トイレのリフォーム

[匿名さん]

ちょっと疑問を感じて書きました。

狭いトイレですが、和式から洋式に変えた場合の金額です。

便器等の材料費は、全部で５万円もあれば買えるはずです。
便器でも最安値で２万６千円で買えます。楽天市場で売っています。

それに和式なので段差があり、壊さなければなりません。業者の方ならわかりますが、ガラが出ます。それにいままで使っていた和式のトイレもゴミになります。処分するのにお金がかかります。
でも処分費でも安いと思います。実際に私は、ガラを４５リットルの袋を６つ出して、鉄の塊を縦２５センチ横３８センチを出して約３万円でした。
なので和式から洋式のトイレ工事は手数料も含めて１０万から１１万とか１２万で出来るのです。
それが２５万とか３０万・４０万もなぜかかるのでしょうか。不思議です。
はっきり言ってぼったくりです。

職人一人一人の金額が５万円の計算になります。おかしな話です。
こんな不景気でぼったくりは良くありません。

[3: 匿名さん]

全く。ご自分でされるのがよいかと思います。

[4: い]

洋式便器＆タンク＆温水洗浄便座ーーーNET４２０００円（某一流メーカー廉価版品）
タオル掛け＆紙巻き器ーーーーーーーーNET　２０００円（　　　　　同上　　　　）
解体工事　デッキ部　床・壁下部造作工事ー大工１人工ーーー２００００円
同上分材料費ー合板・石膏ボード・巾木・下地材ーーー３０００円
水道工事　排水切り回し　給水移動　便器＆他取り付けー２５０００円
内装工事ー天井・壁クロス貼り替え　床クッションフロアーー２８０００円
廃材運搬・処分ー便器・タンク　ガラ袋５袋ーーーーーーーー１００００円

以上直接原価ー１３００００円

皆んなどうよ。これをいくらの見積もりにする？？うちなら２０万だな。

電気工事は入ってないよ。

[5: 匿名さん]

とりあえずは30ぐらいで様子見かな？

[6: い]

>>05
じゃあ、そのまま競合したらうちの勝ちですね。
２０～３０万なんて、ゴミみたいなもんですか？
うちじゃ、チリも積もれば、と割り切っていますが、最近はその傾向が強くてね。

>>01 さんみたいなお客が増えて、困ったことだ。

先日も、高いと言うから、トイレの巾木と廻り縁をお客自身で塗装することにしたりして金額を下げたんだが、（白から濃いグレー色へ）クロス貼り終ったら従前の塗り残しの白が目立つところがぼろぼろあって、なんとかして、と泣きつかれたが、見積もりに塗装工事は入っておりません、と突っぱねた。打ち合わせに時間はとられるは
いやな気分になるわで、客自身に手出させることにいいことないね。

[7: 匿名さん]

い　ここの会社はぼったくりですね。話になりません。

便器　２３０００円

配線・クロスその他で２００００円

処分費　７０００円

手数料　２０万

これが実態！

[9: い]

このスレ反応が遅いわ
２チャンネルに慣れていると特にそう思いますわ

さて
>>07 の匿名さん　へ

>>便器　２３０００円
便器は確かに２３０００円で仕入れられますね。しかし、一緒に温水洗浄便座もとなるとやっぱり４００００円は超えますよ。一流メーカー品でね。一流メーカー品を私らプロが使うのは、故障の時のアフターサービス体制のことがあるからですね。高いと思ったら、自分でホームセンターで温水洗浄便座を買ってきてね。もちろん当社の保証には含まれませんよ。

>>配線・クロスその他で２００００円
このあたりが曲者でね。電気屋さんがクロスを貼っても法律違反じゃないけど、クロス屋さんが仕事で電気工事をしたら法律違反なんですね。スイッチプレートの脱着までが合法の範囲です。電気工事士の資格をもったクロス屋さんがいたら別だけど。だから、配線工事がある場合は、しっかりと
コンセント配線工事　１２０００円～。お客様には１８０００円と言います。（配線工事の難易度によりかわます。）

ともかく、直接原価１３００００円（コンセント配線は別）の場合、お客様からいただきたい金額は２０万円なんですね。これをぼったくりというなら、リフォーム業は成り立ちませんよ。

[10: 匿名さん]

この間、ＴＶのちい散歩ショッピングで和便→洋便切替が５時間で１８万だったかな？そのくらいで
でてましたよ。電気工事はどうだったか。
まあ大工や配管を1人でこなして安く上げても、電気工事まで含めて一人で出来る職人がそこまで安い単価で
仕事やるとは思えませんが。
一般に戸建の便器改造だと業者が１日ですべて出入りが終わらないことも多いので、仮設便所を用意するようです。
このＴＶの工事ではそれを１人でやるから５時間で仕上がるので仮設はいらないようでした。
まあＴＶでここまで価格破壊されると、町のリフォーム屋も設備屋も出る幕なしといったところです。

[11: い]

>>10
>>まあＴＶでここまで価格破壊されると、町のリフォーム屋も設備屋も出る幕なし

いやいや、そうでもないですよ。
５時間で汽車便→洋便となると、おそらくクロス工事は無しでしょうね。
私も、一日であげてくれ、というリクエストで、壁の下部４５０にキッチンパネルを貼って、床は元デッキの部分だけキッチンパネルを貼ってと、要するに木工事と水道工事だけでやるときありますね。床下地ができるまでは、大工と水道屋が入れ替わり手元をやったりして、協働でしたね。夕方６時頃には新便器が使えるようになりますね。
５時間でとなると、ろくな仕上がりではないと思いますよ。

この場合、
クロス工事がなくなるから、－２８０００円
その代わり
キッチンパネル３×６尺板２枚・接着剤・テープ・エンド見切り等　計１６０００円

差し引き合計直接原価は１１８０００円
これなら１８００００円でやりますね。

コーナータンクの跡はそのまんまですが。

[12: い]

皆さんに質問。
既存便器の排水芯が４５０だったりする場合、
①可変芯タイプの便器を使う
②床を開けて排水芯２００に変える
どっちを勧めますか、又は採用しますか？
条件は同じ　○洋風→洋風　○床CF・天・壁クロスは貼り替える　○工期は一日

[14: 住まいに詳しい人]

うちは、②を選びますね。
理由ですが
①可変を使うと余分な費用が掛かる
②床の補修は必須だど考えているから
トイレのリフォームが一日で終らないんですかね？
私は、終わらないのが不思議です。

[20: 零細工事屋]

ワタシはＮＯ．９さんの見解を支持します。
正直に言えばそれでもカッタルイ。
そこに至るまでの打ち合わせや調査はやってるんだから。。。

人間が動くには「人件費」が発生するんです。
「見積無料」・・・なんて云ってるのはこの業界だけ。
現場に行くだけで交通費も人件費もかかってるんです。

[21: 匿名さん]

ホームセンターの人に聞きながらスレさんで解体と施工してみるのも良いのでは
できない部分だけは業者に依頼する遣り方でホームセンターで材料から買うのだから
いざとなった時にはホームセンターに入り込んでいる業者を紹介して貰うとかで対応すれば
スレさんの納得できる価格で仕上がるね。スレさんも重労働になるけどね。

[22: 匿名さん]

>21

そんな悠長なことやって、工事中のトイレはどうするのか？
まさか仮設トイレを調達するとか？
給水管もコンセントも資格者でないと工事できないのでまあやるなら違法承知でとなりますね。
そこで自分で手に負えなくなったとき、業者が普通の価格でその工事の続きを素直に引き受けて
くれるかどうか、熟慮と決断が必要ですね。

[23: 21]

>22

自分で施工すれば業者の金額にも多少ですが納得いくのではと思い書きました
あなたの内容道理ですが、お客様自身提示額に疑問を感じている様なので
和式から洋式に変えるのも、好きな洋便器と楽天市場の最低価格で買える物を
取り付けも商品には相性があり、取り付けるために余分な部品を
買い換えないと取り付けが出来ない事が多い事も施主自ら解り業者の提示額も
それなりの見積書だった事が解るので、自分で施工もありではと書かせて頂きました。
言葉では現場の細かい所まで解らないが、業者達も良心価格で、また施主も業者側と話合で商品は
楽天市場で購入して、業者に取り付け依頼のお願いで、多少ですが価格を抑える事も可能だと思います
現在では施主支給品の取り付けも可能な業者が多くなって来て、以前の様な業者は少なくなりましたよ
失礼します。

[24: 零細工事屋]

このスレが立ってから既に七ヶ月。
今は快適に便器に座ってる頃でしょう。

＞和式から洋式に変えた場合の金額です。
条件に基づいて概算で見積もって見ましょう。
広さは畳１帖分とし、タンクは隅付き。

１．
＞和式なので段差があり、壊さなければなりません。
その通り。
このようなケースでは床全部を撤去がセオリー。
そして真壁なので柱が出て隅の柱にキズがあります。
もちろん壁は下地むき出し。
しかし、安くするので補修は無視。
とにかく、根太を流して１２ミリのベニヤを張るだけ。
ここまでで、大工が一人と材料費で約３万。

２．
費用を節約のために止水栓はそのまま。
排便管のみ切り回し。
既設便器の取り外しを含めて水道工事が一人で約１．５万。

３．
器具付けの前にＣＦ貼り。
材工で約０．８万。

４．
器具付けと結びで約１万。

これにご存知の器具５万と処分費３万を含めると・・・・・
合計で１４．３万。

果たしてこれでやる業者がいるのか！
ここまでの打ち合わせ、移動の経費等々。
決して不可能ではないけど、「業」として行なう会社は殆どいないと思う。
そして仕上がりに対しては絶対にクレームもん。

[25: 周辺住民さん]

リフォーム業者さんに頼むと中間マージンが入ったり、
後のクレーム対応の為の積みたても兼ねていたりで、結構高いものについてしまいます。
安く仕上げたいのなら、実際に工事をする職人さんに直接頼むが手だと思います。
そう言ったノウハウが載っているサイトを見つけたのでご紹介します。http://30parreform.web.fc2.com/
「これまで１，０００棟以上の物件を手掛けてきた業界関係者が無料で教える！見積り金額３００万円の工事なら最低１００万円はお得にリフォームする方法」
お役に立てば幸いです。

[26: 契約済みさん [女性 40代]]

ユニバーサルリホームに頼んだらすぐダメになったし、値段もサギだし本当に最悪！

[27: 住まいに詳しい人 [男性 50代]]

色々な投稿意見拝見しましたが、 零細工事屋さんの意見に私は賛成ですね。

[28: 住まいに詳しい人]

自分の家なので後で高い授業料を払うつもりなら自分でするのもいいのではないですか。

中途半端にさわってあとで業者に頼むと業者は嫌がるし、安くではしたがらないし・・

餅は餅屋、簡単に出来ると思って出来たつもりでも本職とは同じにはできませんよ。

特に水廻りはその時大丈夫でも数ヵ月後、数年後が怖いのでご注意を！

[29: 通りすがりさん]

和式から洋式トイレ工事は、工程、段取りがしっかりしていないと馬鹿みたいに時間がかかる工事です。
理由は、解体→設備→電気→大工→内装→設備と順番に職人が入る工事ですので、この工事がしっかりできる会社は信用してもいいかも！！！！

[30: eマンションさん]

ぼったくりですよ段差有るとなると高くて15万位ですよ
大阪の個人リフォーム屋

[31: 住まいに詳しい人]

水道を移設するなら給水装置技術主任者という資格が必要ですし、コンセントを移設なら二種電気工事士の資格が必要です。
どちらも国家資格です。
個人であろうと法人であろうと資格があるところはきちんと工事しますので安売りはやらないです。
安売りをしていては資格をもっている意味がありませんから。

安くあげたいのならご自分でされるのが一番安くできますが漏水、出火の危険がありますので素人がライフラインをさわるのはやめた方がいいですよ。
ビジネスはボランティアではありませんので業者に頼めば高くつくのは当然です。

[32: 職人さん]

私も「零細業者」さんの意見に賛成です。
「見積無料」を謳ってるのはこの業界だけですよ。私もそう思います。
住設機器のメーカーは、駆け付けただけで「出張費」など何らかの経費は取りますよ。
（保証期間は別として）
リフォーム会社に依頼して、高い・安い（工事金額優先）で考えるならば、相見積もりとるべきでしょうね。
ただ、動いてる人間がいて、見積書提出したり、請負契約書締結したりと、工事費以外での人件費を無視しないでもらいたいですよ。

私も零細業者ですが、見積有料にしようかと思ってます。
今までは、床下や小屋裏調査等も見積作成上していましたが・・・。
最近、何だか馬鹿らしくなってきました・・・というのが本音です。

[33: 匿名さん]

業者ですが、スレ主みたく自分の感覚で工事費用を計算してやいやい言う人、最近多いですがそういう人には高い見積りを出すようにしています
理由として

相手にしたくない
無駄な時間を使う事になる

からです

[34: 職人さん]

33 by 匿名さん　激しく同意です！！
　ネットで住設機器の最安値とか調べてる客がいますよね。
だったら、そこから買ってどこかに工事頼んだらどうですか・・・って言って帰ってきます。
うちでは材料支給工事は、やりませんとハッキリお伝えして。

[35: 匿名さん]

ネット最安値は別にいいと思うけどな。
値段で折り合わなければ施主支給で、工賃と部材費を貰い
保証区分の取り決めをしておけばいい。

要するにその相手が都度発生する部材費用や手間賃、アフターまで含めた上での
利益というものを常識的に考えられる人かどうかですよ。
他業界でも費用計算経験のある人ならば、逆に時間手間賃１万円（出張費込なら安価）
５時間で終わったら工賃だけで、５万が妥当と考える人も普通でしょう。

[36: 匿名さん]

>>35 匿名さん
ネットがどうのこうのって言う客は変なのが多いのですよ(苦笑)
相手にしない方が業者は無難なんです

[37: 匿名]

>>36
その通り！！