公式URL:http://www.tsukishima77.com
売主:コスモスイニシア、大和ハウス工業
施工会社:大豊建設
管理会社:大臣ハウスネクスト
契約者同士、気になること等、情報交換の場を作れたらと思います!
検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/316078/
所在地:東京都中央区月島3丁目2601番(地番)
交通:都営大江戸線 「月島」駅 徒歩6分 (10番出口)
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩6分 (10番出口)
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分 (A1出口)
山手線 「東京」駅 バス20分 「勝どき駅前」バス停から 徒歩6分
山手線 「有楽町」駅 バス15分 「勝どき駅前」バス停から 徒歩6分
【物件情報を追加しました 2013.12.9 管理担当】
[スレ作成日時]2013-12-01 21:30:15
【契約者専用】オークプレイス月島ってどうですか?
162:
契約済みさん
[2014-03-12 12:08:50]
家電は新製品のサイクルが早く型落ちも出るので増税前に買わなくてもいいですね。私は有楽町のビックカメラアウトレットが好きです。
|
163:
契約済みさん
[2014-03-12 12:10:07]
フラット35過去最低さらに更新でのタイミングで契約ですね。フラットの方おめでとうございます!
|
164:
契約済みさん
[2014-03-12 17:13:18]
>161さん
私は逆のパターン。 欲しかった冷蔵庫と洗濯機が今週月曜から急に値下がり。 両方で11万円も下がっていたので速攻注文しました。 ドットコムでお気に入りにいれていたので値下がりするとすぐ解るので助かりました。 |
165:
契約済みさん
[2014-03-12 19:13:39]
ローンを組んだ方、変動・固定・フラットどれですか?
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166:
契約済みさん
[2014-03-12 23:26:13]
私はフラットと変動のミックスです
固定で安定させつつ変動の旨みも取り入れた形です |
167:
契約済みさん
[2014-03-15 18:53:35]
再確認会どうでしたか?
うちは新たなキズをつけられたり、指摘の箇所が直ってなかったりと再々確認会となりました |
168:
契約済みさん
[2014-03-15 22:28:20]
新たなものも嫌ですが、再確認で直ってないって、大金払う側としては、たまらないですね。私は明日ですが、神経質にはならずに、でも妥協はせずに挑みます!再々確認、頑張って下さい!
|
169:
入居予定さん
[2014-03-16 09:34:12]
入居してからも、自分でつけていないキズや気になる箇所は、2ヶ月間は施工業者が常駐してますので、随時言った方がいいですよ。住み始めてから、色々問題が出てくるものです。この掲示板で情報交換して、より良い暮らしにつながればいいですね!
|
170:
契約済みさん
[2014-03-16 15:56:59]
確認会は出来栄えにかなり不満で、新たに数十ヶ所指摘しましたが、再確認は納得しました。きっちり対応頂けました。
|
171:
契約済みさん
[2014-03-18 14:52:02]
いよいよ明日から入居開始ですね。結局引越業者サカイ率はどれほどなんでしょう。
|
|
172:
契約済みさん
[2014-03-18 16:23:19]
うちはアリさんにしました
やはり3月中に引越しされる方が多いのでしょうか? |
173:
契約済みさん
[2014-03-18 19:05:26]
私もサカイではありません。そして3月です。
引越しって夜何時までとかって決まってましたっけ?? |
174:
契約済みさん
[2014-03-18 19:34:02]
我が家は、アリさんで4月入居です。3月は高くて…。仕事も忙しいので、ずらしました。
|
175:
契約済みさん
[2014-03-18 21:24:42]
うちはサカイで今週引っ越しです。
少しずつやっていたはずなのに、 荷造りとごみ捨て、掃除が進みません。 前日に徹夜かな・・・ らくらくパックにすれば良かった。 |
176:
入居予定さん
[2014-03-18 21:56:47]
私はアリさんにしました。荷造りしてると、なくしたと思ってた物やアルバムが出てくると、つい懐かしくてみちゃいますw引越しは大変ですね。
ちなみに一階も、大きいワンちゃんも飼えるマンションですが、ペットはどれくらいの世帯数がいるのですかね? ちなみに私は小型犬と一緒に引越しします。他のワンちゃんと仲良くできるといいなー またペットを飼っていない世帯とも、トラブルないように気を付けたいです。 |
177:
契約済みさん
[2014-03-19 09:38:57]
ワンちゃんいいですねー。うちはペットいませんが動物大好きなので大歓迎です!
|
178:
働く女子さん
[2014-03-20 07:06:40]
入居完了しました。
荷物を搬入する前に下見に来たのですが、新たに窓の汚れや、クロスのキズ、その他キズを見つけました。 搬入前に出来れば、再度チェックをお勧めします。 部屋は暖房が無いと、とても寒いです。 |
179:
入居済みさん
[2014-03-20 07:12:40]
178です。
名前が変になったので、再度書き込みです。 荷物を搬入する前に下見に来たのですが、新たに窓の汚れや、クロスのキズ、その他キズを見つけました。 搬入前に出来れば、再度チェックをお勧めします。 部屋は暖房が無いと寒いです。 頑張って荷解きして落ち着きたいです。 入居者の懇親会楽しみです。 |
180:
契約済みさん
[2014-03-20 08:30:38]
私も入居完了しました。
キズは搬入やら荷解きで増えちゃってる気が‥ 懇親会楽しみですね!会場、もんじゃ屋だったりして‥ |
181:
契約済みさん
[2014-03-20 13:02:12]
床暖房、快適ですね。
|
182:
契約済みさん
[2014-03-22 13:05:16]
この三連休で引っ越す方が多いようですね。意外と提出物とか多いですね。
|
183:
契約済みさん
[2014-03-22 14:12:09]
入居済みのかた、住み心地はどうですか?
|
184:
入居予定さん
[2014-03-22 16:13:34]
提出物って何がありましたか?
マンションへ行ったらもう自転車が何台もあったので、早いな~と思っていました! うちは4月引越です。 住み心地聞かせて下さい♪ |
185:
入居済みさん
[2014-03-22 16:42:39]
日照はやはり厳しいですね。寒い日は床暖房をつけないと寒いです。
|
186:
契約済みさん
[2014-03-22 19:09:15]
住み心地は快適ですよ!引越しや荷開けで早速キズができたこと以外は‥
近隣の方への挨拶は今んとこ空振りです 入居後に入居者届だとか食洗機の登録をリンナイに出したりとか細々提出物がありますね Hタイプは若干日当たりはマシかもですね。寝室はよく日が当たってます(笑) |
187:
入居済み
[2014-03-23 20:56:41]
とても静かです、東京の中心地の近くに居ながらこの静寂は秀逸かもしれません。
直射日光が少ないのは夏場には長所かもしれません。 日中は直射日光が無くても部屋が明るいので、電気を点けづに十分過ごせてます。 家具の配置や、これから家具類を考えている方は荷解きを済ませてからゆっくり考えた方が良いかもしれませんね。 |
188:
契約済みさん
[2014-03-23 23:09:35]
確かに静かで過ごしやすいですね。
今日は色々見比べましたが個人的には、グルメシティ、ぱぱすがいいと思います。 グルメシティーはオリジナルのトップバリューが安い。そして品揃えも悪くない。 食品以外は、ぱぱすがかなりお買い得です! |
189:
契約済みさん
[2014-03-25 10:17:30]
リビングのフローリング保護も兼ねて絨毯を買いましたが、床暖房の意味がなくなってしまいますね。皆さんどうされてますか?
|
190:
契約済みさん
[2014-03-25 16:14:03]
床暖房って電気代高いんですよね
様子を見つつ、高ければホットカーペットがあるので、そちらを使うつもりです |
191:
入居予定さん
[2014-03-25 20:21:48]
リビングには床暖房OKのラグをひく予定です。
他の部屋も結構冷えるのでホットカーペットをひこうと思います。フローリング、夏は涼しそうですね。 |
192:
マンション住民さん
[2014-03-26 00:08:52]
フローリングOKのラグは、熱への耐用性が高いということであって、床暖房の効果は当然落ちるので、避けたほうがベター。
またホットカーペットは、床暖房のような室内温熱効果は得られず代替にはならない、との記載をネットで見ました。 まあ一長一短で全ては得られない、とゆうことなんですかね。 |
193:
マンション住民さん
[2014-03-26 00:11:20]
↑↑↑フローリングOKではなくて、床暖房OKです。
|
194:
契約済みさん
[2014-03-26 00:54:19]
その通りですね。結局、床暖房は使わなくなるんです。
私のお勧めは窓際にオイルヒーターです。電気代はそれなりですが床暖房と同じ自然な暖かさが得られますよ。 |
195:
入居済みさん
[2014-03-26 06:35:52]
オイルヒーター、恥ずかしながら初めて知りました。調べてみましたが、興味深いものですね!
|
196:
契約済みさん
[2014-03-26 08:24:32]
オイルヒーターの柔らかい暖かさはいいですよね
|
197:
主婦さん
[2014-03-28 00:42:23]
マンション左前の月島カフェって行った方いらっしゃいますか?どうですか?
|
198:
契約済みさん
[2014-03-28 08:27:33]
おしゃれで感じのいいお店ですよ~
味は普通です |
199:
主婦さん
[2014-03-28 10:05:28]
おしゃれですよね〜。でも味は普通なんですね^^;ありがとうございます☆
|
200:
入居済みさん
[2014-04-02 11:01:29]
初日に入居を済ませたのですが、ご近所への挨拶は後から入居された方が来られるのを待つべきでしょうか?
|
201:
契約済みさん
[2014-04-02 14:53:22]
私も初日に入居しましたが、関係なく自分から行きましたよ。個人的には、どちらが行くべきとか、関係ないと思います。
|
202:
契約済みさん
[2014-04-03 20:48:52]
皆さん、補修申込書って、出したりされてますか?
何か不具合や、新たな問題点とかって、ありますか? |
203:
入居済みさん
[2014-04-04 00:24:48]
キッチンを歩くと床が軋み食器棚がギシギシと音をたてます。これは言ってどうにかなるのか。。
|
204:
契約済みさん
[2014-04-04 15:35:15]
床の軋みはイヤですね、言ってみたほうが良いのでは。果たしてどこまで対応してくれるんですかね。
|
205:
入居前さん
[2014-04-04 19:53:45]
軋み入居前はどうでしたか?
どちらにせよ対応してもらわないと困りますよね! うちは内覧のときに軋みについて確認しましたが、入居後に軋む箇所があれば指摘します! |
206:
契約済みさん
[2014-04-07 09:29:14]
うちも激しく軋んでます。古民家の廊下を歩いているようだ。。
|
207:
入居予定さん
[2014-04-08 06:37:36]
軋みはあまり感じませんでしたが
そんなにひどいんですね‥ フローリングだけの家に住むのは初めてなのですが、やたら響くような・・。 |
208:
契約済みさん
[2014-04-08 20:37:14]
うちも軋みは感じないですね。隣戸的にも外の環境的にも静かで暮らしやすいです。養生が取れた状態を早く見てみたいです。
|
209:
入居済みさん
[2014-04-11 20:21:48]
こんばんは
ちょっとご相談なのですが、取扱説明書用の大きな青いケースが置いてあったと思うのですが皆様どうされましたか? ファイリングされたままの取扱説明書は入らないので持て余しており捨てようかと思っているのですが。。 ただ、新品を捨てるのも忍びないのでイニシアさん引き取ってくれないかなあなんて。 |
210:
入居済みさん
[2014-04-12 09:26:36]
青いケースは、念のためとっておこうかと思ってます。後に売却する時などする時は、次に住まれる方の為に必要になると思いますので、クローゼットの奥に置いてあります。まあ何があるかわかりませんし、そんなに場所をとる物でもないので、保管しておくのはどうですか?
|
211:
入居済みさん
[2014-04-12 16:10:56]
Dタイプです。特に何も考えずにLDにエアコンを付けてしまって後悔しました。
暖房使用時は、洋室に設置したエアコンだけでLDまで十分暖まります。見た目の悪さと費用で大きなマイナスでした。 もしエアコンはまだという方がいらっしゃいましたら、LDは後で検討しても十分だと思います。 |
212:
契約済みさん
[2014-04-12 20:46:34]
青いケースはすでにゴミ置き場に捨てららてるのを前にみました(笑)私も一応とっておいてありますが、でも必要もないですよね。
床暖房があるんで確かにリビングのエアコンは急いで買うべきものではなかったですね。私も購入済みですが。 |
213:
契約済みさん
[2014-04-12 20:54:16]
皆さん、引越し後の挨拶について、どこまで挨拶されましたか?
同じフロアは左右二軒か、同じエレベーターをつかう三軒か…。 上下はどうするか…。 自分で考えることですが、皆さんがどうされたか聞かせてもらえるととても参考になります。 |
214:
契約済みさん
[2014-04-12 22:04:32]
うちはお隣と下の方にしましたよ。
|
215:
契約済みさん
[2014-04-13 06:37:20]
皆さん補修申込みされてますか?
うちは細かな点も一応色々お願いしてみたのですが、想定以上に丁寧に対応頂け、かなりありがたかったです! |
216:
契約済みさん
[2014-04-13 14:58:25]
今日初めて月島カフェ行ってみましたが、かなり混んでてビックリしました!目立たない場所なのに人気店なんですね。
|
217:
契約済みさん
[2014-04-14 06:26:39]
引越し挨拶の件でのご意見、有り難うございました。
今回、同じ階の住戸数が少ないため、上下左右に追加して同じ階の皆さんにも挨拶をした方がいいのか悩んでいました。 一応、上下左右の4軒をメインに考えます。 |
218:
契約済みさん
[2014-04-17 10:25:44]
築地本丸という、魚が美味しい路地にある居酒屋さん、良かったです。月島は圧倒的にもんじゃの存在感がありますが、居酒屋、焼肉もなかなか充実してますね。
|
219:
入居済みさん
[2014-04-20 17:52:20]
オークプレイス月島の並びの居酒屋で、三好弥と言う居酒屋さんも料理が色々あって飽きないかも。トンカツは洋風でなかなか美味しいです。
後、近くの小さな八百屋、地味にいい野菜を安く置いてます、店主のおっさんとおばちゃんもくせ者だけど、色々教えてくれますよ。 |
220:
契約済みさん
[2014-04-21 20:31:17]
八百屋って、どこですか?
|
221:
入居済みさん
[2014-04-22 10:12:14]
八百屋さんは「八百入」って名前で、うちのマンションの正面を出て、右手斜め向かいのパームス月島ルナガーデンを右手にして通る細道の150m位先の左手角にある小さな八百屋です。
|
222:
契約済みさん
[2014-04-22 16:14:40]
ありがとうございます!今度のぞいてみます!
|
223:
マンション住民さん
[2014-04-24 11:00:38]
住み始めて少し経って思ったのですが、キッチンの作業台のステンレスはモデルルームと同じでしょうか?
モデルルームはもっとざらざらしていて、キズや水垢が目立ちにくそうだな~という記憶があります 実際のはツルツルでキズや水垢がとても目立ちます 覚えている方、教えてください |
224:
マンション住民さん
[2014-04-24 18:08:01]
キッチンは防汚コーティングをしてしまいましたので、元がわからないのですが、防汚コーティングのおかげで水垢もないので、もし気になるならオススメします
|
225:
契約済みさん
[2014-04-25 21:57:40]
確かに水垢は目立ちますね。
まあ根本的な事ですが、ステンレスなりに、もう少し洒落た仕様に出来た気もしますね。 |
226:
マンション住民さん
[2014-04-26 21:49:56]
カーテンタッセルをかけておくフックをつけようと、テープ式のを選びました。
『はがすの簡単』というフックのテープの説明書きでしたが、見事すぐに壁紙が破れました・・。 破れた所をみると、壁紙薄~!! 新築にテープ式のフックなんてつけてはいけませんね・・。 破れたショックが大きすぎます。 |
227:
マンション住民さん
[2014-04-26 22:27:36]
ショックですよね!
内覧のときあまりにもクロスの仕上げが下手だったので文句を言ったら、中央区の決まりで燃えにくいクロスを使用しているとのことでした このクロスは薄くて一般的なものより仕上げが難しいそうです でもプロでしょっと言っておきました… |
228:
マンション住民さん
[2014-04-27 09:08:14]
今なら補修してもらえるかもしれませんから、聞いてみては?
|
229:
マンション住民さん
[2014-05-20 06:41:09]
養生の青いシートって、いつまで付いてるんですかね。
|
230:
マンション住民さん
[2014-05-21 21:32:43]
22日に養生外れますよー。ようやくお披露目ですねw
|
231:
マンション住民さん
[2014-05-21 21:34:36]
懇親会は皆さん参加されますか?
マンションの皆さんは挨拶もちゃんとされる方ばかりで、住み心地いいですね。また懇親会で仲を深められたら新たな楽しみもでてくるのが楽しみにです |
232:
マンション住民さん
[2014-05-22 08:42:29]
うちは子供一人の三人世帯ですが、子供の関係で出席できるか微妙、とゆうか厳しいです。。残念。
|
233:
マンション住民さん
[2014-05-22 13:20:18]
皆さん、バルコニーに面してない窓の外側は、どのように掃除されてますか?ちょっと困ってます。
|
234:
マンション住民さん
[2014-05-23 09:39:48]
北側の窓の外側はマンション自体で年に2~3回業者に依頼するのではないかと説明を受けましたが
あくまでも管理組合で決定することと言われました~ 自分では難しいし、危ないですよね |
235:
マンション住民さん
[2014-05-24 23:55:55]
そうなんですね。確かにかなり危ないし、第一、腕が十分届かないですね。
|
236:
マンション住民さん
[2014-05-25 20:48:07]
管理組合設立臨時総会は全戸参加ですよね?
そこで管理組合の役員関係も決めるそうです。 輪番制らしいです。 不参加で役員が回ってきても文句は言えませんね。 |
237:
マンション住民さん
[2014-05-26 10:55:36]
マンション管理組合の情報はネットでたまに収集してますが、ほとんどの方はよく分からないだけに、その辺詳しい方がいたら心強いですね。
|
238:
マンション住民さん
[2014-05-31 00:04:53]
窓開けてタバコを吸うのはよしてほしい。
暑くなってきて窓をおちおち開けてられません。 タバコの煙は確実に上階に上がって来ます。 大の大人が迷惑かけないでタバコを吸う方法を考えて下さい。 |
239:
マンション住民さん
[2014-06-01 20:17:09]
マンションンの玄関前に自転車がくくりつけてあるけど、
駐輪場使わないなら自転車置くのに困ってる人に譲って下さい。 折角駐輪場が有るなら使って下さい。 総会の際も問題提議したいと思います。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
241:
マンション住民さん
[2014-06-02 15:31:44]
部屋番号とか書くのやめましょうよ。管理人さん経由で言ってもらえばいいんでは?
|
242:
入居済みさん
[2014-06-02 18:12:57]
|
243:
マンション住民さん
[2014-06-02 19:46:50]
私も個人が特定される内容や、威圧的な苦情のような内容は賛同しかねます。
このマンションに来て、他の住人さんと出会すと挨拶をしていただいたりして、良いところに引っ越せたなと思っていました。 これから何年も住むところですから、マンションに住んでいる皆さんとは良いコミュニティを築いていきたいです。 苦情を書かれた方は、嫌な思いをされていると思いますが、管理人さんや管理組合を通して納得出来る解決策を出した方が良いと思います。 ちなみに、管理人さんがとても感じの良い方で安心しました。 |
244:
マンション住民さん
[2014-06-02 20:26:37]
大変ご立腹なのだと思いますが、最初の総会で問題提起というのは行き過ぎだと思います。同じマンションの住民としてスタートしたばかりなのですから、上の方がおっしゃっているように、管理人さんに相談されるなど、まずはできるだけ穏便な対処をされるのが懸命かと思います。
|
245:
入居済みさん
[2014-06-02 21:01:34]
やはりまだ皆さんでしっかりしたコミュ二ティが
築けていないのでそれぞれが最低限のマナーやルールに 気を止めないと不満が爆発してしまうかも知れませんね。 管理人さんに相談して、穏便に対処する方がこれから長い 生活に支障が少ないと思いました。 でも管理人さんなかなか会えないです… |
246:
マンション住民さん
[2014-06-02 22:11:13]
管理人さんと言えば、以前燃えるゴミの日に袋を直接外持って行ったところ、管理人さんに偶然出くわしました。
皆さん、ご存知かどうか分かりませんが管理人さんは私たちが出したゴミをさらにまとめて大きなゴミ袋に入れたり、ネットをかけたりしてゴミを路上に出されているのですが、それはカラスが狙いに来るための防止策だそうです。 大変な作業だなと思いつつ、出来る限りゴミ袋はしっかりと口を閉じて管理人さんの余計な仕事を減らせればと思いました。 皆さんもできる範囲でご協力をお願いします。 |
247:
入居済みさん
[2014-06-02 23:17:30]
明日がゴミの日で大量なゴミを管理人さんと
もう一人派遣?の方とでお昼近くまでまとめたり されてるみたいです。 さっき自転車でゴミ置き場の横を通ったら、 生ゴミのキツイ臭いがたちこめてました。 暑くなるから尚更管理人さんの負担になってしまいますね。 ゴミ袋から水分が漏れ出したりしないようにとか、小さな気遣いが大丈夫ですよね。 |
248:
入居済みさん
[2014-06-03 00:14:56]
>>247
最後は大丈夫じゃなくて、大事ですね。 |
249:
マンション住民さん
[2014-06-03 04:59:47]
ゴミの捨て方気をつけたいですね。
自転車置き場、自転車あげるの大変ですよね。 すぐにまた自転車を使う用がある時、仮置きできるスペースがあればいいなと思います。 |
250:
マンション住民さん
[2014-06-03 09:26:25]
241さん他と同じ意見です。
皆が、住みやすいマンションになる事を第一に考え、穏便にいきましょうよ。 このコミュニティも情報交換の場として使い、より皆が生活しやすくなればと思います。 部屋番号など特定して書けば、ただの悪口になってしまいます。 そう言うのは止めたいですね。 |
251:
管理担当
[2014-06-03 10:51:05]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 個人が特定できるような書き込みは、どのような理由があったとしてもご遠慮いただいております。 なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
252:
マンション住民さん
[2014-06-03 20:54:06]
話は全く変わりますが、皆さん、東京ガスのTESメンテナンスサービスは加入しますか?東京ガスの点検の際に薦められ、年間一万円と言うのが絶妙で迷ってます。床暖やら風呂やらがあるので入ったほうが安心なような、年間一万円も払わないでも大丈夫なような。。
|
253:
マンション住民さん
[2014-06-06 19:16:47]
総会案内に、町会加入が決まったら、全世帯月額500円とありましたが、町会費ってこんなに高いものなのですか・・。
何かとお金がかかりますね。。 |
254:
マンション住民さん
[2014-06-07 18:31:23]
一ヶ月位でフィルターサインが点灯しますね。毎月フィルター掃除する必要なんてなさそうですけどね。
|
255:
マンション住民さん
[2014-06-08 22:01:35]
|
256:
マンション住民さん
[2014-06-08 22:03:27]
>>254
初めてサインが出た時には「もう?」って思いましたが、まぁ月一位フィルター掃除すればまず年末とか困りませんよね^^ |
257:
マンション住民さん
[2014-06-08 22:05:41]
|
258:
マンション住民さん
[2014-06-09 16:10:00]
パームス月島の屋上庭園が羨ましいです。
|
259:
マンション住民さん
[2014-06-10 02:30:50]
本当に!!
パームス月島の屋上、いいですよね~ 緑があって、ベンチがあって、犬も放せる屋上があったら最高ですね。 確実に管理費が高くなりますね。。 |
260:
マンション住民さん
[2014-06-10 02:45:24]
駐輪場の件、確かにお子さんには難しいですよ。大人でも大変ですから。
赤ちゃん連れの方も大変そうでした。 短時間なら邪魔にならない所においておいたらいいと思います。 二段式やスライド式で、使い勝手上、仕方ないと思います。 |
261:
マンション住民さん
[2014-06-11 13:22:06]
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