ワコーレ舞子グランテラス

[購入検討中さん]

売主：和田興産
施工会社：株式会社プロパティーズ　株式会社アーク不動産
管理会社：日本ハウズイング株式会社

所在地：兵庫県神戸市 垂水区舞子台３丁目28番4、28番5の一部（登記簿）
　　　　兵庫県神戸市垂水区舞子台3丁目12番以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR山陽本線（神戸線）「舞子」駅 徒歩9分、山陽電鉄本線「舞子公園」駅 徒歩8分

【物件情報を追加しました 2013.12.12　管理担当】

[279: 匿名さん]

個人によって不快に思う部分は違うでしょうが、子供たちがライブラリースペースで遊んでても元気ありあまってるねー外暑いもんねーくらいにしか思わない。

むしろ青い乗用車と黒のセダンが駐車場じゃない所に毎回とまってるほうが不快だわ。車庫の出入りがピークの時に入れれなくて邪魔。荷物おろしたりする所に駐車してる人もいるし、私はそっちの方が気になる。私も不向きなんでしょうかねー。

『まとも』な自治会（笑）たててよ274さん笑
私は遠慮しますが笑

[280: 購入者]

八階のエレベーター前にとても大きいゴキブリが。。。
ここ数年見たことなかったのに…

[281: 周辺住民さん]

だれかが連れてきたんでしょう。ゴキブリ。
早くも崩壊が始まりましたか？

[282: 匿名]

養生外れましたね。
エレベータ内の傷は、どうなるんでしょう？
ファミリー向けのマンションらしく、皆さん挨拶をしてくれて、嬉しいです。

[283: 購入者]

ウェリス舞子がもう売りにでてましたね。2580万て高い気が…

[284: 匿名さん]

>>278さん
知り合いは戸建でも同じ状況だそうです。戸建てだからいいでしょ、と家の前でプール、水鉄砲、チョークでお絵かき、キックボード、親は家の前で井戸端会議。道も庭の延長だと思っているのかも。

>>子供たちがライブラリースペースで遊んでても元気ありあまってるねー
キッズスペースで遊んでいるならいいけれど、ライブラリーは静かにするところではないのかなと思います。

子育てを免罪符にして「うるさくても仕方ないじゃない」とはなりたくないので、昼間はできるだけ外出して、家では昼寝させたりしています。

子供に叱れない親が増えていて、同じ親でも「あの家族か」と思うことがあります。

[285: 匿名さん]

>>284
良識な方がいてよかった、そう、子供が悪いんじゃなくて親が悪いんですよ、廊下を全力でバタバタ走ったりしてる子供のあとを注意もせず笑いながら歩く親。ここのマンション静かだと上の方で仰ってる方がいますがウチは騒音に悩まされています。
なぜお互いなるべく周りに迷惑かけないように暮らせないのでしょうか。ここは特に戸数が多いのでそういう人が多いのでしょうけど…ホント戸建買っても一緒ですね。当たりハズレですね。私はハズレを買ってしまいました。
迷惑をかけてる側の人はこれを読んでも何とも思わないのでしょう、迷惑をかけてるという自覚もないのでしょうから。

[286: 匿名]

>>285
我が家の周りも静かです。
なのでうちの子が騒がしくさせて、周りの住民の方に迷惑かけているのではないかと日々気をつけながら生活しています。
285さんのお宅の騒音はひょっとしたらうちが原因なのでは？と思ってしまいました。
どのような騒音なのか、良ければ詳しく教えて頂けませんか。
どういった事に特に注意しなければならないか、分かると嬉しいです。

[287: 匿名さん]

>>286
うちが感じている騒音というのは子供の声や走る音ではなくて物理的な音です。ノコギリでギコギコというような…朝から夜までずっとではないですが耳に触る音で困っています。言いに行ければいいのですがどこからしてるのか何の音なのか見当がつかないのでモヤモヤしてます。
うちも隣に小さい子はいますが泣き声は窓を開けているときにベランダ越しに聞こえますが閉めているときは気になりません。なのでうちも子供はいますが家を出てから行儀よくするように気を付けています。

[289: 匿名]

>>288
286で投稿した物です。
回答ありがとうございました。
騒音の原因ら子供の声ではなかったのですね。
我が家が原因でなくて安心しました。
ノコギリの音、確かに耳障りですね。
しかもどこから聞こえてくるのか分からないのも不快。
迷惑している事に早く気づいて、止めて欲しいものですね。

[290: 匿名さん [女性]]

入居者の皆さんに質問です。
インターネット回線はJCOMにされましたか？
使い心地はいかがですか？
新たにインターネット回線を導入する予定なのですが、
JCOMかフレッツ光かでなやんでいます。

[291: 匿名さん]

>>290
うちはJCOMですがあまりオススメできないですね、不具合もありましたし。引っ越す前はNTTで不具合なかったので余計に思います。
しかしスマホをauにしたため割引やらの絡みで継続せざるを得ません。
あとJCOMはテレビ契約するとお金はかかりますが色々見れたりするのでそういうのも魅力なのかな、うちはテレビあまり見ないので契約していませんが。
電気屋さんで家電を買う時にネットを契約すると割引が多かったり、スマホもセットにすると割引がついたりするのでご自分の環境に合わせた方がいいかと思います。
ちなみにスタンダードなら確か値段は2社ともあまりかわらなかったような…確かではないので調べてみて下さいね、長々と失礼しました。

[292: 匿名さん [女性]]

>>291
ありがとうございます。大変参考になりました。
うちもあまりテレビは見ませんし、スムーズにネットが使えることを
最優先したいと思っています。
とはいえ、料金も気になるところですから、携帯などの兼ね合いも調べて
再検討したいと思います。
ご親切に本当にありがとうございました！

[293: 匿名さん]

午後2時前後の子供の大声でバイバイがウザすぎる…近所迷惑考えろよ響くだろ。市営住宅とかから苦情きたらお前ら謝れよ…子供のしつけしろや…

[294: マンション比較中さん]

じゃあ出て行け。

[295: 匿名さん]

無駄だった。頭の悪いやつに常識わかるわけなかった。一戸建て買おう。

[296: 評判気になるさん]

もう少し情報をいただければ，何号室あたりか調べてお知らせできるかもしれません。

[297: 匿名さん]

>>295 匿名さん
一戸建はマンションより防音性能が劣るから余計に気をつけてくださいね。

[298: 匿名さん]

>>293 匿名さん

294さんに引きました。
非常識という意識もなくその発言でマンションの質が落ちるとも知らず。293さんだけが不快に思ってる事じゃないですよ、大丈夫、という言い方もおかしいですが。もう少し考えてから発言したらどうですか？

[299: 匿名さん]

>> 298さん
客観的にみて293さんの言い方もどうかと思いますが…

[300: マンション比較中さん]

だから嫌なら出て行けって！ｗｗｗ
言い方もクソもあるかいや笑

ただし買い替える余裕あるかなぁ～？（ニヤニヤ）

[301: 評判気になるさん]

きちんと特定したほうがいいかもしれませんね
具体的な情報はありますか？

[302: 匿名さん]

午前2時ならともかく、午後2時に子供がバイバイ言うだけで文句言うなんてカリカリしすぎだろ
その子供は毎日1時間くらい大声でバイバイ言い続けてるの？
この程度が我慢できないなら子持ちが買うようなマンションや戸建てはやめたほうが良いよ

[303: 評判気になるさん]

もう少し具体的な情報をいただければ，何号室か調べることができると思います。
よろしくお願いします。

[304: マンション掲示板さん]

>>300 マンション比較中さん

この程度のマンションでそんないきがらんでも笑買い替えくらい普通に出来るでしょ。御宅じゃあるまいし

[305: ご近所さん]

そうですよね。安いマンションだから買い替えればいいと思います。半数の方はキャッシュで買っていると思われるし。

[306: 評判気になるさん]

何か具体的な情報がありましたでしょうか？　情報をいただければ，何号室か調べることができると思います。
よろしくお願いします。ありがとうございます。

[307: 匿名さん]

大半の人はローンですよ。
嫌味な人がいたもんです。

[308: ご近所さん]

ここのマンションくらいキャッシュで買えるでしょう。

[309: 名無しさん]

世の中の平均年収と平均貯蓄ご存知ですか？
ここに限らずローンの人が大半ですよ。

あなたみたいにお金持ちばかりではないんですよ！

[310: 匿名]

>>305さん

購入検討時に営業に聞きましたが、
キャッシュで買われる方は滅多にいない
そうですよ。

ほとんどはローンを組むそうです。

[311: 匿名さん]

というか住宅ローンなんて最も金利が低い上に史上最大の低金利なんだから、わざわざ住宅買うのにキャッシュ減らす意味がない。

マンションレベルの額なら住宅ローン控除をさしひくと実質マイナス金利。キャッシュは投資に回すか臨時用に持っておくのがかしこい。ローンが組めるなら貧乏から金持ちまで同じこと。

こんな郊外の低価格マンションに住むレベルの人で全額キャッシュ購入などリテラシーがない証拠。自慢にならんよ。

ま、老人やフリーターや与信に傷があってローン組めないなら別だが。

[312: ご近所さん]

25年や30年のローン組んで利子払うほうが得なの？ 住宅ローン減税で得したと思えるなんてしあわせですね。税金いくら払ってるか教えてほしいです。3000万円ほどキャッシュで払って貯金0になるなら、ローンでいいのでは？ 運用に自信があるなら、それがいちばん。

[313: 匿名]

最近は、
キャッシュでの購入は
販売元も嫌がりますよね。

てか、キャッシュで買える人なんて
このご時世ごく一部ですよ。

[314: 匿名]

>>311 匿名

舞子を馬鹿にせんでください。
こんな郊外…
で悪かったですね！

それでも私の大好きな場所です。
地域を選ぶのに
レベルが関係するんでしょうか？

可哀想な考え方です。

ワコーレは確かに低価格ですが、
実際住んでみると
野村や住友、三菱、大京、阪急等の
マンションにも居住経験がありますが、
それらと比較しても大した差は無いです。

むしろ無駄に高い大手より買い得だと感じました。

レベル…
の問題じゃないですよ。。

[315: 通りがかりさん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[316: 通りがかりさん]

レベルってのは、舞子は単価もグロスも低いってことだよ。
1億かりたら利子がでかいが、3000万なら控除で利子は相殺されるレベルだろ？

変にからんでくんなよ。

[317: 通りがかり2]

>>316 通りがかりさん

意味がわからない…

意味もわからず煽るとまた意味のない
やりとり増えるだけだよ。

[318: ご近所さん]

借り入れ6000万円とかならわかりますが，3000万円程度で得した気分なのはかわいそうです。住宅ローン減税をしっかり理解された方がいいですよ。最大400万円もらえると思っているのでしょうか？　それでもローンの支払い総額が多いと思います。当たり前です。実質マイナス金利ってどういう意味？　キャッシュで購入するのが一番安いわけですからね。

314さん
郊外に引っかかるなんておもしろいですね。私は地元舞子好きですよ。

[319: 検討者]

キャッシュ3000万円持っているとして利回り10%で運用すればローン返済してもお金余りますよ。 キャッシュをお金を産まないものに使うなんて勿体無い。

[320: 匿名さん]

低金利でレバきかせて別の運用に回すなんて常識やん。金利より利回りの方が高い。加えて借入額がいくらであろうと控除適応されるのだからどんな素人でも、確実に儲かる。まあ、バランスシートよりキャッシュフローが大事ならそれでいいんじゃない。

[321: 匿名さん]

>>319 検討者さん
その通りです。全額現金購入なんて変なFPに煽られているのかキャッシュフローが不安定どちらかでしょう。

[322: 検討者]

>>321 匿名さん
その変なFPが書いた本が売れてると電車の広告にありました。 お金の勉強は大切ですね。

[323: 匿名さん]

>>322 検討者さん

FPは金利が高かった時代の影響で、負債は一刻も早く減らすことが大事と洗脳されてるので、早く返せ早く返せばっかりですからね。バランスシート的な発想はないですよね。負債＝悪では会話がかみ合わない。

自ら金融商品の代理店やってるのに、繰上げ返済ばかりさせてたらそれを買う余裕がなくなることに気づかないという人らもいますんで。

[324: 匿名]

>>318 ご近所さん



郊外に引っかかったんじゃなく、
レベルに引っかかったんですよ。

[325: ところて…]

キャッシュが得か、ローンが得かじゃなく、
キャッシュで買う人が多いか、ローンが多いか
の話だったんじゃ…？

[326: 検討者]

>>325 ところて…さん
そうなんですね。 リテラシーが少しでもある人ならローンを組むだろうからキャッシュの人は少ないだろうということだと思います。

[327: 匿名さん]

「ここのマンションくらいキャッシュで買えるだろう」という上から目線の発言自体が、ご自身の金融リテラシーのなさ、ひいてはそんなキャッシュを持ってないレベルの方であることを露呈しているということですな。恥ずかしいね。

[328: マンション検討中さん]

まあ皆さん　いずれにしてもキャッシュを持っていない人ばかりだからいいじゃない

[330: マンション検討中さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[331: 匿名]

>>328

そうなんです。
あなた同様キャッシュでマンション買えるくらいの資産持ちはそうは居ません。

大体30〜40代で200万〜700万が平均貯蓄ですし、全体でも1000万が平均です。
キャッシュで買えるレベルの方がごく一部なんですよ。
恥ずかしがる必要はありません。
328さん！自信を持ちましょう！

[332: マンコミュファンさん]

リテラシーってなに？

[333: ご近所さん]

私はただ　キャッシュで購入するのが一番安いということをいいたかっただけです　実際そうだし

[334: 匿名さん]

>>333 ご近所さん

一番安くならないよ。
しつこいなあ。

例えば、3000万を固定金利10年で借りて、10年目に一括返済すれば、住宅ローン控除分を差し引くと確実に借りた金より増える。そこまで繰り上げずとも問題ない。計算してみたら？

キャッシュで投資するかどうかはさらに次の話。

勝手に話に入ってきて勝手な定義で話を進めないでね。最初から利子より控除が上回るとという話をしてるのだから。何故利子は考慮に入れるのに、控除は考慮しないのか意味がわからない。

まあ、リテラシーという言葉がわからないリテラシーレベルの人には無理かな。日本語レベルも怪しい。

キャッシュで買うやつも、キャッシュがないのにキャッシュがあったらそうしたいと思ってるやつも、ひどすぎるね。収入が低いのならなおさら活用すべきなのに。

[335: ご近所さん]

ローンの経験がないので、お手数ですが、実際の計算を見せていただけませんか?

[336: マンコミュファンさん]

>>335 ご近所さん

リテラシーの意味聞いてる人と、
333さんは別人。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[337: ご近所さん]

日本語レベルはどうでもいいけど，ローンが得というのは，11年目で繰り上げ返済とかそういうことだと思うが，年収などの状況によってローンが得な場合もあるし，キャッシュが得な場合がある。どんな状況でもローンが得というのはおかしいね。もしそうなら，計算してみせてください。

[338: 匿名]

>>334 匿名さん

あまり相手を煽る表現は避けた方が良いと思いますよ。

語学レベルはどっちもどっちかと…。

この話題まだしたかったらローンのスレ立て
てそっちでしたらどうでしょう？
スレ違いですよ。

[339: ご近所さん]

「日本語レベルが低い」とかしょーもないことでしか反論できない人だから仕方がないですよ。ローンが得ならそれでいいじゃないですか。キャッシュで買った私はすごく損をしたことになります。損して悲しい，くやしい。他のマンションはローンで購入します。

[340: 匿名さん]

計算もしないで買うとはすごいな富豪だな、君たち。

3000万、10年固定金利で0.4、35年ローン、11年目で全額返済の場合、返済額3100万-ローン控除260万＝2840万

ほら、3000万借りると確実に160万儲かる。

しかも、10年間、3000万手元に残るから使うもよし、増やすもよし。年間1%ふやすだけで、10年後には、350万増える。

3000万がいつのまにか3500万になりました。

こんなに早期に全額返さずとも20年で返してもプラスマイナスゼロになるよ。誰でもやっていること。ネットで計算するか、銀行でやってくれるでしょ。

低金利のニュースを見てなにかんがえてるの？
儲けなくても手元にキャッシュ残る方が安全でしょ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん

正解。

[342: ご近所さん]

本当だ。すごい。キャッシュがあったばっかりにキャッシュで購入してしまった。500万円ももうけ損なった。私の負けです。明日から働きます。

[343: 匿名さん]

キャッシュで舞子にワコーレマンション・・・

[344: ご近所さん]

キャッシュで舞子にワコーレマンション、素晴らしいではありませんか

[345: ご近所さん]

間違えた。ローンで舞子にワコーレマンション、素晴らしいではありませんか。でした。次に購入するマンションは必ずローンにします。のこしたキャシュで運用します。運用についてアドバイスください。ドルでも買えばいいですか？

[346: ご近所さん]

>>340 匿名さん

その計算ちょっと違いますよ…。

[347: 元近所さん]

>>340

もう少し言い方何とかならないでしょうか？
見ていて不愉快な表現をあえて使う必要は
無いと思います。

[348: ご近所さん]

346さん，突っ込みますか？　あえてスルーしておけばいいのに。ローンで買った人のささやかな夢を壊してはいけません。
ローンで得する場合があることは理解しております。10年かけて，手間かけての数十万を得したと思えるかどうかですね。

[349: 匿名さん]

3000万がいつのまにか3500万になりました。

そして4000万円で買ったマンションが2000万円になりましたとさ。
めでたしめでたし。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

正解。当然値下がりしない物件が前提ですね。坪100-120万で築浅中古が出回る地こんな郊外で新築坪170も出して買ってしまったら、キャッシュ一括だろうがローンだろうが大赤字ですよ。まさか資産意識の高い方でこんなところを買う方はいないですよ。ほしいからキャッシュで買いましたというだけですよ。まさかね。

[351: 匿名さん]

＞＞340　
いまさらだけど、金利おかしいだろう。10年固定で0.4なんかあるか？
新生銀行の10月貸出金利が全期間変動0.45、10年固定0.9なんだけどな。
投資マンションの素人向けセミナーレベルの解説だな。

[352: ご近所さん]

今度はローンの話から資産価値の話に脱線ですか。思考が稚拙。

[353: 匿名さん]

手持ち資金を使わずに、敢えてローンを組んで投資云々いう人間が、物件の資産価値を考えない方が不自然。
そういう層がここを検討するとは思えませんがね。

[354: ご近所さん]

意味がわかりません。将来売却が前提？

[355: ご近所さん]

資産価値の下がらない物件をローンで購入するのが正解なんでしょ？ それでいいじゃない。 あなたが一番正しい。

[356: 通りがかりさん]

ローンの組み方も知らずキャッシュで買っちゃう小金持ちがワコーレレベルの集合住宅に住まう

ローン控除と売却益を気にしちゃう守銭奴が郊外の徒歩10分物件を高値掴みで住まう

悲劇です

[357: ご近所さん]

本当にその通りです

[358: 通りがかりさん]

価値観、経済状況、考えは人それぞれ…
ずっと住むのか、リセールするのかは個人の問題…
子供がいるのか、いないのかも各家庭の問題…
マナーを守る人がいれば、残念な方もいる…
気に入って住んでいる人がいて、そうじゃない人もいる…
私は好きですよ舞子も、このマンションも。

[359: ご近所さん]

ある住人が子供の声が煩い家を特定しようとし、

ある別の住人がいやなら出て行け、こんな安マンションで半数はキャッシュで買ってるからと言い、

それか事の発端

資産価値やローン計算などの問題ではなく、住人の質の問題

私なら住みたくないですね、ここ

[360: 通りがかりさん]

それでいいと思いますよ

[361: 匿名さん]

265からの住人の書き込みがきつい、、
ほんとこんな人たち住んでるの、、内ゲバ、、

[362: 近隣さん]

>>359

でもあなたも住んでしまったんですもんね。
ねちっこさに後悔がにじみ出てますよ。

自作スレ大会やめましょう。

[363: ご近所さん]

350さんや353さんなど，資産価値って言ってる人の判断基準がわかりません。資産価値なんていろいろな要素で決まり，変化していくのだから，資産価値が下がるとかナンセンス。

[364: 匿名さん]

もう住民の方がご近所さん名義で意味不明な擁護はやめた方がこのマンションのためですよ、特に世間知らずな感じの方(笑)

どうみても他のご近所さん名義の多数の外野にあそばれてるでしょ。359は外野、どうみても。

資産価値は買値と売値の差。最初に買い替られるかどうかの話が出たんだから、当然関係ある話。住人の方が始めた話ですよ？

色々な要素ってあなた何も知らないでしょ。ローンすらわからないのに(笑)

[365: ご近所さん]

ローン組んだことないので何もわかりません。教えて下さい。世間知らずなもので。

[366: 近隣さん]

もう別スレでやんなよ。

もうとっくに出来て入居済みなんだし、
いまさらこのスレ荒らす意味がわからない。

[367: 近藤さん]

ひつこい人たちがいるからじゃないの？

[368: マンション検討中さん]

>>359 ご近所さん

住人を罵ってる住人と、ローンに反応してる住人、同じ人だよ。文章も記号の使い方も同じ。
最低だな。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379624/res/268-367/

[369: 近藤さん]

そう思います

[370: 近隣さん]

はい終了！
住民の方は住民の板で意見交換しましょう。

[371: ご近所さん]

結局 住宅ローンで購入する側が勝ったということでしょうか

[372: 匿名さん]

しょぅない住人が同じマンションの住人を腐していたという悲しいストーリーです

[373: ご近所さん]

なぜそんなことを？

[374: ご近所さん]

台風どうでしたか？

[377: ご近所さん]

[No.375～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[378: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432656/

ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。