ワコーレ舞子グランテラス

[購入検討中さん]

売主：和田興産
施工会社：株式会社プロパティーズ　株式会社アーク不動産
管理会社：日本ハウズイング株式会社

所在地：兵庫県神戸市 垂水区舞子台３丁目28番4、28番5の一部（登記簿）
　　　　兵庫県神戸市垂水区舞子台3丁目12番以下未定（住居表示実施地区）
交通：JR山陽本線（神戸線）「舞子」駅 徒歩9分、山陽電鉄本線「舞子公園」駅 徒歩8分

【物件情報を追加しました 2013.12.12　管理担当】

[201: 匿名]

うちのマンションの管理人は
エントランスで座ってゲームしてたら
普通に注意してやめさせてますよ。

また該当する保護者にも話しに行ったりしてます。

ようは、
管理会社と担当管理人の質次第。

[202: 匿名さん]

201

どのようなシチュエーションか不明ですが
普通にソファーなどに座ってゲームをしていたなら
注意をできる理由はないはずです。
管理規約で共用部内でのゲームが禁止されているなら別です。
その子は何に違反したのでしょうか？

管理会社と担当管理人の質次第。

たまに勘違いをしている管理員がいますが、
管理員はただの使用人。
決められたルールに基づき仕事をするだけです。
勝手にルールを捻じ曲げたり意訳したりさせてはいけません。

まるでマンションオーナーかのような振る舞いをする管理員がいますが
即刻首にしますよ。

[203: ご近所さん]

202さんの言うとおりです。
キッズルームでゲームをする子どもはよくいますが，騒いだりしない限り，注意はできません。
201さんのマンションは特別？
「エントランスで座ってゲームしてたら」っていうのは，通路の真ん中という意味ですか？
通行の邪魔だったら注意するでしょうが，ゲームしているだけで注意するのはおかしいですね。

[204: 匿名]

202

根本が違うから話しにならないですが、
もちろん規約にある事が前提に決まってるでしょう。

何に違反したかって？
規約に違反したんですよ。

エントランスでの長時間ゲームしたり
溜まり場にする事自体そもそも規約で
禁止してるところは最近増えてます。

質の良い管理人や管理会社は
住民の意向や規約を持って管理されてます。

[205: 契約済みさん [女性 40代]]

キッズルームは規約内での使用でゲームの溜まり場でも
オッケーなら別に良いかと思いますが、

エントランスとなると長時間の溜まり場は嫌ですし、
住民の要望で管理人さんが注意してくれる方が嬉しいですね。

規約にあるかないかでは無くモラルの問題だと思うので、
行き過ぎない範囲ならありがたいと私は思いますし、
越権行為とも思いません。

ここも201さん所の様な良い管理人さんだとありがたいです。

[206: ご近所さん]

最近のマンションでエントランスでのゲーム等溜まり場しないって
規約がない所ってあるの？


てかこれはモラルの問題で
そんなこと規約に書かないといけない事の方が悲しいが
時代でしょうね…。
規約うんぬん関係なく、注意はするべき事かと思います。

管理人さんが言ってくれると隣人トラブルもなくて助かるよ。
越権行為でもなんでもなく、良識ある管理人さんならみんな注意するでしょう。

今のマンションの管理人さんも普通に対応してくれます。

[207: ご近所さん]

管理員はただの使用人とか
発想が怖すぎる´д` ;

[208: ご近所さん]

もうすぐ完成ですね^ ^
楽しみです。

[209: ご近所さん]

いつの間にか，キッズルームとエントランスがすり替わっていますね。
私はキッズルームでのゲームについて話をしていましたが，198さんあたりからエントランスがでてきてややこしくなったような気がします。

[210: 匿名さん]

西向きと南向き、価格差はどのくらいでしょう？

[211: 周辺住民さん]

いまごろ聞きますか？

[212: 匿名さん]

今さらです^_^;

ここ、すごくいい環境ですよね！憧れます〜。
最近マンション前を通ったのですが、夕陽がかなり綺麗な立地だし、西向きも価値あり？あまり価格差はないのかなぁと、ふと疑問に思ったので。

[213: 匿名さん]

西向きだと、夏場暑いんじゃないかという事で、
南の方が人気だったりしますよね

スレッドを遡ってみてもそういう雰囲気かなーなんて思いますよ

でもあまりお家に居なかったりとか、
212さんのように夕日が～という方だったりすると
お得感はあるのでは?と思いますよ

[214: 住民でない人さん]

残り１戸じゃなかったかな？
本当に購入希望されるのであれば、キャンセル待ちしてみては？
内覧会の前後でキャンセルがでるかもしれません。

[215: 匿名さん]

昼間に家にいなくても、家に帰った時に部屋に
熱がこもって大変な事になっているのは辛くないですか？
今のマンションは複層ガラスを採用しているので断熱性に優れ、
そのような事は考えにくいのでしょうか。

[216: [男性]]

ほとんど完売に近いようですが
214さんの言うように買い希望の人はキャンセル待ちを入れればいいのでは。
駅から徒歩圏といっても坂は急だし、いざ売ろうとした時に、そう簡単には思う価格では売れない物件と思う。
投資物件としては、値上がりを期待するのはまず無理で、最終需要家を探すしかない。
やはり価格が高すぎる設定だと思う。
これから引き渡しにかけて、キャンセル住戸が結構出てくると思う。

[217: 匿名さん]

もう契約金とか支払っていて、余程のことが無ければ、
キャンセルってしないものなのでは？
お金がもったいなそう。

[218: 匿名さん]

転勤とかあると
違約金なしでキャンセル出来るので、
そういう方が現れたら幸いですね。

[219: [男性]]

転勤は契約解除の理由にはならないのではないでしょうか？そのような特約がありましたか？
私の理解では、住宅ローンを利用することを前提に契約し、その後、審査が通らなかった時ぐらいしか契約解除はできず、その為　手付金、みなさんどの位払っているのでしょう？5％位ですか？これは、もう　戻ってこないという理解です。

手付金放棄する人は、将来の値下がりリスクを考えて、手付を放棄する方が得と考えての判断でしょう。

もったいないですね。
しかし考えてみると、購入してすぐに、売却した場合、
中古としてまず価値は下がるし、不動産会社に3％の手数料を取られることを考えると英断ということになるかもしれません。
バブルの時に迷いながら買った私は、今でもあの時キャンセルしておけばと、思い出せば後悔します。

自宅として使うのだからと思い、結局買いましたが、人生、ほんと何があるかわからない。ライフスタイルも変わるので、マンションは　やはり買い替えを前提に捜すのがいいように思います。

それでは、当物件は値上がりするのか？
それは216さんの言うように、まず難しいでしょう。
償却見合いで値下がりしていくと考えるのが妥当でしょう。

でも、この物件は、そんなこと考えずに、長く住めるのであれば、環境は良さそうに見えますね。

[220: 匿名さん]

219さん

別の物件ですが、営業に聞いた際、
転勤などの仕方ない事例の場合は、
違約金なしで無条件でキャンセル可能だそうです。

[221: [男性]]

220さんへ

おそらく、それは契約当初からそういう事態がある程度想定されていて、契約書に盛り込ませたからではないでしょうか。

キャンセルする時、不動産市況が大きなポイントになります。
市況が上がっていれば、未入居のまま売ってしまえば、それだけで利益が出るのですから。

故に、キャンセルが出る場合は、銀行審査に落ちたか、不動産の保有リスクを感じてのものか。大きく分ければ、大半はこの二つに分類できるでしょう。　

[222: 物件比較中さん [男性]]

転勤の際は違約金なしでのキャンセル可能は
結構スタンダードな気がします。

[223: 匿名さん]

221さん

いえ、想定していて契約書に盛り込ませた云々では無く、
転勤は仕方ない理由なのでペナルティーなしで
普通にキャンセル出来ると伺いました。


ワコーレの別物件で伺った話しです。
稀にある事象だと伺いましたよ。

[224: 匿名さん]

残りが１邸のみとなったようです。
この調子だと入居する頃には完売しそうですね。
大規模マンションのため、
もう少し残ってしまうのかと思ったましたが><;
この周辺も賑やかになりますね。

[225: 契約済みさん]

契約した者です。
正直売れ残ると思ってましたが、やはり環境と駐車場代が安いのが好評みたいですね。私の知人も今更欲しがってます。
手前味噌ですが買って本当によかったと思ってます。
舞子で今後二度と供給されないわけではないでしょうが、駅徒歩圏内の立地となるともう三菱社宅跡地ぐらいしかないわけで…。
そんなの待ってたら2年、3年あっという間でしょうから。

[226: 周辺住民さん]

戸建てでもよいなら駅徒歩圏内の土地がちらほら出ますよ。

[227: 匿名さん]

やはり戸建ては、自分でメンテナンスをしなくてはいけないので、マンションがいいです。
庭なども忙しくて手入れなどしている時間がありませんし。
それから、ゴミ当番など面倒な当番を押し付けられて。
ゴミ出しの時間も気にしなくてはいけないですし。

[228: 匿名さん]

庭の草むしりや植木の手入れだけでも手間ですし、管理にお任せのマンションが住み良いと感じます。
しかしメンテナンスコスト的にはマンションと戸建のどちらがお得なのでしょう。
実際同額くらいで、戸建は経年毎に負担額が増加するので計画性が必要となる？

[229: 匿名]

昨日内覧会行かれた方、塗装やキズがどうでした？

[230: 名無し]

日曜日に行きました。
指摘箇所は少なくはなかったです。。

ゴミも落ちていたので、あきれるレベルでしたよ

[231: 匿名さん]

ほんと。
高い代金払ってるんだし、ハウスクリーニングくらいしてから引き渡してほしいです。

荷物を入れる前に、相当拭き掃除しないといけないなと思いました。

賃貸でも、ハウスクリーニングでピカピカでしたけど。
新築マンションって、どこもこんな状態で引き渡すの？
それとも、再内覧までにはきれいになってるのかな？

[232: 匿名さん]

高い金払ってる？
普通の金払ってるだけだろ。

[233: 匿名]

>>232
いくらが普通？

[234: 匿名さん]

せっかく、購入したのだから気持ちよく入居したいのは
誰しも同じ気持ちだと思います。

たまたまだったのかもしれませんが、
汚れているなと感じた部分は指摘してから
入居することが良いなと思っています。

[235: 匿名さん]

指摘したところだけでなく、全体的に確認して掃除していただきたいですね。

共用部で汚れているところは、デベロッパ－がチェックするのでしょうか？

工期の関係で内覧会までに掃除ができなかったのであれば、再内覧日までに掃除をしてただきたいですね。

[236: 入居予定さん]

私も内覧会でかなり不満を持ちました。
汚い、傷がある、その他指摘箇所がかなりありました。
私も高いお金払ってこれか、と。ベランダが予想以上に安っぽかったし。青田買いのリスクがそのまま出てる感じでした(´ω`；)
再内覧会で綺麗になってることを祈っときます(´ω`；)

[237: ご近所さん]

ここは土地代が高かったから、コストを下げるに、しょぼい施工になっているのだと思います。
まあ、いいじゃないですか。マイホームが手に入ったのだから。

[238: 匿名さん [男性 20代]]

見える場所だけで、こんなにも不備があるなら見えない場所はとんでもないことになってたりするのでしょうか

信用出来ませんねほんとに

[239: 匿名さん]

私も今、後悔してしまいそうな気がして悩んでいました(´；ω；｀)
安いからって飛びついたらダメですね。
よく考えたら、管理費と修繕費と駐車場と固定資産税？で、月に2万じゃ済まなくて…。
普通、マンションはどこも修繕費が10年後に2倍、20年後に4倍に上がるみたいだから、支払いがローン7万、管理費とか5万あわせると12万。
払えるんだろうか…
子供を大学に行かせてあげられないかもしれない~_~;

[240: 匿名さん]

時間が足りなくて、細かいところの掃除ができていない様に感じましたが、その他、特に不満は無かったです。

傷も作業中にできると思うので、全体をチェックして再内覧までに直していただければ、と思います。

[241: 入居予定さん [女性 30代]]

うちも240さんと同じく、数カ所指摘事項はあったものの許容範囲内でした。確かに細かい部分の掃除はできていないようでしたが、入居までに綺麗にしてもらえれば、それで良いです。

色んなマンションの棟内モデルルームも見学しましたが、それに比べてしょぼいというような印象はなく、むしろ同価格帯の他のマンションよりも標準仕様のグレードは高いという印象で、総体的に細かい箇所も綺麗に仕上げてくれているなと思いましたよ。
広さに関しては、ティオ舞子で見たモデルルームよりも狭い物件だからショックを受けるかもしれないと相当覚悟を決めて内覧会に参加しましたが、そんなに驚くほどのギャップもなく、想像よりも広く感じて満足しています。これは住む部屋のタイプにもよるのかもしれませんが。。

安い買い物でなかったので、内覧会で後悔したらどうしよう、、、と思いつつ内覧会に臨みましたが、全く大丈夫でした！一安心です！

[242: 匿名さん]

きちんとディテールが仕上がっているのならば、良い感じになっていると言ってもいいのかなとは思います。

指摘事項、そんなに多くないのですが。
いくつもポストイットを貼っていて…みたいなイメージがありましたが。
みなさん、専門家とは一緒ではなくご自身で内覧されたのですか？

[243: 通りすがり [男性]]

子供を大学に行かせてあげられないかもしれないって・・・(￣O￣;)

無計画すぎね？？笑

[244: 匿名さん]

気づいてないだけで、子供の大学が危うい人、多いのでは？

[245: 匿名さん]

管理費修繕費なんて、マンション買いの初歩の初歩だと思うけどなぁー。

立地的に見ても需要はあるだろうし、ヤバそうだったら売ればいいかもね！子どもにシワ寄せってのだけはかわいそうだからほんと勘弁。

[246: 匿名さん]

って言うかなんで子供を大学に行かせるの？
目的も無くなんとなくだけでしょう。
これからの時代中途半端な大学なんてまったく無意味ですよ。

引渡しまでに内乱までにきれいにしてくれたら・・・
内覧で指摘していないところは触りませんよ！
うっかり触ったり人を入れて新たに傷を入れることをおそれます。

内覧で指摘していないことは引渡しもそのままです。
それがいやなら際内覧で徹底的に何百箇所でも指摘することです。

[247: 匿名さん]

246さん

大学の件
そりゃあなた余計なお世話ですよ…

[248: 検討中の奥さま]

景色は良いとこなのにねぇ。。。

[249: 周辺住民さん]

内覧で見つけられなくても1年後にアフターサービスがありますから，そこで指摘してもよいと思います。
経年劣化はだめですが，床鳴りなど，住んでみないとわからないこともありますからね。

管理費と修繕費と駐車場と固定資産税？で、月に2万じゃ済まない

ってうのはちょっとひどいですね。固定資産税は新築の軽減措置がありますので5年間は半額で安くなりますが，その後は元に戻ります。路線価が変化しますので，ご注意を。

[250: 村人A [男性 30代]]

再内覧会にいきましたが、前回の指摘箇所が数ヶ所なおっていない、新たに傷が増えてたりと散々でした。。

[251: 匿名さん]

何回でも納得するまで指摘すればいいんですよ。
うちは以前鍵渡しの時も直ってなくて
引っ越しギリギリまでやって貰って、
引っ越し後も気がついた部分はその都度
直してもらいました。

内覧会なんてそんなもんだと思ってます。

[252: 匿名さん]

指摘項目は、再内覧会で綺麗に直っていましたよ。
少しだけ直しの甘いところや、追加の指摘項目も受けてくれました。
キズは直す時にも少しはできるでしょうが、建設会社さんは、真摯に対応してくれている様に思えます。
掃除も内覧会より綺麗になっていたと思いますよ！
さらに綺麗になって引き渡し時が楽しみです。
（引越会社さんは、傷つけずに家具を搬入しないといけないので、大変ですね）

[253: 匿名 [ 30代]]

あと4日ですね！28日に引越しですが、皆さんどこまで引越しの挨拶は周りますよね？
同じ階と上下の階に粗品を持って挨拶をしに行く予定ですが、いつぐらいに全棟引越しが終わるのでしょうか。

[254: 匿名さん]

引っ越しスケジュールは鍵渡しの時にだいたい
わかるはずですよ。

[255: 購入者]

エレベーターに貼ってましたね！
それより駐車場がとても不便でした…機械ってかなり面倒なんですね

[256: 入居済み住民さん]

無事入居しましたが、部屋のドアが一箇所閉まりませんでした…
梅雨の影響でドアの木材が膨張する関係で…って説明されましたが、他にもそんな方おられますか？

[257: 奥さま]

その対応でおしまいですか？

[258: ご近所さん]

内覧会のときに，ドアの開閉はしなかったのですか？

[259: 入居済み住民さん]

他にもドアが閉まらなかったお部屋があるとのことで、後日ドアの交換になるそうです。
それまでドアは開いたまま…

内覧の時にはドアは開けたままテープ固定されていて、開閉のチェックができなかったと記憶しています。

[260: ご近所さん]

内覧の時にはドアは開けたままテープ固定されていて、開閉のチェックができなかったと記憶しています。

↑こんなことがああるんですか？　通常，内覧会では，購入者以外が立ち入れないように，鍵をかけておくのですが。
　戸数が多いから開けておいたのか，閉まらないことを隠していたのか？　すぐわかることなのに。

[261: 匿名さん]

居室の扉ですね、玄関扉ではありませんね。よく読みましょう。

[262: 匿名さん]

梅雨の影響でドアの木材が膨張する関係でとのこと、
住み始めてからは大丈夫なものなのでしょうか。
なにはともあれ、交換してもらって無事解決となるのでしょう。

内覧会では、希望すれば固定しているテープをはずして
開閉チェックできたりはしないのでしょうか？

[263: 匿名さん]

上下左右のお宅の物音が全く聞こえないんですが、皆様はいかがですか？？

[264: 入居済み住民さん]

同じく全然聞こえません。
ワコーレは色々言われてますが、住んでみれば全然不満に感じることはないですね。

[265: 匿名さん]

皆様、寛容なのか見ていないのか当事者なのか、昼間エントランスはめちゃくちゃですよ、マナーの悪い子供がボールで遊んだりスケートボード(してるの見ました)したり。

[266: 匿名さん]

続き↓
カードゲームくらいは、と思いますが荷物を置いたまま外へ行ったり。夏休みとか関係ないと思います。親もいなかったし。早くまともな自治会が発足して欲しい…

[267: 匿名さん]

訂正↑

×スケートボード
○キックボード

[268: 入居済み住民さん]

気になるならまず自分で注意すればいい。
他力本願はどうかね。

[269: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

朝も夕方もひどいみたいですね

これは完全に親のせい。

うちの子元気でいいじゃない！程度にしか思ってないでしょう

まあ不快に思っておられる方が沢山いますよ(笑)

[270: 入居済み住民さん [女性]]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[271: ご近所さん]

No.195以降で話題に出ていたことが現実になりましたね。
現実はこんなものです。

[272: 購入者 [ 30代]]

エレベーターや廊下ですれ違って挨拶しても無視
ベランダで洗濯物干してたら上から水が落ちてきますし（雨じゃなく
布団をガラス側に干してますし
駐車場で前の人が車庫から出すのを車で待機してたら私の存在知ってるのに後から違う人が来て平然と順番抜かし
こんなくだらない不満はチラチラありますが、私も自分が気付かない所で他の人にも不満にさせてる事があるのかも知れないですね。

[273: 中階住民]

挨拶はちゃんと返しますが駐車場は私も抜かされます。朝のバタバタに抜かされたら五分くらいのロスに。いつもより10分早めにでることにしました。

[274: 匿名さん]

なぜマナーの悪い子供に親でもない私が注意しなければならないのか。
いくら不快でも直接言ったところであの子供達は「うるせーのがきた」としか思わないだろう。そういう子供だと思う。そしてあーゆー子供の親は知れてる。そんなのとトラブルになるのもごめんだ。話が通じないような人とは話もしたくない。
だからこそ「まともな」自治会が発足してほしいんですよ…

[275: 通りすがり]

毎日エントランス通るけどライブラリ使ってる人見たことない
カフェは何回かあるけど

[276: 住民]

>>275
我が家は結構使いますよ。休日の朝とかだからお会いしないのかしら。
小学館の図鑑neoとか,子供が食いつく本があってありがたいです。
皆で丁寧に使いたいですね。

[277: 入居済み住民さん]

274
社会性もへったくれもない発言ですね。
あなたはマンション向きではないと思いますよ。
ちなみに自治会じゃなく管理組合では？
あなたが「まともな管理組合」を目指して立候補したら皆んな喜びますよ。
期待してます。

[278: 匿名]

それが、嫌なら一軒家買えばよかったのに。
集合住宅に住む以上、他力本願ではいれませんよ。

[279: 匿名さん]

個人によって不快に思う部分は違うでしょうが、子供たちがライブラリースペースで遊んでても元気ありあまってるねー外暑いもんねーくらいにしか思わない。

むしろ青い乗用車と黒のセダンが駐車場じゃない所に毎回とまってるほうが不快だわ。車庫の出入りがピークの時に入れれなくて邪魔。荷物おろしたりする所に駐車してる人もいるし、私はそっちの方が気になる。私も不向きなんでしょうかねー。

『まとも』な自治会（笑）たててよ274さん笑
私は遠慮しますが笑

[280: 購入者]

八階のエレベーター前にとても大きいゴキブリが。。。
ここ数年見たことなかったのに…

[281: 周辺住民さん]

だれかが連れてきたんでしょう。ゴキブリ。
早くも崩壊が始まりましたか？

[282: 匿名]

養生外れましたね。
エレベータ内の傷は、どうなるんでしょう？
ファミリー向けのマンションらしく、皆さん挨拶をしてくれて、嬉しいです。

[283: 購入者]

ウェリス舞子がもう売りにでてましたね。2580万て高い気が…

[284: 匿名さん]

>>278さん
知り合いは戸建でも同じ状況だそうです。戸建てだからいいでしょ、と家の前でプール、水鉄砲、チョークでお絵かき、キックボード、親は家の前で井戸端会議。道も庭の延長だと思っているのかも。

>>子供たちがライブラリースペースで遊んでても元気ありあまってるねー
キッズスペースで遊んでいるならいいけれど、ライブラリーは静かにするところではないのかなと思います。

子育てを免罪符にして「うるさくても仕方ないじゃない」とはなりたくないので、昼間はできるだけ外出して、家では昼寝させたりしています。

子供に叱れない親が増えていて、同じ親でも「あの家族か」と思うことがあります。

[285: 匿名さん]

>>284
良識な方がいてよかった、そう、子供が悪いんじゃなくて親が悪いんですよ、廊下を全力でバタバタ走ったりしてる子供のあとを注意もせず笑いながら歩く親。ここのマンション静かだと上の方で仰ってる方がいますがウチは騒音に悩まされています。
なぜお互いなるべく周りに迷惑かけないように暮らせないのでしょうか。ここは特に戸数が多いのでそういう人が多いのでしょうけど…ホント戸建買っても一緒ですね。当たりハズレですね。私はハズレを買ってしまいました。
迷惑をかけてる側の人はこれを読んでも何とも思わないのでしょう、迷惑をかけてるという自覚もないのでしょうから。

[286: 匿名]

>>285
我が家の周りも静かです。
なのでうちの子が騒がしくさせて、周りの住民の方に迷惑かけているのではないかと日々気をつけながら生活しています。
285さんのお宅の騒音はひょっとしたらうちが原因なのでは？と思ってしまいました。
どのような騒音なのか、良ければ詳しく教えて頂けませんか。
どういった事に特に注意しなければならないか、分かると嬉しいです。

[287: 匿名さん]

>>286
うちが感じている騒音というのは子供の声や走る音ではなくて物理的な音です。ノコギリでギコギコというような…朝から夜までずっとではないですが耳に触る音で困っています。言いに行ければいいのですがどこからしてるのか何の音なのか見当がつかないのでモヤモヤしてます。
うちも隣に小さい子はいますが泣き声は窓を開けているときにベランダ越しに聞こえますが閉めているときは気になりません。なのでうちも子供はいますが家を出てから行儀よくするように気を付けています。

[289: 匿名]

>>288
286で投稿した物です。
回答ありがとうございました。
騒音の原因ら子供の声ではなかったのですね。
我が家が原因でなくて安心しました。
ノコギリの音、確かに耳障りですね。
しかもどこから聞こえてくるのか分からないのも不快。
迷惑している事に早く気づいて、止めて欲しいものですね。

[290: 匿名さん [女性]]

入居者の皆さんに質問です。
インターネット回線はJCOMにされましたか？
使い心地はいかがですか？
新たにインターネット回線を導入する予定なのですが、
JCOMかフレッツ光かでなやんでいます。

[291: 匿名さん]

>>290
うちはJCOMですがあまりオススメできないですね、不具合もありましたし。引っ越す前はNTTで不具合なかったので余計に思います。
しかしスマホをauにしたため割引やらの絡みで継続せざるを得ません。
あとJCOMはテレビ契約するとお金はかかりますが色々見れたりするのでそういうのも魅力なのかな、うちはテレビあまり見ないので契約していませんが。
電気屋さんで家電を買う時にネットを契約すると割引が多かったり、スマホもセットにすると割引がついたりするのでご自分の環境に合わせた方がいいかと思います。
ちなみにスタンダードなら確か値段は2社ともあまりかわらなかったような…確かではないので調べてみて下さいね、長々と失礼しました。

[292: 匿名さん [女性]]

>>291
ありがとうございます。大変参考になりました。
うちもあまりテレビは見ませんし、スムーズにネットが使えることを
最優先したいと思っています。
とはいえ、料金も気になるところですから、携帯などの兼ね合いも調べて
再検討したいと思います。
ご親切に本当にありがとうございました！

[293: 匿名さん]

午後2時前後の子供の大声でバイバイがウザすぎる…近所迷惑考えろよ響くだろ。市営住宅とかから苦情きたらお前ら謝れよ…子供のしつけしろや…

[294: マンション比較中さん]

じゃあ出て行け。

[295: 匿名さん]

無駄だった。頭の悪いやつに常識わかるわけなかった。一戸建て買おう。

[296: 評判気になるさん]

もう少し情報をいただければ，何号室あたりか調べてお知らせできるかもしれません。

[297: 匿名さん]

>>295 匿名さん
一戸建はマンションより防音性能が劣るから余計に気をつけてくださいね。

[298: 匿名さん]

>>293 匿名さん

294さんに引きました。
非常識という意識もなくその発言でマンションの質が落ちるとも知らず。293さんだけが不快に思ってる事じゃないですよ、大丈夫、という言い方もおかしいですが。もう少し考えてから発言したらどうですか？

[299: 匿名さん]

>> 298さん
客観的にみて293さんの言い方もどうかと思いますが…

[300: マンション比較中さん]

だから嫌なら出て行けって！ｗｗｗ
言い方もクソもあるかいや笑

ただし買い替える余裕あるかなぁ～？（ニヤニヤ）

[301: 評判気になるさん]

きちんと特定したほうがいいかもしれませんね
具体的な情報はありますか？

[302: 匿名さん]

午前2時ならともかく、午後2時に子供がバイバイ言うだけで文句言うなんてカリカリしすぎだろ
その子供は毎日1時間くらい大声でバイバイ言い続けてるの？
この程度が我慢できないなら子持ちが買うようなマンションや戸建てはやめたほうが良いよ

[303: 評判気になるさん]

もう少し具体的な情報をいただければ，何号室か調べることができると思います。
よろしくお願いします。

[304: マンション掲示板さん]

>>300 マンション比較中さん

この程度のマンションでそんないきがらんでも笑買い替えくらい普通に出来るでしょ。御宅じゃあるまいし

[305: ご近所さん]

そうですよね。安いマンションだから買い替えればいいと思います。半数の方はキャッシュで買っていると思われるし。

[306: 評判気になるさん]

何か具体的な情報がありましたでしょうか？　情報をいただければ，何号室か調べることができると思います。
よろしくお願いします。ありがとうございます。

[307: 匿名さん]

大半の人はローンですよ。
嫌味な人がいたもんです。

[308: ご近所さん]

ここのマンションくらいキャッシュで買えるでしょう。

[309: 名無しさん]

世の中の平均年収と平均貯蓄ご存知ですか？
ここに限らずローンの人が大半ですよ。

あなたみたいにお金持ちばかりではないんですよ！

[310: 匿名]

>>305さん

購入検討時に営業に聞きましたが、
キャッシュで買われる方は滅多にいない
そうですよ。

ほとんどはローンを組むそうです。

[311: 匿名さん]

というか住宅ローンなんて最も金利が低い上に史上最大の低金利なんだから、わざわざ住宅買うのにキャッシュ減らす意味がない。

マンションレベルの額なら住宅ローン控除をさしひくと実質マイナス金利。キャッシュは投資に回すか臨時用に持っておくのがかしこい。ローンが組めるなら貧乏から金持ちまで同じこと。

こんな郊外の低価格マンションに住むレベルの人で全額キャッシュ購入などリテラシーがない証拠。自慢にならんよ。

ま、老人やフリーターや与信に傷があってローン組めないなら別だが。

[312: ご近所さん]

25年や30年のローン組んで利子払うほうが得なの？ 住宅ローン減税で得したと思えるなんてしあわせですね。税金いくら払ってるか教えてほしいです。3000万円ほどキャッシュで払って貯金0になるなら、ローンでいいのでは？ 運用に自信があるなら、それがいちばん。

[313: 匿名]

最近は、
キャッシュでの購入は
販売元も嫌がりますよね。

てか、キャッシュで買える人なんて
このご時世ごく一部ですよ。

[314: 匿名]

>>311 匿名

舞子を馬鹿にせんでください。
こんな郊外…
で悪かったですね！

それでも私の大好きな場所です。
地域を選ぶのに
レベルが関係するんでしょうか？

可哀想な考え方です。

ワコーレは確かに低価格ですが、
実際住んでみると
野村や住友、三菱、大京、阪急等の
マンションにも居住経験がありますが、
それらと比較しても大した差は無いです。

むしろ無駄に高い大手より買い得だと感じました。

レベル…
の問題じゃないですよ。。

[315: 通りがかりさん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[316: 通りがかりさん]

レベルってのは、舞子は単価もグロスも低いってことだよ。
1億かりたら利子がでかいが、3000万なら控除で利子は相殺されるレベルだろ？

変にからんでくんなよ。

[317: 通りがかり2]

>>316 通りがかりさん

意味がわからない…

意味もわからず煽るとまた意味のない
やりとり増えるだけだよ。

[318: ご近所さん]

借り入れ6000万円とかならわかりますが，3000万円程度で得した気分なのはかわいそうです。住宅ローン減税をしっかり理解された方がいいですよ。最大400万円もらえると思っているのでしょうか？　それでもローンの支払い総額が多いと思います。当たり前です。実質マイナス金利ってどういう意味？　キャッシュで購入するのが一番安いわけですからね。

314さん
郊外に引っかかるなんておもしろいですね。私は地元舞子好きですよ。

[319: 検討者]

キャッシュ3000万円持っているとして利回り10%で運用すればローン返済してもお金余りますよ。 キャッシュをお金を産まないものに使うなんて勿体無い。

[320: 匿名さん]

低金利でレバきかせて別の運用に回すなんて常識やん。金利より利回りの方が高い。加えて借入額がいくらであろうと控除適応されるのだからどんな素人でも、確実に儲かる。まあ、バランスシートよりキャッシュフローが大事ならそれでいいんじゃない。

[321: 匿名さん]

>>319 検討者さん
その通りです。全額現金購入なんて変なFPに煽られているのかキャッシュフローが不安定どちらかでしょう。

[322: 検討者]

>>321 匿名さん
その変なFPが書いた本が売れてると電車の広告にありました。 お金の勉強は大切ですね。

[323: 匿名さん]

>>322 検討者さん

FPは金利が高かった時代の影響で、負債は一刻も早く減らすことが大事と洗脳されてるので、早く返せ早く返せばっかりですからね。バランスシート的な発想はないですよね。負債＝悪では会話がかみ合わない。

自ら金融商品の代理店やってるのに、繰上げ返済ばかりさせてたらそれを買う余裕がなくなることに気づかないという人らもいますんで。

[324: 匿名]

>>318 ご近所さん



郊外に引っかかったんじゃなく、
レベルに引っかかったんですよ。

[325: ところて…]

キャッシュが得か、ローンが得かじゃなく、
キャッシュで買う人が多いか、ローンが多いか
の話だったんじゃ…？

[326: 検討者]

>>325 ところて…さん
そうなんですね。 リテラシーが少しでもある人ならローンを組むだろうからキャッシュの人は少ないだろうということだと思います。

[327: 匿名さん]

「ここのマンションくらいキャッシュで買えるだろう」という上から目線の発言自体が、ご自身の金融リテラシーのなさ、ひいてはそんなキャッシュを持ってないレベルの方であることを露呈しているということですな。恥ずかしいね。

[328: マンション検討中さん]

まあ皆さん　いずれにしてもキャッシュを持っていない人ばかりだからいいじゃない

[330: マンション検討中さん]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[331: 匿名]

>>328

そうなんです。
あなた同様キャッシュでマンション買えるくらいの資産持ちはそうは居ません。

大体30〜40代で200万〜700万が平均貯蓄ですし、全体でも1000万が平均です。
キャッシュで買えるレベルの方がごく一部なんですよ。
恥ずかしがる必要はありません。
328さん！自信を持ちましょう！

[332: マンコミュファンさん]

リテラシーってなに？

[333: ご近所さん]

私はただ　キャッシュで購入するのが一番安いということをいいたかっただけです　実際そうだし

[334: 匿名さん]

>>333 ご近所さん

一番安くならないよ。
しつこいなあ。

例えば、3000万を固定金利10年で借りて、10年目に一括返済すれば、住宅ローン控除分を差し引くと確実に借りた金より増える。そこまで繰り上げずとも問題ない。計算してみたら？

キャッシュで投資するかどうかはさらに次の話。

勝手に話に入ってきて勝手な定義で話を進めないでね。最初から利子より控除が上回るとという話をしてるのだから。何故利子は考慮に入れるのに、控除は考慮しないのか意味がわからない。

まあ、リテラシーという言葉がわからないリテラシーレベルの人には無理かな。日本語レベルも怪しい。

キャッシュで買うやつも、キャッシュがないのにキャッシュがあったらそうしたいと思ってるやつも、ひどすぎるね。収入が低いのならなおさら活用すべきなのに。

[335: ご近所さん]

ローンの経験がないので、お手数ですが、実際の計算を見せていただけませんか?

[336: マンコミュファンさん]

>>335 ご近所さん

リテラシーの意味聞いてる人と、
333さんは別人。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[337: ご近所さん]

日本語レベルはどうでもいいけど，ローンが得というのは，11年目で繰り上げ返済とかそういうことだと思うが，年収などの状況によってローンが得な場合もあるし，キャッシュが得な場合がある。どんな状況でもローンが得というのはおかしいね。もしそうなら，計算してみせてください。

[338: 匿名]

>>334 匿名さん

あまり相手を煽る表現は避けた方が良いと思いますよ。

語学レベルはどっちもどっちかと…。

この話題まだしたかったらローンのスレ立て
てそっちでしたらどうでしょう？
スレ違いですよ。

[339: ご近所さん]

「日本語レベルが低い」とかしょーもないことでしか反論できない人だから仕方がないですよ。ローンが得ならそれでいいじゃないですか。キャッシュで買った私はすごく損をしたことになります。損して悲しい，くやしい。他のマンションはローンで購入します。

[340: 匿名さん]

計算もしないで買うとはすごいな富豪だな、君たち。

3000万、10年固定金利で0.4、35年ローン、11年目で全額返済の場合、返済額3100万-ローン控除260万＝2840万

ほら、3000万借りると確実に160万儲かる。

しかも、10年間、3000万手元に残るから使うもよし、増やすもよし。年間1%ふやすだけで、10年後には、350万増える。

3000万がいつのまにか3500万になりました。

こんなに早期に全額返さずとも20年で返してもプラスマイナスゼロになるよ。誰でもやっていること。ネットで計算するか、銀行でやってくれるでしょ。

低金利のニュースを見てなにかんがえてるの？
儲けなくても手元にキャッシュ残る方が安全でしょ？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん

正解。

[342: ご近所さん]

本当だ。すごい。キャッシュがあったばっかりにキャッシュで購入してしまった。500万円ももうけ損なった。私の負けです。明日から働きます。

[343: 匿名さん]

キャッシュで舞子にワコーレマンション・・・

[344: ご近所さん]

キャッシュで舞子にワコーレマンション、素晴らしいではありませんか

[345: ご近所さん]

間違えた。ローンで舞子にワコーレマンション、素晴らしいではありませんか。でした。次に購入するマンションは必ずローンにします。のこしたキャシュで運用します。運用についてアドバイスください。ドルでも買えばいいですか？

[346: ご近所さん]

>>340 匿名さん

その計算ちょっと違いますよ…。

[347: 元近所さん]

>>340

もう少し言い方何とかならないでしょうか？
見ていて不愉快な表現をあえて使う必要は
無いと思います。

[348: ご近所さん]

346さん，突っ込みますか？　あえてスルーしておけばいいのに。ローンで買った人のささやかな夢を壊してはいけません。
ローンで得する場合があることは理解しております。10年かけて，手間かけての数十万を得したと思えるかどうかですね。

[349: 匿名さん]

3000万がいつのまにか3500万になりました。

そして4000万円で買ったマンションが2000万円になりましたとさ。
めでたしめでたし。

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん

正解。当然値下がりしない物件が前提ですね。坪100-120万で築浅中古が出回る地こんな郊外で新築坪170も出して買ってしまったら、キャッシュ一括だろうがローンだろうが大赤字ですよ。まさか資産意識の高い方でこんなところを買う方はいないですよ。ほしいからキャッシュで買いましたというだけですよ。まさかね。

[351: 匿名さん]

＞＞340　
いまさらだけど、金利おかしいだろう。10年固定で0.4なんかあるか？
新生銀行の10月貸出金利が全期間変動0.45、10年固定0.9なんだけどな。
投資マンションの素人向けセミナーレベルの解説だな。

[352: ご近所さん]

今度はローンの話から資産価値の話に脱線ですか。思考が稚拙。

[353: 匿名さん]

手持ち資金を使わずに、敢えてローンを組んで投資云々いう人間が、物件の資産価値を考えない方が不自然。
そういう層がここを検討するとは思えませんがね。

[354: ご近所さん]

意味がわかりません。将来売却が前提？

[355: ご近所さん]

資産価値の下がらない物件をローンで購入するのが正解なんでしょ？ それでいいじゃない。 あなたが一番正しい。

[356: 通りがかりさん]

ローンの組み方も知らずキャッシュで買っちゃう小金持ちがワコーレレベルの集合住宅に住まう

ローン控除と売却益を気にしちゃう守銭奴が郊外の徒歩10分物件を高値掴みで住まう

悲劇です

[357: ご近所さん]

本当にその通りです

[358: 通りがかりさん]

価値観、経済状況、考えは人それぞれ…
ずっと住むのか、リセールするのかは個人の問題…
子供がいるのか、いないのかも各家庭の問題…
マナーを守る人がいれば、残念な方もいる…
気に入って住んでいる人がいて、そうじゃない人もいる…
私は好きですよ舞子も、このマンションも。

[359: ご近所さん]

ある住人が子供の声が煩い家を特定しようとし、

ある別の住人がいやなら出て行け、こんな安マンションで半数はキャッシュで買ってるからと言い、

それか事の発端

資産価値やローン計算などの問題ではなく、住人の質の問題

私なら住みたくないですね、ここ

[360: 通りがかりさん]

それでいいと思いますよ

[361: 匿名さん]

265からの住人の書き込みがきつい、、
ほんとこんな人たち住んでるの、、内ゲバ、、

[362: 近隣さん]

>>359

でもあなたも住んでしまったんですもんね。
ねちっこさに後悔がにじみ出てますよ。

自作スレ大会やめましょう。

[363: ご近所さん]

350さんや353さんなど，資産価値って言ってる人の判断基準がわかりません。資産価値なんていろいろな要素で決まり，変化していくのだから，資産価値が下がるとかナンセンス。

[364: 匿名さん]

もう住民の方がご近所さん名義で意味不明な擁護はやめた方がこのマンションのためですよ、特に世間知らずな感じの方(笑)

どうみても他のご近所さん名義の多数の外野にあそばれてるでしょ。359は外野、どうみても。

資産価値は買値と売値の差。最初に買い替られるかどうかの話が出たんだから、当然関係ある話。住人の方が始めた話ですよ？

色々な要素ってあなた何も知らないでしょ。ローンすらわからないのに(笑)

[365: ご近所さん]

ローン組んだことないので何もわかりません。教えて下さい。世間知らずなもので。

[366: 近隣さん]

もう別スレでやんなよ。

もうとっくに出来て入居済みなんだし、
いまさらこのスレ荒らす意味がわからない。

[367: 近藤さん]

ひつこい人たちがいるからじゃないの？

[368: マンション検討中さん]

>>359 ご近所さん

住人を罵ってる住人と、ローンに反応してる住人、同じ人だよ。文章も記号の使い方も同じ。
最低だな。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379624/res/268-367/

[369: 近藤さん]

そう思います

[370: 近隣さん]

はい終了！
住民の方は住民の板で意見交換しましょう。

[371: ご近所さん]

結局 住宅ローンで購入する側が勝ったということでしょうか

[372: 匿名さん]

しょぅない住人が同じマンションの住人を腐していたという悲しいストーリーです

[373: ご近所さん]

なぜそんなことを？

[374: ご近所さん]

台風どうでしたか？

[377: ご近所さん]

[No.375～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[378: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432656/

ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。