わせが施工では大変だったみたいです。） その部分の防音は前述の通り、防音シートなどを入れて施行しました。 （LL45認定はできないかも？ですけど、出来る限りの事はしました。） 施行も床優先＝先に床を全て貼ってからのリフォーム。壁造作などは、その後でした。 というわけで、ご質問の「建具はどうした？」については。。。 ☆床のレベルに合わせて、全て作り変えました。 そういう事です。 自分は幸いに、友人関係の方にリフォームをお願いできたので、比較的に「安く上質な」リフォームができたと思います。 無垢フローリングから施工まで全ての提案は、その関係の方からのモノでしたので。。。 良い業者さんの選択が、なによりだと思います。 |
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| No.15 |
ミスで連投。失礼しました。
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| No.16 |
＞１０さん、早速お返事いただきましてありがとうございます。１２です。
やはり床だけって云う訳には行かないのですね〜（笑）建具も・・・。 ドアを外して、敷居の位置が上がる分、鴨居も上げるということですね。 うーん、こんなことなら 敷居が一段高くなってるままなら簡単に済んだということなのでしょうか（笑） しかし、元床をはがさなくてもできる、ということが判ってよかったです。 本当にありがとうございました。じっくりリフォーム先を検討したいと思います！ |
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| No.17 |
>>16さん。
そうですね。敷居やドア枠が高くなってればそのままでオーケーですね（笑）。 良いリフォームしてくれる方が見つかると良いですね。 私の場合は、寸法は揃わないけど安い端材とかを集めてくれて。。。 無垢の床が完成しました。 その他も色々とアイデアを提供してくれて、思った以上の仕上がりです。 大手よりも、親身に相談に乗ってくれる所が良いと思います。 リフォームの楽しさが体験できると良いですね〜。 頑張ってください！ 財布も頑張らないといけませんがね。。。（苦笑） |
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| No.18 |
無垢材の件で、マンションリホームしました、桜の無垢材１８㎜(日本製)
本当に良いものは日本製にして下さい |
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| No.19 |
マンションで無垢のフローリングはやめたほうが無難。
音のトラブルを巻き起こしかねない。 |
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| No.20 |
大人世代だけで静かに住めるならまだいいけど、子育て中は問題外です。
下階に喧嘩売ってるようなものです。 そんな常識的なことも知らずにマンションリフォームする方も、希望に添うリフォーム会社も無知すぎる。 経験あるところで相談してみなさい。 |
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| No.21 |
>20
無知すぎると言っても、最近は無垢でも防音処理をすれば大丈夫という宣伝が多いから、わかりませんよ。 それに、リフォーム会社がわざわざ止めることはしないでしょう。 特に今は自然素材を売りにしてるところは多いわけだし。 |
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| No.22 |
マンションで無垢フローリングは中々難しいと思います。 然し、無垢のテイストのフローリングをコンクリートスラブに直接張り込むことの出来る商品は存在します。 自然塗装か自然WAXを使うことで無垢の風合いそのままに 生活が出来ます。 LL-45にも対応しています。
天井高はそのまま ドアの下をカットする必要もありません。 シーゲルの中で私が書いたブログの2011・10・23にアップした書き込みを是非ご覧ください 施工の写真を載せていますので… |
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| No.23 |
>無垢のテイストのフローリングをコンクリートスラブに直接張り込むことの出来る商品は存在します。 自然塗装か自然WAXを使うことで無垢の風合いそのままに 生活が出来ます。 LL-45にも対応しています。
その仕様では、子供の足音とかには対応できないでしょう。 |
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| No.24 |
No.23 匿名さん
子供の足音は「重量床衝撃音」に入ります マンションで使われる基準はLL値「軽量床衝撃音」になり「重量床衝撃音」はLH値で表わされます。 子供の足音に限定した場合、ソファの上から飛び降りる 走りまわる等の衝撃音と思われますが、このレベルの騒音になりますとフローリングの性能云々よりも 生活者の配慮の問題になると思います。 どんなに優れた遮音性を持った床材を使っても「階下」の方への配慮は必要ではないかと思います。 今、このLL値、LH値の基準は公の認定数値ではありません。 メーカー自主表示となっています。 そして現在は、LL LH の基準値から「⊿L等級」の基準数値に変わっていますが マンションの管理組合などではまだ、LL値のほうが理解しやすい数値として残っているようです。 |
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| No.25 |
質問です。
中古マンションを購入したのですが、現在は全部屋カーペットなのでフローリングにリフォームを検討しています。 しかしそのマンションは管理規約でフローリングにする場合はLL40以上が条件なのです。 通常ほとんどのマンションがLL45みたいですが、それに比べると種類も色も本当に少なく、値段も倍近くします。 こういうのは例えばLL45のフローリングを入れればバレたりしちゃうのでしょうか？ 値段も種類もさる事ながら、実家がLL45のフローリングなのですがそれ以上のフワフワ感なのがどうも…(笑) もちろんリフォームする際は管理組合の許可が必要でしょうけど、その時に材料見せなきゃならないのなら、LL45のサンプル見せるとか。 |
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| No.26 |
>LL45のサンプル見せるとか。
？ ばれたら終いじゃないですか。 |
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| No.27 |
>現在は全部屋カーペットなのでフローリングにリフォームを検討しています。
カーペットからフローリングは音のトラブルになりやすので要注意。 フローリングにかえることで、音がでかくなりますからね。 >こういうのは例えばLL45のフローリングを入れればバレたりしちゃうのでしょうか？ バレないかもしれないけど、その前に、下の階から苦情くるかもしれないことを考えたほうがいいですよ。管理規約なんかよりも、そっちのほうが重要。 もし、トラぶって、裁判とかになりLL45を使っていたとかなれば、一発で負けるでしょ。 ちなみにそこはスラブの厚さはどれぐらいですか？ |
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| No.28 |
嘘までついて安く仕上げるのですか？人間性を疑われる人がいるんですね。
自己中もいいところです。 常識も何もない人が上に引っ越してきたらマンションは地獄。 経験の浅い一級建築士が自分勝手にリフォームして騒音地獄にされたのどこかで読んだよ。 |
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