リフォーム業者どうやって決めました？

[入居予定さん]

リフォーム業者の選択は難しいですよね。
現在、3月末入居予定で、中古7年の戸建てのリフォームを考えています。
キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等です。
値段も300万近くになりそうで、ハウスメーカ2社、地元のリフォーム業者2社に対して、簡単な仕様書を作成して見積もり依頼をしてもらっています。
工事も丁寧、かつ安心、低価格が希望ですが、リフォームを経験された皆さんの業者選定の決め手は何でしたか？
宜しくお願いいたします。

[272: けんちく君]

リフォームの費用比較は、業者同士の見積比較から始めてもいいかも知れません。
ただ、業者をどの程度分かって依頼するかですね。
ＨＰなどで探して見積依頼してもいいのですが、その業者がどういうものなのか？分かる範囲で見極めも必要です。
リフォーム費用300万は決して安くはないですよね。

キッチン、洗面、トイレ交換、クロス張替え、インターホン取替等とありますが、他にもリフォームする部分もあるのでしょうか？
通常ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝは、安いもので約20万～、洗面化粧台は約5万～、トイレは約10万～、クロスは部屋の規模が6帖程度なら約5万～、インターホンは約5万～などですかね。

当然、仕様等でも価格は変わります。

300万って、結構リフォームする部位が多いのか、単価が高いのか、安くはないですよね。
外装などを改修しても、外壁塗り替えなら約60万～、屋根塗り替えなら約30万～。
結構ひとつひとつの項目に、経費を高く入れているのかも知れませんね。
まあ、レスの内容だけでのことなので、具体的な改修内容が分からないので、一般的な話としてですが。

[273: 匿名さん]

低価格で安心丁寧な工事はないですよ。

だってビジネスですから。

[274: 住まいに詳しい人]

低価格＝安心ではない、そんな標準仕様欲しくないですね。

高価格＝安心、それも嫌ですよね。

ビジネス、低価格でも安心できる方法を選ばれて、集客率あがります＝低利益でもそこそこ利益になるかも？

ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

[275: 匿名]

江戸川区のトータルリフォームの対応は最低です。

工期が遅れる連絡なく、こちらが問い合わせるまで連絡無し。完成後に注意すると逆ギレ。
養生がしっかりされていなく、新品の電化製品が汚れまみれ。
断ったリフォームまで、「汚かったから」と、勝手に行われていた。
清掃にうちの掃除機を勝手に使用し、ごみまみれ。
値引きしたから、と、勝手にランクアップした建材を使用され、価格がかなり高くなった。
なによりも、引き渡し時に、「こんな不良物件買うなんて、相手に得させたね」と、工期が遅れた苦情の仕返しか、捨て台詞をはいていった。

他にも色々ありましたが、最悪な業者でした。
後で知りましたが、建材の利益の上乗せが半端なく高く、なにもかも不快に終わりました。
仕事も雑で、キッチンのステンレスの始末が悪かったり、風呂場の床が斜めだったり…

ここに依頼すると必ず悲しい思いをすると思います。

[276: 匿名さん]

　 この掲示板、どのスレ見ても、業者さんの悪口ばかり目立つね…？

　検討している方は、投稿を鵜呑みにせず、自分で確かめた方が懸命です。
　
　悪徳業者のような書かれ方をしてるけど、信用のおけるしっかりした業者さんもたくさんいますよ！

　匿名であることないこと言いたい放題。。。これじゃあ業者さんが気の毒だ～

[277: 職人]

>>274
高いから良いというのではなく、そこそこきちんとした工事をするにはそれなりの費用が必要ということでしょう。

>>ビジネスだから低価格＝不安だとしたら、それってビジネスじゃないですよね？

不安になる人は営業トークにのせられた契約後ではないでしょうか。
お互いWINWINの関係が本来のビジネスだと思いますが、自分さえ儲かればよいと考えてる会社が多いのが残念です。


>>丁寧かどうかは、作り手が判断する部分と、施主が判断する部分、違うように感じます。

その通りだと思います。施主様には仕上げなどの見た目しかわかりにくいですので。


>>ビジネスだから、最大限の努力と提案力、行動力でしょう。

それは当然のことで正論ですが、実際の現場では下請けの立場ではそれができない現状もあります。
職人が最大限の力を発揮できるように元請けの会社が考えてくれたらいいのですが！

[279: 住まいに詳しい人]

277さん
元請会社と、下請け会社のやりとり次第で、建築費に反映してしまうのは、正直仕方ないですね。

そもそも、元請と下請け、お客様からすると、あまり意識していない部分でもあると思います。

元請は、お客と契約しプラン等の打ち合わせなどで顔を合わす程度、現場に入ると、職人とお客は顔を合わせますよね。

お客さんからすると、事務作業と現場作業とで、顔合わせする職人などが異なる程度で、あまりだれがどこの人なんて思わないように感じます。

であれば、お客次第ですが、各々の工事を分離して発注できれば、元請もさほど必要性はないですよね。

ただ、瑕疵保証などがあるので、契約上頭にくる業者がいないといけないことになります。

でも、それをクリアーできれば、分離発注することで、ある程度の費用を削減できる要素もあると思います。

よく、分離すると、現場管理（監督）はだれが統一してやるのか？そんな疑問もあります。

今の住宅業界、大工職人がある程度各業種へ依頼できる部分もあるのも事実、そういったところをアピールする方法もあるのかと思います。

事実、それでも現場は動きます。

職人仲間の団結力は、私も良く知ってます、監督さんは必要ないとは思いませんが、職人がある程度代行して作業する方法も可能と思います。

下請けも元請も、余は現場がきちんとできればどうでもいいことだと思います。

全国の職人さん、がんばりましょう、未来の職人の育成も含めて。

て、私は職人ではありませんが・・・。

[280: 職人]

>>279

お客様にとっては言われる通り元請け下請けあまり関係ないように思います。

分離発注もできれば一番コストが安くつきますが、お客様が工事の流れをわからないとスムーズに進まないので職人も出戻りになったりと段取りが悪くなって逆に高くつくこともあります。

工程管理で現場監督を立てればその分費用も発生しますので、難しいですね。

職人が監督を代行することもできますが、分離発注の場合は他の工事に口出しすれば責任が発生するので自分の仕事以外は口出ししたがらないのが現実ですよ。

仲の良い職人同士であればある程度はスムーズに行きますが最終的な責任はお客様にあるので、分離発注はお客様も勉強しないとなかなか難しいですね。

[281: 住まいに詳しい人]

そうですね、依頼者もやはり、知らないばかりではなく、少しでも理解できる部分も勉強しないといけないんですよ。

全て知らないではなく、決めることに対しては当然責任が発生します。

色柄を決める際にも、責任は発生します。

知らなかったから、責任がないというのは今は通用しないようです。

職人さんがやること、別に口出しをしてもいいのかなと個人的には感じます。

間違えは別ですが、それぞれの職人が思うこともあるでしょうし、それをどうするかは各職人の判断だと思います。

それも含めて依頼しているお客様なのだから、専門的な部分に関しては職人に委任しているようなものです。

責任が不安になっては、職人ができるものもできななんてこと、あってはいけないと思います。

280さん、がんばりましょう。

て、私は職人ではないですが、思いはありますよ。

[282: 新昭和リフォーム]

外構の見積もりをおねがいしました。
現地調査から見積もりまで時間がかかる上に、あげくの果てに電話一本で他社の相見積もりの金額には近づけませんでしたと言い、見積もりの提出もしなかった。
またせた上に全くの誠意のない対応にがっかりです。
新昭和で家を建築しましたが、リフォームの対応は信頼できるものではありませんでした。
他社さんは相見積もりでもっと誠実に見積書を作成してくださいましたが、見積もりを出さないのはここだけでした。
もう新昭和さんには頼みません。

[283: 匿名]

リフォーム業界は、戦国乱世の感じです。とにかく契約・工事・引渡、出来れば、余程悪い工事でなければ、法律上は問えないと、思います。契約明細（工事仕様書・設計図・見積明細・工事工程表・使用材料サンプル）に相違無ければの、条件付ですが？

★一般的には、リフォーム工事は、新築工事の１０倍位の難易度が有ります。

つまり営業・工事担当者は、（経験１０年位・各種工事経験｛ＲＣ建築・木造建築・内装・電気設備・衛生ＧＡＳ設備・空調換気設備・インテリア家具）・建築基準法・構造の基礎・消防設備・ガス消費機器等）広く浅く幅広い知識、経験等の力量が必要ですが、残念ながら、この業界は未熟の為、まだまだ該当者は稀有です。
★よって、元気一杯の新入社員は、無謀です。

自己防衛としては、海外のようなＤＩＹしか、お勧めできません。又は建築業界のツテを探すしかありません。

この業界は、荒利６０％位（工事をしてみないと、不明の為・土木と同じ）でないと、会社を維持出来ないと、思います。

強いて挙げれば、デパートに相当する、大手ゼネコン（コネ以外は無理）、電力・ガス系の窓口（高額・窓口経費，精神的保険料、工事・当たり外れ有り）、大手ハウス（電力・ガスに同じ）しか、乱暴的な表現ですが、一般庶民にはお奨め出来ません。

[284: 住まいに詳しい人]

営業会社で粗利は30～35％くらいですよ。

不明な部分は別途工事で追加にしているところがほとんどです。

厳しい世の中で粗利60％では見積が決まらなくて倒産してしまいますよ～

[285: 住まいに詳しい人]

工事は工事会社・工務店に直接頼むのが一番いいですよ。

家の近くでかかりつけ医のような工務店を見つけておくことをオススメしますね。

[286: けんちく君]

地元工務店さんなどに頼むと、確かにアフターは頼りになる場合もありますね。

ただ、地元だからといって全て良い工務店だとは限りません。

その中で吟味して、決めることが必要です。

それも決して簡単ではないと思いますが、良く確認することや、資料等を自分なりに確認して様子を見るのも良いかも知れません。

業者も利益が無ければ、仕事をする意味がないので、そのあたりも念頭にどこまで妥協できるのか、お客さん側できちんと計画をもって進めましょう。

[287: 匿名]

リフォーム業者として、ＴＯＴＯリモデルが、精神的にお奨めです。

ＴＯＴＯの、子会社のＴＯＴＯエンジニアリング？は、大手ゼネコンもトイレリニューアル工事に使用していますが、個人宅は？又内装工事？不明です。

ＴＯＴＯリモデルのグリーンリモデルマイスター店は、ＷＥＢ上では、なんとなく良い感じです。

★使用経験は、有りません。あくまでも、ＴＯＴＯから、推測する感じですが、飛び込み業者、安い価格のチラシ業者よりは、良いと思います。

電力会社。都市ガス会社も、同様な展開をしているのでは？

[290: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

中古住宅を買ったのですが、庭に水道が無いので立水栓を作りたいと思ってます。
業者の探し方がよくわからないのですが、インターネットで出てくるエクステリア業者はデザイナーが設計する立派な庭の施工実績ばかりで、敷居が高いのですが、外水栓なんかの工事だけでも頼んでもいいんですかね？ホームセンターで十分ですかね？
水道管を家の反対側から延長したり、コンクリートを壊したりの工事も必要になってきそうです。

[291: 住まいに詳しい人]

TOTOリモデル店はただの登録店ですよ。

建設業許可書がなくても法人でなくてもなれます。

個人事業主でもTOTOリモデル店を持っているところもあります。

287さんもおっしゃっている通り精神的な面では他の加盟店よりは良いとは思いますが、名前だけを頼りに依頼するのは失敗の元ではないでしょうか？


また、エンジニアリングはTOTO製品のサポートをする会社で商品の組立などは販売店や工事店からの依頼しか受け付けていないはずです。

ゼネコンの場合、直接TOTOに依頼をしてメンテナンスが工事に来たのだと思いますよ。

修理は直接TOTOのお客様センターに連絡すればメンテナンスが修理に来てくれます。
ただし、メンテナンスも自社工事と下請けがありますが。

メーカーの代理店になるということは、無料ではなくそこにもお金がかかっています。

設備の工事を探す際、設備メーカーの代理店を上げることは良いことだと思いますが、工事店にも色々な会社がありますので一度会って話しをして、自分に合った工事店で決められた方がいいと思いますよ！

[292: 住まいに詳しい人]

>>290

立水栓の工事なら水道に強いリフォーム屋さんか、エクステリア屋さんがよいと思いますよ。

まずは、良さそうな会社さんにやってくれるか聞いてみてはいかがですか？

小さな工事はしないという工事屋さんは頼まない方がいいですよ。

[293: 匿名さん]

>>282
見積書を作成するもも
労力がいる。

[295: 大阪府の有限会社卯月]

店舗の口コミ・ランキングサイト　エキテン！
ご覧ください！！

[296: 匿名さん]

近所の人が ヤマダ電機でリフォームをしたので、主人と見に行きました。

かなり気に入ったみたいで、何が良かったのかと聞いたら
「折角だからここもリフォームさせてほしい。もちろんお金はいりません」
と監督さんが言ってきて、タダで壁紙や床断熱をやってくれたらしいです。

実は主人は大工をしていますが
「腕は悪くない」
と言ってました。
主人がよく言ってた「ここを見れば職人の腕が分かる」がキレイにできていたので、私もイイ印象を感じました。

ヤマダ電機でリフォームをされた方、どんな感じか教えてください。
ちなみに私は愛知県岡崎市に住んでます。

[297: 匿名]

ネットの比較サイト　あれ酷いですね
色々なところから勧誘がしつこい。必死すぎる

[298: 周辺住民さん]

さいたま市大成の「三共美装」というところは酷いです。

電気設備は完全に素人なので、同業他社の職人を使って型落ち（年式が旧型で安く仕入れができるシロモノを指すんだそうです、修理をしてもらったメーカーの方が仰ってました）を相談もなく取り付けて半年もしないうちに故障、修理できないようで「待ってください」の連呼（さまざまな機器に不具合が連続して発生）、壁紙は半年で剥がれ始めるわ、フローリングは隙間が出てくるなど、最低最悪の仕事ぶりです。

ネットの宣伝につい騙されました。

給湯器なんて型落ちで、他にも安いところはたくさんあるのに、「さいたま市では一番格安です」とか言っちゃって嘘つき業者です！

[300: 購入検討中さん [男性 20代]]

野村不動産リフォームはとてもひどかった。
担当者は年配でしたが、知識はなく対応も悪かった。
リフォーム後に、張り替えたばかりの壁の傷を指摘したところ、「これは普通に良くあることなんです。」と、言われてびっくりした。傷ついた壁で引き渡しされ、それは普通と言ってしまうプライドのなさに、高い商品を扱う資格はないと思った。もっと他に言い方あるはずです。信用できません。
その他たくさんの不備があり、補修についてなどの連絡も遅く、リフォームを終えて五ヶ月、なかなか前に進みません。

[301: 匿名]

トイレの本体とウォシュレットのセット工事を考えています。
候補として三社考えています。
・第一住設
・日本水道センター
・リフォームのナカヤマ

です。

どなたか詳しい方、良かったら情報下さい。

今まで、建築では痛い思いをしていますので
良ければお願いします。

[302: ちばお [男性 40代]]

シツコイ営業をかけてくるリフォーム業者に頼まない様に！

週に２度３度と断っているのに電話営業をしてくる。

私もリフォーム専門会社にいた事がありますが、業界未経験者がほとんどです！
どこいっても使い物にならない人材の集まりなんです。

月給歩合だから、ふっかけて利益を出す手法！
契約を結んだ後に小出しに提案や追加を出させてしゃぶり出す！
ホームセンターのリフォームもやめたほうが良い！
現場も見に行かず、素人どもが近所に挨拶も行かず、騒音、振動、悪臭、残業三昧！

地域の工務店や建設会社に頼んだり、
知人やお友達に御近所の優良店をリサーチしましょう！
県外や市域外からの営業に屈しないでください！ロクな事になりません。

トイレや浴室のリフォームは、ＩＮＡＸやＴＯＴＯなどの大型メーカーに頼むと
地域の代理店に仕事をさせるので頼む前にヒヤリングして気に入ったら頼んでみましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[303: 匿名]

ちばお様 ありがとうございました。
業界にいらしたからこそ詳しいのですね。
なにか背筋に冷たいものが走りました！
矢張り、という感じです。
以前、建築した時 営業、建築会社、土木会社、建築士ぐるみに騙されました。
それで今回は知恵をお借りしたいと思いました。
悪い人ばかりではないと思いますが、気を付けなければ本当にに泣きを見ますね！

慎重に業者選びをすることにしました。

ありがとうございました！！

[304: 匿名さん]

＞トイレや浴室のリフォームは、ＩＮＡＸやＴＯＴＯなどの大型メーカーに頼む

大手ハウスメーカー施工ですが、施工してくれた業者さんとはもうお付き合いがないとのことで、直接風呂のメーカーに頼んで水道の不具合を直していただきました。品番をあらかじめ伝えておいたので部品も持ってきて手際よくほんの数分で直してくださいました。やはり手慣れた感じで安心です。

[305: 匿名]

>直接風呂のメーカーに頼んで～結果良し

良かったですね。
費用はどうでしたか？

目先の費用にとらわれているから、酷い目に遭うのでしょうね
少し考えなくては

[306: [男性 60代]]

リフォーム業者さんも
めちゃくちゃいわれて、大変ですね～

（相）見積もりのために
小規模住宅の外構工事で現場調査の上、見積もり作成を依頼され
さらには、それを断わったら、ゲキオオぷんぷん！
同情します。

でも、いわゆる悪徳業者があるのも事実でしょう。

そんなわけで
私は、日曜大工をすすめています。
自分の家ですからまったくの自由です。
こんな自由はそうそう体験できません。
※水関係は免許が必要です。

[307: 匿名]

以前住んでいた古家で、確か農協関連の業者に網戸(木造)付け替えて貰いました。
翌日、上のレールがペロッと剥がれ落ちていました。
料金は当日、支払い済みでしたが、面倒なので小さい釘買ってきて自分で直しました。
腹は立ちましたがなにか笑えました、レール、接着剤で貼ったみたいで余りにど素人すぎて。
でも結構楽しかったですよ。
ホントのプチ日曜大工でした。
大きいことまで出来たらいいですね。

[308: 匿名]

っっっっっっ

[309: 契約済みさん]

新築マンションを購入しましたが、アイランドキッチンの天板(人工大理石)がフラットなので、シンク回りなどに水はねや手元の目隠しを目的とした15cmくらいの壁を施工したいと考えています。

ネットなどで売っている水はね防止のアクリルパネルのキッチンスタンドなど、置くタイプではなく天板に据付けしたいのですが、そういう施工をお願いするのに適切な業者がいるのかよく分からず、お力をお貸しいただけたらと思っております。

ご存知の方がおられましたらお願いいたします。

[310: 匿名さん]

＞３０４です。施工してくれた大手ハウスメーカーの担当者の方に相談したところ、ハウスメーカーに依頼しても、下請けの業者さんに依頼することになるのでその紹介手数料を取りますとのことで、直接業者さんの方へ修理を依頼した方が安くなりますと教えてくれました。

そこで、まずは直接メーカーに品番を伝えたところすぐに見積もりを出してくれて、その材料費と出張料合計で１０，０００円以下で済みました。多分、ハウスメーカーに依頼するよりも、地元の業者さんよりも安く済んだと思います。

思ったよりも安くすみ、しかもきちんと手早く処理してくださったので何よりも安心しました。

[311: 匿名さん]

＞３０９さん、そのアイランドキッチンのメーカーにまずはご相談されてはいかがでしょうか。結構同じような悩みの方がいらっしゃると思いますし、ショールームとかでそのメーカー専用のパネルとかも見たことがあります。

でも、もしも、メーカーで造っていないと言われた場合にはご自分で設置を考えなくてはならないですが。

[312: 309]

>311
アドバイスありがとうございます。

メーカーを訊いて連絡を入れてみようと思います。

[313: 匿名]

アパートの管理の件で管理会社に納得いかない所が多々あります、自分で管理は大変でしょうか？

[314: 匿名]

業者変えたらいいのでは。
サイトで探したりできますよ。

[315: 匿名さん]

近所の知人のアパートのオーナーは自分で管理しています。やはり管理料が勿体無いとのことです。その方は、もう定年退職された男性で、悠々自適ほぼ毎日賃貸併用住宅にいますので、管理ができると思います。

＞３１３さんが同じような条件で、毎日見回れるとかとか、家賃トラブルとかにも対処できそうならご自分で管理しても良いかもしれないですね。でも、もし何かトラブルがあった時には大変なのかもしれないですが。

[316: 匿名]

サイトで探そうと思ったんですが、なかなか良いところが見つからず…。
色々要望できるようなところないですかね？

[317: 匿名]

比較サイトはアドバイスもくれるし良かったですよ

[318: 匿名]

相見積とらないとやっぱ損したりしますか？

[319: 匿名さん]

耐震関係だと市区町村で紹介してくれない？

[320: 匿名さん]

中々あいみつ取りにくい

[321: 匿名さん]

比較サイト系って情報量って沢山ありますか？

[322: 匿名さん]

知らない位業者とか結構ありましたよ

[323: 匿名さん]

マンションか一戸建てか、住所、名前、電話番号まで入力してから連絡待ち、っていうのが引いてしまいます。
入力はともかくとして、情報だけ教えてもらえないのでしょうか。

[325: junです]

>>324
築40年の分譲マンションのリフォーム…
とゆうより、リノベーションしたいのですが…。
東京練馬です。
少し遠いですよね。

[326: 匿名 [男性 30代]]

情報だけって…それなら自分でネットで調べなよ。
何もかも自分の中で決まってるんならさ。

[327: 匿名さん]

＞３２６さん、利用したことがないので良く分かりませんけど、入力して送れば我が家の情報が全部のリフォーム業者に流れるのではないですか？色々な会社からダイレクトメールとか電話とかが来るかもと思うと恐ろしい気がします。

それなら、逆に業者さんのリストを頂ければこちらで選んで連絡出来るかと思いますけど？個々の業者さんの得意不得意とかはホームページとかでチェックするとかで出来ると思います。実際にご利用した方の具体的なお話が知りたいです。

[330: 匿名さん]

毎日のように歩いている道で見掛ける素敵な家があります。ある時、その家のご主人さんが庭に出ていたので、声をかけて施工工務店を教えてもらいました。快く教えてくださり、更に、何かと来てくれて良い工務店ですよとの事でした。実際に建てられた方に聞くのが一番確かと思います。

後日、たまたま見ていた材木店のサイトでお薦め工務店数軒の中に見つけました。取引先ということもあるでしょうけれど、きちんとした材料を使っている工務店とあったので、ますます安心かなと思いました。

建築関係の知人に聞いたのですが、会社組織で全国展開しているリフォームの会社は気をつけた方が良いみたいです。中にはいいかげんな施工でトラブルになっている例もあるみたいです。

[331: 匿名さん]

リフォームを考えています。まずは自治体の耐震診断を申し込んで、紹介された設計事務所の紹介の工務店にお願いするのもアリかなと思っています。建物に耐震性がない場合、耐震工事をすれば⚪︎十万円位は戻るみたいです。

[332: 匿名さん]

リフォーム契約する予定です。（中古マンション築7年間取り一部変更その他）
最終的に現地見積もりを5社、その他に2社メールでやり取り（概算結果で断り）
他社の見積もりを見て査定1社しました（購入したマンションリフォームを数十件施工あり）

結局価格と営業の方を見て判断し決めました（リフォーム専門店工務店併設している業者、大手ハウスメーカ下請け業者）
今回の仲介不動産屋一押し業者は最低価格に合わせてきましたが
待ち合わせの時間に遅れたり、約束の日までに見積もりがもらえなかったり波長が合わなかったので断りました。

初めにリク○ル運営リフォー○コン○ク○のサイトから匿名で紹介してもらい
（メールアドレスのみ、業者には伝わりません）
そこでリフォームの内容をメールでやり取りし概算で金額を出してもらいました。
（現地拝見しないと概算でも出せない業者が1社あり）

何度かメールや電話でのやり取り、直接会った感じで相性がわかると思います。

後はネットを利用し自分で、できる範囲調べて知識を少しでも身につけておとくと良いかと。

皆さん相見、快く引き受けてもらえました。

[333: 建築屋]

キッチン、洗面、トイレ交換とありますが、器具の交換ですよね。
大体ｼｽﾃﾑｷｯﾁﾝは形状やﾒｰｶｰにもよりますが、概ね一般仕様のものであれば材料で30～40万であります、プラス取付手間（撤去共）。
取付手間などは、大工などの方が安くやってくれます、専門業者は高いですから。
洗面化粧台などは、材料で数万円からあります、プラス手間。
トイレもも今は業者によっては材工で10万くらいでできます。
クロス張かえは6帖程度だと数万円、なのでそれほど高くはならない様に思います。
300万くらすになるのは、かなり材料費が高い、手間が高い色んなものをリフォームすると、案外上乗せされても分からないんです、項目が多い分。
まず自分たちでそのものの材料費（定価）を探してみて下さい。
今ではメーカーのＨＰやカタログでも価格は分かります。
あとは業者が問屋から仕入れる掛け率があるので定価×例として0.45とかあるんです。
設備機器はかなり安いんですよ、メーカーにもよりますが、キッチンなどは定価×0.35とかで入手している業者もいますから。
トイレや洗面も同様です。
あとは取付手間ですが、実際この程度の内容だと職人さんが何日で出来るか自分たちなりに考えてみるのもいいかも知れません。
そうすると、業者と話をする中で、見積内容に対してある程度質問等も整うかもしれません。
そうなれば、業者側もまったく知らない人ではないと見ると、価格を検討する場合も多々あります。
私も建築関係のコンサルをやっているので、そのあたりのところは大体想像はつきます。
でも、仕様にもよりますが、300万のリフォームはこの内容ではちょっと高いかも知れませんね。
クロスの張替は結構安いんですよ。

[334: 匿名さん]

＞３３２さん、＞３３３さん、色々な情報有難うございます。参考にさせていただきます。

[335: 匿名さん]

楽天やヤフオクなどネット通販を見る度に材料費は安いのに業者に頼むと高いなあと毎度思うのでDIYでやりたいですが、技術と時間が無いので施主支給にして人工代＋αだけでやってくれる業者を知りたいです。
リフォーム比較サイトで見積比較しても値段の高い一流業者しか紹介してくれません。
>>333さんはコンサルをされているそうですが、手っ取り早くそのような工務店や職人さんを探すにはどうしたらいいのでしょうか？

[336: 通りすがり]

最寄の建築業組合にて個人の職人さんを紹介してもらってはどうでしょう？
加盟しているのは個人の一人親方の方々なので

[337: 匿名さん]

リフォーム業者と一度トラブルがおこってから業者不審です。良い業者は何を基準にしてますか？

[338: 匿名さん]

住まいるダイヤルに　「リフォーム　事業者を選ぶ際に参考となる検索サイトはあるか」

保険法人リフォーム等登録事業者検索

リフォーム工事、大規模修繕工事、中古住宅売買等にかかる瑕疵保険を利用するためには、住宅専門の保険会社（住宅瑕疵担保責任保険法人）の審査を受けて登録することが必要です。この登録がされている事業者を、ご希望の所在地や会社名等で条件設定をして探すことができるサイトが、この「登録事業者等の検索サイト」です。

http://search-kashihoken.jp/

ご参考になさってください。

[339: 匿名さん]

検索サイトってけっこうあるんですね。
物件設備一括比較とかと合わせていろいろ検討できそう

[340: 匿名さん]

今の時代は近くの業者だけじゃなくもっと広い視野が必要ですね。

[341: 匿名さん]

大手業者なら全国筒うららカバー出来るし、安いしついつい頼んじゃいます。

[342: 匿名さん]

安さは大手に敵いませんよね。細かい気配りは地元業者とかじゃないですか？
物件設備一括比較で一度使ったら地元の業者も候補にいましたよ（笑）

[343: 匿名さん]

他の書き込みにも物件設備一括比較を宣伝をしてるけど、ここで宣伝しないとサイト運営がしんどいのかな（笑）

[344: 匿名さん]

建築業界に知人、知識、経験等が無い人は。
一生に何回もリフォームを経験する事では、有りませんが、あまり欲を出さずに、今回は勉強で、自分に貯金をして下さい。

①－まずリフォームをする内容を列記して下さい。

②－家を新築時の順序(工程）を勉強してください。
例・図面ー基礎ー構造(柱・梁・屋根）－設備配管（電気・給排水・空調）ー内装（壁・床）ー設備（ユニットバス・換気扇）ー内装仕上げ（床・壁・天井）－設備器具付け(照明・便器・流し台）

③－①の項目を検討する
キッチン：関連・内装（床、壁）、設備（給排水、レンジフード）・・・キッチン本体（金額大）
洗面：内装(床、壁)、設備(給排水）・・・洗面本体（金額大）
トイレ交換：内装(床、壁）、設備（給排水、電気）・・・便器本体（金額大）
クロス張替え：内装(壁）・・・採用クロス材料（金額変化）
インターホン取替：内装(壁）、設備(電気）・・・内装、電気、インターホン本体（金額3等分）

上記工事内での、各工事を個別発注時の優先順位：インターホンー洗面ートイレーキッチンークロス張替え

各工事の発注業者は、全て別々です。自分なりに検討して、まず良いと思われる業者にインターホン工事を依頼して、完成します。★勿論その他の予定工事の話は、絶対してはいけません。

結果として金額面、工事面両方満足出来れば、少し間をおいて再度、洗面工事を発注します。良くなければ、別の業者にトイレ工事を発注と繰り返す事で、少しずつ色々と建築面に精通出来ると思います。クロス張り替えは、1，2階に分けて2業者でも良いと思います。それ以外では、良いリフォーム業者と巡り合えません。

この業界、8割は不適業者です。

少し手間で、割高ですが、後悔するよりは、良いと思います。

[345: 匿名さん]

8割も不適業者がいる！って事実が恐ろしく思えます。

まずは金額の小さなものから依頼して様子見でしょうか。具体的なアドバイスをありがとうございます。

[346: 購入検討中さん [男性 30代]]

野村不動産リフォームでお願いしましたが、対応が大変悪く他のリフォーム会社にすればよかったです。不備を指摘をしても、担当者の上司はヘラヘラしていてタメ口でした。

[347: 匿名さん]

コストダウンに積極的な個人大工が安くていいよ
同じ個人大工でも、下職となーなーになってる人は、下職にぼられてるケース多し

[350: 匿名さん [男性 40代]]

中古マンションを購入し、スケルトンのリフォーム（リノベーション？）とマンションの給排水管交換工事、追加リフォームと10年間で3回経験があります。私の結論は現場監督がしっかりしているかです。設計事務所の方とのやりとりも非常に重要ですが具現化する職人さんと設計士の橋渡しである現場監督がしっかりやってくれる方だと違います。3回中2回は良かったです。ただし中古マンションは現場確認後の作業が多く、図面では想定できないことも多いと思いますので依頼者も勉強し丸投げにしないことも重要ですね。

[351: 購入経験者さん]

エフステージという会社にご注意を！
GWの連休で両親が引っ越したマンションへ遊びに行ったが、これ直せるかあれ直せるか親が言ってくる。
買ったばかりだが不具合の対応をしてくれないらしい。
カスタマーセンターらしき連絡先はあるが、あくまで中古なので生活に支障なければ対応しないそうだ。
なんだそれ？支障があるから連絡してるのに。
住んでもいない奴が電話口でのやり取りで終わりにするらしい。
ちょっと問題ありの業者と思われる。

[352: 匿名さん]

>>351
エフステージという会社は不動産屋ですよ。
自社グループで仲介から工事までしているようですが電話で話されたアフターの窓口は別のグループ会社ですよ。

[353: 購入経験者さん]

>>352
我が家もこの会社物件を購入しました。
確かにエフステージと名乗り連絡してきましたが、何とか（お客様？）相談室と言っていました。
また別の窓口かもしれませんが、対応は351さんの言う通り最悪でしたね。
電話では私が責任者です。と、言っていましたがウンチクと能書きだけ当たり前のような事をペラペラ話して肝心な対応はまったく無し。
対応をお願いしても、私が行っても何も出来ませんと言われる。
普通は業者などが対応しないのでしょうか？
我が家は知り合いの方にお願いし、簡単な修理をしてもらいました。
中古とはいえ安い買い物ではなので、購入後のアフターサービスはちゃんとした業者が良いですね。

[354: 匿名さん [女性 40代]]

中古一戸建てを購入し、仲介業者が東急リバブルだったので、
成約者割引きのある東急ホームズにしました。

割引きがあるからというよりは色々悪徳話を聞くので東急グループ
の方がいいと思ったのが大きな理由でしたが、

結果は最悪

うちは前住んでいる人が引っ越してからうちも売れてしまっていたので
うちが入居したい時まで3日しかなかったので、しかも3月末の繁忙期

お風呂だけでもリフォームし終えて入居したいと思い
工期が間に合うのかを聞いて早めに1月に契約

それからも何度も確認しましたができるということで、
勿論3日は難しく4日でしたが、

引っ越しの1週間前にも電話で確認

それが前日、行ってみたら古いお風呂は壊されていましたが、
新しいのは無く空洞！

遅れるとも何の連絡も無しです

慌てて何とかして！と怒りましたが
人手が足りなくてとか何とか
結局無理やり人を手配させたので工事の精度も低く日程も3日ぐらい伸びました

だから早くから契約して何度も確認してるのに

主人が怒って払わないと言いましたが契約書の裏には細かい約款が
あって納期が間にあわないなどの違約金は140万ほどの工事で3千円ぐらい

契約するときには約款もきちんと読むことをお勧め
それから、工事期間は10日と書かれていてそれはサインするときに
指摘しましたが、一応ですからとか言われ、
法的手段にも出られません

何かあったときの事を考えて日程だけに限らず
業者が余裕を持って書くなどというのには
従わない方がいいと思います。

[355: 匿名さん]

ショールームとか持ってない小さい会社の方がいいと思う

ショールームの経費、常駐する営業マンの費用等は工事費に乗っかります
新築と違い、リフォームではスケールメリットを生かすのは難しい

[356: 匿名さん]

>>354
割引があるといっても工事は外注ですので工務店に直接頼んだ方が質も金額もよかったと思いますよ。

[357: 通りがかりさん]

こんにちは。
私は横浜でリフォーム会社を経営しているものです。
大手さんに依頼しても、作業するのは下請け会社です。
職人さんの腕次第、リフォーム会社の知識次第です。
最近のリフォーム人気に乗って、畑違いの方々がリフォーム会社を立ち上げてるようですが、知識がなくネットで調べる有り様です。
安かろう…ては、ダメなんです。
たとえば、フェラーリは高いですよね？
でも、それなりのクオリティーがあります。
リフォームも同じです。
いい仕事をする職人さんは、やはり高いです。
大手さんに安心せずに、地域の知識のある、いい職人さんのいるリフォーム会社に出会ってください。
ちなみに私は、大工上がりのリフォーム会社経営者です。

[358: 入居済みさん]

設備更新が中心だったら、ガスとか電気とかの専門業者でリフォームも請け負っている会社に頼むのがいいと思います。
実家が関西ですが大阪ガスの特約店で定期的にリフォームしてますが問題ないですね。得意分野があるのがいいです。

私は昨年、戸建を全面的にリフォームしましたが坪100万、20坪で2000万円かけましたよ。
金額を言うと高い！とびっくりされるんですが、工期も8カ月かかってますし、積み上げていくとそんなもんかなあと。
新築並みの断熱・耐震性を付加して、古家ならではの良さを生かすデザインとなると工事は大変だと思います。

[359: 職人さん]

内容もよくわからずに仕事を受けて下請け任せにしているからクレームになるんです。
工事内容を聞いてみてしっかりとした答えがでないところはやめた方がいいと思いますよ。

リフォームを専門としている自社施工のできる工務店・リフォーム会社が一番です。

大阪ガスもガス以外は下請けを使っているので当たり外れが大きいですが358さんは良いところにあたったみたいでよかったですね。

[360: 匿名さん]

本日の大阪ガス使用料・請求書に水まわり修理サービスのスタート案内チラシが添付されていました。

元々リフォーム工事をしていましたが、次のステップに進んだようです。
電気自由化から、関西電力が顧客囲い込みで、開始した家庭内の電気メンテナンスに対抗したサービスの感じですが。

現実には、設備も進化するのでは？

★近所では、高いのは承知で、大阪ガスにリフォーム工事を依頼しています。
保険の意味で、最悪を避ける為です。

[361: 匿名さん]

リフォームを売ってる会社と、リフォーム工事をやってる会社
消費者からすると一見同じだが、業務内容は全く異なる。

[362: マンション検討中さん]

吉川エイシン塗装会社最悪.工事費払ってなかなか来ないので、キャンセルしたら少しだけ払って、後は返してくれません。

[363: 名無しさん]

雨漏りのためリフォームを計画し、数社見積もりしました結果3割ほど高いですが住友の新築そっくりさんに依頼しました。最初の見積もりから追加料金が発生しないと言うことできめました。天窓と外壁屋根塗り替え予定でしたが、しかし、お風呂の改修工事が終わった頃、なんの調査もしなかったのが原因なのにサッシの交換も必要24万必要で、そこを触らなければ補償はできないといいだしました。あとからさわると、足場代など費用がかかりますと！
典型的な悪徳業者でした。

[364: 匿名さん]

リフォーム会社の選択に私も迷っており、このサイトを見つけました。調べても不明なのでお聞きしますが住宅展示場は存在しますが各社リフォーム展示場って存在ますか？あれば非常に助かるなと思ったので都道府県問わずあれば情報お願いします。

[365: 匿名さん]

リフォーム業者の展示場って聞いたことないです。
関東エリアですが良い業者さんいないですか？8割がよろしくないみたいですし。

[367: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

[No.366～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[368: 匿名さん]

快適なリフォームを実現できている人とそうでない人がいますが、分譲マンションや戸建てに住んでいると必ずしも、いつかはリフォームが必要となるためエリアと駄目な理由、良い理由を書き込んで共有しませんか？

リフォームを生業としている人も自社の強み、弱みを書き込んでもらったらどうでしょうか。

[369: 匿名さん]

個人の大工ですが、リフォームと相見積になっても、1－2割乗っけても仕事が取れます

ショールームを持ってるような会社は、経費がかかるのではないかと思いますよ

[370: 匿名さん]

>369さん、ありがとうございます。
優良なリフォーム屋を見つけるコツがあれば教えていただけないでしょうか。

私はインターネットで検索して探すが優先になってしまってリフォームに関しては情報が少なく迷ってばかりの状態です。

おそらくこの掲示板を見ている方々も同様ではないかと想定します。

何かアドバイスがあれば書いていただけないでしょうか。

[371: e戸建てファンさん]

俺は毎週２時間、自分の家に似たような家にアポなし訪問して
インタビューとかして聴いてきたぞ。2年かけて工務店とか
水道業者や塗装屋や左官屋にも知り合いが出来た。
そこでの評判や噂を聞くと、大手リフォームは文句やクレームばかり
最初は言わないが、大体は仲良くなれば詳しく話してくれる。
そして特別に評判の良いところもいくつか分かってきた。
ただ家から50キロ以上離れているところの職人ばかりでなかなか難しい。
でもそのなかの一人の棟梁と仲の良い設計屋がまとめてくれる話になって
1年半後にリフォーム。この家は宝です。人生が変わるのが家だと思います