値引き口止めの念書

[匿名さん]

マンションを購入しました。
多少の値引きとかなりのオプションをサービスしてもらいました。

「値引きの事を他の住人にばらしたら、値引き分を返金すます」
って念書に一筆書かされました。

仲良くなった住人がいて時々お話をしますが、仮にこの件について
口を滑らせてしまったら、返金をしなければならないでしょうか？
また、この念書は何時まで効力を持つのでしょうか？？

[66: 匿名さん]

>>55
>またそもそもその念書に本当に法的拘束力があるのかも疑問

念書について知らなすぎです。
法的拘束力があるかは記述内容によるからここで聞いてもわからんだろ。
（法的拘束力はある場合も無い場合もあります）

[67: 匿名はん]

65の書き込みで粘着派がおとなしくなっちゃったね
脳内だけで経験値のないやつは哀れよのう

65氏は詳しいようなので教えてもらえたら嬉しいのですが、
念書の有効期限やその実効性はどのくらいあると思われます？
値引き額を他者に漏らしたことでの損害はデベロッパーではなく漏らした本人が負うと言う念書内容ね

まあでも値引きして売ったからと言って全部が全部返金が認められるとも思えないな
たとえば、４０００万の物件をそのままの価格で買った人と１割引の３６００万で買った人がいて、その比率が９０：１０なら問題にならない気もする
逆に、１０対９０だとうちも安くしろと問題になるかもしれん
そこんとこもどうだろう？

[68: 匿名さん]

でさ、匿名はんは値引きのことをしゃべりたいのか？
別にしゃべる気が無いのなら底までこだわる必要は無いだろ。
しゃべりたいなら念書書くなよ。

でさ、物件いくらなんだよ。そろそろ書けよ。

[69: 匿名さん]

しばりが他の住人って話なら話さなくても生きていけると思うが。。
住人以外の友人とかにはしゃべれるんだし。

[70: 匿名さん]

＞６７の「９００値引き」おっさんよ！
まだ期限の話をしてるのか？ええかげんに、自分で考えろっつ〜の。
「９００値引き」を突っ込まれて収拾つかんのやろうな！　
どうしようもない「ええかっこしい」やで。

「物件価格」については、「スレ違い・・・・」と言って表示せず、
「900値引き」の数字については、堂々と表示する。
この矛盾点については、黙して語らず（＝痛いとこ突かれたようだ！）。
おかしなおっさんや！

[71: 匿名さん]

結論として、>>67 は３０００万を９００万値引きしないと売れないような
外れ物件をだまされて買ったのに得意げで自慢したかったと
いうことでいいか？

[72: 匿名さん]

しかし、ほんとマンションの価格がいくらって
質問に固守して、答えないと相手を攻撃する
この精神年齢が低いのでしょうか、性格的に欠陥があるのでしょうか

大人になれないかな？、ぼく
もう書き込みしなくていいよ、匿名はんではないからな

[73: 匿名さん]

67さん。65です。
念書の有効期限とか実効性はわかりません。
そういうことでトラブルになった事はあまり聞いたことないです。
おそらく口外したからと言って、当社なら
損害賠償請求とかは１００％しないでしょう。

どちらかというと、販促のため商品券とかプレゼントするのに
ルール決めとかしてますけど、
値引きについてはルールづくりが難しい。
もしかしたら、その顧客は営業の会社の知り合いとかかもしれないし、
不当に安い値段で売るわけにもいかないので、
販社とデベとで、お客さんと交渉した経緯を残す意味で
念書作っているって感じです。
で、コンプライアンス部門あたりが、せっかくだから
口外しないようにというコメント入れておくように。。。
と意見した？

口外しても本人はそのマンションの住民になるわけですから
本人にメリットはないわけですし、こっちも口外されたとしても
もう元には戻れないし、キャンセルしても裁判しても
得することは何もないですから、こまったちゃんで終わりかな。

[74: 匿名さん]

９００万引きを暗に自慢するやつも、そいつの買った（と思われる）マンション
価格を聞きたがるやつも、どっちもどっち。実にくだらん。
しかしいつ買ったか知らないが、あながちありえないとは言えない。１０年ほど
前にマンションを買ったころ、とある世田谷区の物件で営業電話かけられたこと
がある。そのときは、８５００万→７５００万にすると言われた。
すでに契約したあとだったし、買った方を気に入ってたので断ったが。
おそらくキャンセルで前のやつから、手付け取ったからだと思うけどな。

[75: 匿名さん]

65です。
書き忘れた事がありました。
嘘か本当かしりませんが、販社とかでこまったちゃんブラックリスト
があるみたいな話を聞いたことがあります。
わたしは営業ではないので詳しくないですが・・・

あと、念書とはちょっと違いますけど、
権利変換とかで入居する地権者とかマンション建て替えで
入居する従前住民とかとの契約書も似たようなものでは？
圧倒的に、外（後）からの購入者の方が（価格も含めて）不利ですし。
地権者らか見たら当然の権利なんでしょうけど。

[76: 匿名さん]

65です。
ネットで検索すればすぐに見つかるから貼り付けますけど、

念書のサンプルです。
http://www.news.janjan.jp/area/0703/0703252410/1.php

値引きの実例です。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20070626d3000d3.html

[77: 匿名さん]

念書の法的効力以前の問題として、
そもそも値引きの事実なんて
他人に言わない（言いたくない）と思うけれど。

「あそこのスーパー、玉子の特売日よ」
って言うならわかりますよ。
教えてもらった側にも安く買うチャンスができますし、
スーパーにしても宣伝になる、という恩恵がありますから。

一方、「自分はこの家値引きしてもらったのよ」って
言われて、言われたほうはどうしたらよいのでしょうか？

言われたほうも返事に困る、売った会社も困る、
で、言ったあなたのメリットは？

スレ主さんって、友達をつくる手段として
自分の秘密を明かすってことを
小さいときからしてきたんでしょ。

あるいは秘密を打ち明けることが親密さの証しだと思っている、とか。
ちがうかな？

[78: 匿名はん]

なんだかなあ
９００の値引きを誰が自慢したのかいな？
事実を参考程度に書き込んだだけで、後は変なコンプレックスちゃんが自慢だとか因縁をつけてるだけじゃないの
曲解する己をちっとは恥れといいたい
みっともないし、みじめだよ

このスレは値引きに関する念書の有効性をテーマにしてるわけだから値引き額情報には多少の具体性があったほうが良いと思って数字を出したが、物件価格は全く関係ない。参考資料の価値はないと思う。ここまで言ってやらんとわからんのかね？(笑)

さて、６５さん
詳しい情報ありがとうございます
さすがに現実的なお話でためになりました
私もこの念書にはさほどの法的効力は無いのではないかと思っています
まあ釘を刺しておく程度のものじゃないかな
それでも万が一裁判になって負けた場合は大変な負担になるので釘としては効果的でしょうね
普通に考えれば、３年とか５年で民事の時効があるのでは？
またこの念書の法的根拠も怪しいものだと思いつつ、判例といった公式の見解が見当たらないのがスッキリしない
車を買うときに値引き額を口外したら賠償責任は客が持つなんて話は聞いたことがないからね
業界として少し客を舐めてるような気もする

[79: 匿名さん]

＞このスレは値引きに関する念書の有効性をテーマにしてるわけだから値引き額＞情報には多少の具体性があったほうが良いと思って数字を出したが、物件価格＞は全く関係ない。参考資料の価値はないと思う。
苦しい弁明ありがとうございます。
私は、あなたの物件価格を知りたいとは思いませんが、
値引き額は、物件価格との対比において参考資料としての価値が出て来る
ものです。それか、最初から値引き額を明示しないかわりに物件価格も明示
しないか、です。

だれも、羨ましく思ったり、コンプレックスを持っているとは思われません！
高額値引き物件は、「全く見向きもされない条件悪すぎ物件」を意味するので、
値引きされても欲しくはないのが通常ですよ！
＞ここまで言ってやらんとわからんのかね？(笑)
それに、いちいち全てのレスに（ご丁寧にも）反応し、
とことん苦しい弁明を上塗りしていくことは
＞みっともないし、みじめだよ

[80: 購入経験者さん]

勤務先の総務系会社の提携割引で若干の割引を受けました。
その提携割引はその気になって調べようと思えば誰でもわかります。
公知のものですが、他言無用の念書を書かされました。

それだけだったらいいのですが、販売会社の社判を押して返却されたときに、200円の収入印紙が貼られていて、その200円がきっちり印紙代として諸費用に含まれていました。

割引契約金額について印紙が必要だったんだ・・・と思いましたが、公知の割引を、販売会社の都合で他言無用とされ、それに承知して印紙代取られてなんか釈然としないものを感じました。

販売会社の都合で他言無用なんで、印紙代も販売会社が出すべきではないんでないかいと、たかだか200円で腹立てて情けない・・・

[81: 匿名さん]

７９の慇懃無礼なレスの仕方、見たことある。
前に間取りの広いのと最上階の部屋とどちらがいいかなんて内容のスレで
削除依頼かけられた鼻につくやつじゃない、お前。

[82: 72]

>>81
配慮のない、おこちゃまのレスには、する〜〜〜でね。
>>79
うんざりだよ、何がしたいんだね。
人をあざければ良いのかい？、自分はどうなんだ？

[83: 匿名さん]

公社公団なら、実際の販売額は登記簿に記載されるし、民間でもローン契約で本契約書・変更契約書の提出を通じ金融機関は把握でき、銀行出入りの不動産屋も知っている。大した機密情報でもない。本人が、自分だけ得をしたと満足感に浸らせる小道具が念書。それ以上でも以下でもない。

[84: 匿名はん]

７９はもう涙目で苦しい苦しいと書いてるのが憐れだな（リフレインには本心が出るものだｗ）
今度からもう少し建設的な意見で参加しましょうね

８３の満足感のための念書ってそれはちょっと意味不明だなあ
あんなもん書きたくないのが本音だよ

それとそもそも値引きの事実なんて他人に言いたくないと思うという話だけど
言いたい言いたくないではなくって、口を滑らせるということだと思うよ
もしくは後になってごねるケースを想定してるのかもしれない

マンションの場合は卵と違って資産と言う側面もあるから
自分が５０００万と思ってたものを周りは４５００万で買ったと知ったら自分の資産が５００万目減りしたと考える人がいても不思議ではない
そういうトラブルを防ぐための念書なんじゃないかなと想像するね

[85: 匿名さん]

８２はさらにおこちゃまなんで、するーされたようだね。

[86: 申込予定さん]

逆にそういう念書を書かなかったと言う人はいるのかな？

[87: 匿名さん]

まあ、しゃべっちゃったんですが、
効力はどうなんでしょうか？なんて
それこそどうかと思うけれど。

しゃべっちゃうかもと思うんだったら、あるいは
そういう「口止め」自体に異議があるんだったら、
念書を提出することを
最初から拒否すべきだったのでは？

それを一度は受け容れておいて、後になって
「約束したけど破っちゃった。怒られちゃうかな？」
ってことでしょ。要するに。

社会人としてどうかと思う。こういう人って。

[88: 匿名さん]

こんな幼稚なスレ主に、これ以上つきあうこともないと思うが。

[89: 匿名はん]

だからさ、そういう念書に意味はあるか効力はあるかが知りたいわけでしょ？
今後購入する人にも役に立つ情報だと思うぞ

[90: 匿名さん]

>>89
今後の人の話なら「念書は書かない」もしくは「期間を設ける」って
対処で解決じゃね？
既に書いちゃった人にしか役に立たないスレだぞ。

[91: 匿名さん]

デベに騙されて安い買い物をしたと思い込んでいる
スレ主さんが哀れでならない。

[92: 匿名さん]

大企業が念書取ったくらいで損害が保全されるわけでもないし、もともと値引きなんかたいした機密情報でもないから。つい言っちゃった程度なら損害もありませんあるはずない。サイトを立ち上げて積極的に漏らす等、度を越さない限りただの紙切れ。むしろ安い買い物をしたと思い込まさせる小道具。

[93: 匿名さん]

不動産は一物一価。デペがどんな金額で売ろうが自由。
定価で買った人は他物件値引きの件で売買契約後　通常　デペに文句は言えない（マンション竣工前でも同じ。オプション等割引はあるみたいだけど　それはデペのマンション価格修正値引き）。

念書は値引き購入者を定価（又は最安値）で買った人から守る防衛手段。
（口外したら理由がどうであれ　険悪な関係になる可能性がある）
法的拘束力以前に値引きしてもらった人の人格（口外するか否か等）行動等でデペが念書とるか否か判断している（判断が面倒なら値引き者全員からとると思うが・・・）。

と　おれは解釈してる。

[94: 匿名さん]

>>93
『値引きしてもらった人の人格（口外するか否か等）行動等で
デペが念書とるか否か判断している』

・・・なるほど。で、デベはスレ主を危なっかしい人間と判断し、
念書を取ったわけだ。

で、念書を書いたにもかかわらず、デベの危惧が的中し、
スレ主は約束を守らなかったわけだ。

こういう人とは、少なくとも仕事で関わりたくないね。

[95: ご近所さん]

確かに。
いくら匿名掲示板とはいえ、一応口外しないと念書をとっているにもかかわらず
大々的に発表しちゃうのも、なんだかねぇ〜。
なかには、具体的な数字や地理を示しているのもいるし・・・

念書自体の効力、期間に付いて知りたいのなら、
こんな掲示板じゃなく市町村の法律相談所みたいなところに
訊きに行けばいいんじゃない。こっそりとね。

[96: 匿名さん]

まあ、そこが匿名掲示板の良さということで。
きっと営業さんも、自分の物件の売れ行きに影響がなければ気にしないと
思いますよ。

[97: 匿名はん]

９３の個人的な解釈を鵜呑みにして人格攻撃をする９４って天然か？

[98: 匿名さん]

>>92
どっちつかずな意見だな

[99: 匿名さん]

>>94
>>97

「で、念書を書いたにもかかわらず、デベの危惧が的中し、スレ主は約束を守らなかったわけだ。」

いや　違う。正確には念書を口外することによって自己防衛手段を自ら放棄した。

と　言うことかな。
全て　個人意見。

[100: 匿名さん]

担保や損害賠償額の記載もない念書じゃ、取る側も最初から大した期待してないでしょ。　本人が思うほど値引き情報自体がマル秘情報でもないし。

[101: 匿名さん]

賠償額は値引き額らしいぞ

[102: 匿名はん]

口外しない対象は同じマンションを購入した人に限られるでしょ
念書についてのスレなんだからそれに関する情報がないなら書き込むなよ

[103: 匿名さん]

１０２は誰に言ってるんだ？

[104: 匿名さん]

マンション値下げ販売は適法　東京地裁が請求棄却

　横浜市中区のマンション購入時に「今後、値下げ販売をしない」と確約したのに、売れ残り分を１年後に約１０００万円も値下げして資産価値が下がったとして、４戸の住民６人が販売会社「明和地所」（東京）に、計約７７００万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は２８日、請求を棄却した。
　田中俊行裁判官は「納得し難いことは心情として十分理解できるが、値下げしないとの約束はなく、販売価格をいくらにするかは売り主の自由。値下げ販売してはならない信義則上の義務もない」と指摘した。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20080128/20080128_034.shtml

あげ。

[105: 匿名さん]

リンク先を読むと、
この住民たちは一度値下げ済みのマンションを購入。
一度値下げされたから二度目の値下げはないと考えたのか。

落ちてくるナイフを途中で掴むな。これ、株の格言。

[106: 匿名さん]

2002年の時点で、平均7300万@横浜ってすげー高いよね。
再値引き後の5000万でも高いわ。
こんな物件掴んだ原告は、見る目なかったんだね。

[107: 購入検討中さん]

こんな素敵な念書に一筆書いてみたいー♪

[108: 匿名さん]

そうだね！念書書くことによって満足感が上がる人もいるだろうね。
他人が知らないお買い得物件を買ったぞー！ってね。
それで誰かにしゃべりたくなる心情も分かる。

[109: 匿名さん]

2004年に、念書を書いて一割引してもらったことがある。
でも結局キャンセルした。
割引く物件は、結局魅力が不足してるんだよね。

同じデべの人気物件を代わりに買った。
値上がりしたから、築浅でもう売った。値引きより遥かに儲った。

[110: 匿名さん]

そのデベ今でも値引きしているマンションありませんか？

[111: 匿名]

現在値引き交承中ですが、売買契約書は元の価格で契約書を作成して、
値引き分は、覚書を2通作成して双方所持するとの事ですが、それで
大丈夫でしょうか、どなたか御教示お願いいたします。
又覚書より念書にしたほうがいいでしょうか、どちらでもいいでしょうか
お尋ね致します。

[112: 匿名さん]

No.111
経験者です、「売買契約書は元の価格で契約書を作成して、値引き分は、覚書を2通作成して双方所持」まったく同じでした。心配無用ですよ！

[113: 匿名]

NO.112さん
早速御教示頂き有難う御座いました。安心致しました。

[114: 匿名さん]

『仲良くなった住人がいて時々お話をしますが、
『仮にこの件について口を滑らせてしまったら、』

・・・
「仮に」もなにも、
値引きの事実どころか、その際の念書のことまで
すでに
「時々お話を」しちゃってるんでしょ？

ちょっとオツム弱いのかな、このスレ主さん。

[115: 匿名さん]

値引いてもらったけど、念書なんか書かされなかったし
契約書も値引き後の金額だったよ。
実は今回二回目で前回も値引いてもらって買ったんだけど
念書をくださいなんて言われなかった。（言わないでねとは一応言われたけど。）
二件とも大手デベでした。