購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

[匿名さん]

PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[126: 購入検討中さん]

＞＞１２４



間違えた。５０年だった。
埋立地のマンションは５０年で解体するもんなの？

[128: 匿名さん]

>>120
築40年で売り買いが成立しているマンションは2通り。

ブランド地域、富裕層向けマンションで建築され、当時は億ションと言われていた物件が10分の一程度の価格で販売されている。主にバブル期のブランドマンション。

もう一つは、数百万〜1000万程度の捨て値で「賃貸より安く住める」という需要で売買が成立するケース。

どのみちまともな値段で売り買いされている訳ではない。今、1億以下で購入した物件は40年すれば後者の需要でしか売買の対象にはならない。維持費1000万以上掛けたおかげで買値の10分の1で処分できると思えば良い。
ただし、あくまでこれは現在の状況。30年後は今よりも程度の良い築60年から築浅物件までそろい、中古市場は人知を超える超飽和状態になる。
さらに、新技術や法改正、規制緩和による新規格（例えば木造3階建ては規制緩和で誕生した）を採用し、飽和した中古マンション市場と明確に差別化された魅力的な新築マンションも大量に販売され続ける。
そのころになると、もっとも市場に溢れるであろう築20年程度の物件が捨て値になる可能性も高い。

[130: 匿名さん]

>>127

おまえこそ何言ってんだ？　おつむ大丈夫か？　イライラし過ぎじゃね？

俺はチバロンパがパームコートじゃないんじゃないの？って言っただけだぞ。実際住んでんのか違うのかなんてどうでも良い。
身バレしてる割にその話題を引っ張ってるっぽいのに違和感感じただけ。
バスの件だってどうやったら３０分で着くんだとかグダグダ書いてるからバスなら着くよって言っただけ。
通勤３０分なんて語ろうとも思わんし、それが４０分だろうが１時間だろうがどうでも良い。
俺も八重洲からバスで帰ることもあるが週２程度だし、そもそも朝なんか使わない。

何をそんなにイラついてんだ？　おまえはこのスレを仕切ってんのか？ｗ

[132: 匿名さん]

>>120がいいこと言ったもんだから、ミニ戸がまた必死になってるよ。

[133: 匿名さん]

50年後50年後って、
さすがに建売買う人も、そこまで先のこと考えてないんじゃないの？ｗ
あの三階建の横とくっついた家なんて、先のこと考えたら変えないだろう。

[134: 匿名さん]

>128

ＵＲ都市機構が築４０年のマンションを東京で大規模修繕、リフォームして再賃貸している。
素人にはマンションが何年持つかよく分からないが、外見も新しい感じだし、そんなに短い
寿命とはとても思えない。大規模修繕を繰り返すのはマンションでは普通である。

今はかなり入居が多い感じで、１階の全ての店は開店している。１４階建て。

賃貸と分譲は違うが、多くの人が住み続けて、建て替えたマンションは全国で現在までに
２００をやっと超えただけで、ゆっくり増えている。

いつ頃、マンションの建て替えが増えるのだろうか？自分の寿命の方が先にきそうで
この結果は自分には分かりそうもない。

[135: 匿名さん]

>>131

チバロンパの味方をするわけじゃないが、ネットで違うことを指摘しても意味なくね？
俺＝チバロンパになってるけど、違うって言っても俺も証明しょうがないし、＊＊＊とか言うだろｗ

例）
98=101=112だろｗ　＊＊＊ｗｗｗ　→ 違うし！　→ウソつけｗ　バレバレｗ
ミニ戸建はショボいｗ　→　俺んちミニ戸じゃねーし！　→ウソ乙ｗ


否定しても意味が無い。
チバロンパにとっては勘違いしてくれてた方が都合良いしな。

[137: 購入検討中さん]

＞＞１２９


知りたいのは実際のところ。
マンションの耐用年数なんて当然知ってる。でも食べ物の賞味期限じゃないんだから、５０年経ってすぐ取り壊さないといけないわけじゃないでしょ？
それなら築３０年のマンションだって売れなくなる。　でも実際は築３０年の中古マンションを３０年ローンで買う人だっている。

それに５０年経ったら、ローンもとっくに払い終わってるし、払うのなんて管理費修繕費だけ。
仮に１０万かかったとしても、ローン終了後の貯金＋年金で余裕。
そもそも一生賃貸派の人は年金から家賃を払うわけだし、誰も住めなくなるってところに結びつくイメージが湧かない。

[139: 匿名さん]

>136　　八重洲からの高速バスは渋滞、時刻の遅延はかなり少ない。路線バスじゃないから。新浦安便は利用しないが、ほぼ時刻表通りに運行するから、３０分で着くことが多いと思う。路線バスと違ってバス停で待つ必要もないから、時刻表より早く運行されることの方がむしろ多いよ。

[141: 匿名さん]

>139
バス使わないから知らないんだけど、なんで高速バスって待たないの？山手線でも2〜3分は待つよね？
それとも、時間通りに出るから、その時間通りにくればいいってこと？だとしたら結局バス停で待つかそうでないかの差でしかないような？
朝の上り、夕方の下りは凄く渋滞しそうだけど、それもないの？専用バスレーンが高速にもあるのかな？

[142: 購入経験者さん]

マンションが怖いのはそこそこちゃんとした計画を数十年単位で他人と共有しなきゃいけないとこだよなぁ。
最近になってやっと意識的に管理を口にするようになったけど、知人のところは実際色々手遅れらしくて
管理費数倍4-5万にしないと回収できないってさ。

それだってまだ建って10年。やっと取りまとめの雰囲気が出てきた頃に
仕切ってきた人の会社が倒産して売って出てかざるをえなくなったと。

どうせ後悔するなら自分の判断でやりたいもんだよ。

[143: 購入検討中さん]

＞＞１３８



違うよ。５０年経ってマンションが全く問題無いなんて思ってない。
５０年後に建て替えなきゃいけなくなったり、住めなくなって困ることがあるのか？って疑問。
３５歳で買って、５０年経ったら８５歳。　ほぼ死んでる（笑）
生きてたとして、５０年経ってハイ！建て替え！というわけにいかないから壊せない。
その時に思うように修繕できないのは理解できるが、イコール住めなくなる、というのが理解できない。
巷にあるような築５０年建物みたいに、ボロボロだが住めるんじゃないかと。
建て替えが大変とかの話は、自分が死んでからだったら、別にどうでも良いんじゃないの？って話。

築３０年の中古を３０歳で買うのは大変だろうけど、３０代で新築買ったら、建て替えとか廃墟とかになるころには死んでるから関係ないんじゃないの？ってこと。

[144: 匿名さん]

大量削除きたーーーー！！！

[145: 匿名さん]

マンションの耐用年数の話をしてただけで、誰も攻撃してないのに削除された。
これがマンション批判封じでなくてなんなのか？！

[146: 匿名さん]

マンションの耐用年数は禁句かよ。
それならそう書いてくれや。クソ運営が。

[147: 匿名さん]

みなさん、すぐ削除されてしまいますけど、これだけは知っておいてください。
マンションは50年が耐用年の限界です。巷にある築50年のマンションは限界を過ぎてます。
これは真実です。よほど都合が悪いのでしょう、すぐに削除されます。

繰り返します。マンションは50年。

[148: 匿名さん]

５０年持つんだったら、戸建ての倍以上だからいいんじゃないの？

[149: 購入検討中さん]

消される前に143の質問に答えてプリーズ！！

[150: 匿名さん]

現在築30年のマンションなら、あと30年もちますよ。
だから売れるんじゃん。

現在築30年の戸建は取り壊すしかないけどね。
雨漏りや猛烈な寒さ、ゴキブリなどの虫入り放題で住めないから。

[151: 匿名さん]

127は消されると思ってた。口調が乱暴だったから。

マンション耐用年数書いたから消されたんじゃなくて、口調が乱暴な書き込みと同一人物だったからでしょう。

昔からこの掲示板は草生やし過ぎたりの書き込みは、同一人物の場合全て削除されてる。

[152: 匿名さん]

よくそうやってマンションさんは「死んだ後はしらんからどうとでもなっちまえ！」っていうひとがいるけど、そういうひとがいると集合住宅はほんとになにもできないので辛いっすねー。
知り合いのマンションで、建て替えが決まったのに、そういう老人が動かないのでなかなか実行できず、そうこうしてるうちに容積率の緩和が厳しくされて建て替えプランそのものがやり直しになったってのがありましたね。

そういう後のことなんか知るか！っていう人ばかりが住んだら、ほんと立つ鳥後を濁して行って残された人のマンションだけが馬鹿を見るのなら、やはりマンションは怖いですねー。

[153: 匿名さん]

>150
だと思います！
なので戸建ては建て替えられるお金に余裕がある人が買うべきですよね。
マンションは最悪ボロボロの団地みたいにはなるけど、我慢すれば50年は住めるし、お金に余裕がない人はマンション一択だと思います。

うちは古くなったら建て替えるつもりだし、キッチンやバスルームも新しい設備が出たらリフォームしたいので自由度が高い戸建てにしました。

築50年のマンションを「住める」と判断できるマンション派さんのエコな価値観は素晴らしいと思います。

[154: 匿名さん]

>>152

だからそうなんだってずっと言ってるじゃん。

ジジババになった時のことなんてどうでも良いのよ。
戸建てには無い付帯設備や便利な共用施設を使って、今を楽しく快適に生活するためにマンションにしてる。

一度しか無い人生なんだから、楽しい生活の方がいいでしょ。

[155: 匿名さん]

おいおい、マンションが50年過ぎても、まだまだなんの問題もないとか思ってる奴とか、あまりに情弱すぎだろ。
しかも、いまからみて50年前のコンクリは川砂使ってるからかなりがっしりしてる。いまのコンクリは海砂使ってるのでやや脆い。中性化のスピードも早い。その代わり技術が進歩してはいるけど、まあ、せいぜい60年だろう。もちろん、修繕で延命できるけど、ほんとに場当たりだし、対処療法でしかない。

建て替え実績が少ないのは、単純にマンション住民のコンセンサスがとれないから。逆にいえば、建て替えなくてはならないのに建て替えられないマンションが物凄い棟あるのが現実。

[156: 匿名さん]

>154

騒音主、モンスター住民の発想、さすがです。

[157: 匿名さん]

築古で、維持費のかかる豪華マンションていうのは、車に例えるなら古いベントレーみたいなもの。
古いベントレーなんて、100万円台で買えるよ。でも、維持費に毎年同じくらいかかる。故障箇所によってはもっと。
動くのは動くさ。でも、雨漏りする、電気系統に不具合でウインカーが消えたりする、電動シートが動かなくなったりする、などのことがあるかもしれない。
そうなると、もう買い手がなかなかいない。

そこに住みたいなら住めばいいけど、空き部屋が増えると、修繕費の負担が半端なくなる。年金で払える修繕費ならいいけど、っていうレベル。しまいにゃ年金では払えないから、修繕しないでいい、あとはもう死ぬまで住めればいい、という老人のせいで、マンションの価値はドンドン下がる。
その老人たちが死ぬ頃には、廃墟の出来上がり。

[158: 匿名さん]

現実は、既に空家だらけで廃墟と化してるのは郊外戸建団地のほうなんだけどね。

[159: 匿名さん]

このスレで「知り合いが～」という単語が出てきた場合
ほとんどが「ネット上で見かけた」か「想像してみた」です。

[160: 匿名さん]

マンションは空家にならずに外国人や事務所で入ったり、借家になったりするからね。
環境悪くなるより空き家の方がマシってありうる。ただ、戸建てと違うのは空家が増えだしたら建物自体が末期という運命なんだろう。まあ、都心なら金のない外国人いっぱいいるから大丈夫だろうけど。

[161: 匿名さん]

現在、築40年の物件でも、大手のものだとそんなにひどくはない。
ましてや、40年前と今では技術が格段に違う。
例えば新築の財閥系マンションが、40年後にボロボロ、というのはちょっと無理があるだろう。

[162: 匿名さん]

>159
ハズレ。ちなみにそのマンションはビラビアンカ。

[163: 匿名さん]

>161
じゃあ、おまえ40年前の財閥系マンションに住めるか？
住めないだろ？
40年後も同じ。そのころにはまたもっと技術が進歩していて、40年前のマンションなんて住みたくないわけよ。

[164: 匿名さん]

ＵＲ都市機構が築４０年のマンションを大規模修繕と全戸リフォームまでして
再賃貸してるんだから、１０年でダメになったりしたら、採算取れないだろう。

リフォームって間取りを和室なくしてリビング広げたり、流し台やコンロなど.
殆どかえている。賃貸も殆ど再募集。１４階建て。

これで１０年でダメになるのか？マンションて５０年が寿命ではないのでは？
他にも５０年以上住んでいる人がかなりいるのでは。もし何かあったら、大問題。

自分の話をすると、築２３年のマンションより、新しい外断熱のマンション
の方が耐用年数絶対長いと思う。

[165: 匿名さん]

>163

自分が４０年過ごしたまならそのまま住める。

[166: 匿名さん]

>164

うん、採算とれないかもね。民間ではとてもできないね。

[167: 匿名]

戸建ては30年で建て替えだからまったく心配ない。建て替え費用の2000万を購入時に準備するのが大変なだけ。某新聞社のアンケートでも戸建ての半数が維持管理に不安と答えている。建て替えだけでなく修繕にもコストがかかる。お金と労力を住居につぎ込む人生こそが理想。

[168: 匿名さん]

お金をつぎ込む…と言う表現になっちゃうようなお金に余裕のない方はマンションの方が良いと思いますよ。
背伸びしてわざわざ戸建てにしなくても。

[169: 匿名さん]

マンション購入は子供に負の遺産を残すことをマンション派が認めました。

[170: 匿名さん]

マンション住まいは戸建てより下に見られるから嫌だな。

[171: 匿名さん]

４０年以上前の団地は耐用年数越えてるよ、外壁塗装や防水工事、配管交換を
定期的にしっかりしてても６０年がギリ、それも建ってるだけだよ。
資産価値とかの問題じゃないわ、今のマンションも将来は同じですよ。

１００年も良好な状態の集合住宅なんか作る訳が無いし出来ない、儲からないし。
古くなったマンションはトランプのババ抜き状態で取引されるでしょうね。
一戸建ては家主の好きに建替えれば良いです、安気ですね。

[172: 匿名さん]

日本ではマンションと言っているけどレアケース除いて欧米では庶民のためのただの集合住宅だからね。

[173: 匿名さん]

欧米では
マンション＝一戸建て豪邸(笑)

[174: 匿名さん]

家族を想い、人間らしく子供に負担をかけたくない人が戸建を選択する。
社畜となり、通勤時間のみに価値を見出し、商業地域などの劣悪環境や騒音と共存し、
子供に負の遺産を残す人がマンションを選択する。

マンション派も認めた事実なので、訂正は不可です。

[175: 匿名さん]

>163
実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
若い世代が沢山買ってるよ。

マンションは管理さえよければ、100年持ちそう。

[176: 匿名さん]

今の一戸建ては１００年以上はもつけど(笑)

[177: 匿名さん]

三井の築の検見川浜は二束三文ですが

[178: 匿名さん]

>実家は三井の築35年の都内のマンションだけれど、
>新規分譲の時より3割から4割で中古が売れてるし、
>若い世代が沢山買ってるよ。

ババ抜きだよ。
若い人だましてどうする？
それも経験か（笑）

[179: 匿名さん]

>>161
だから、木造感覚で言ってるんですよ、彼らは。
木造なんて築40年じゃ、ほったて小屋。外にテントはるのと変わらないもの。

それか団地しか知らないんじゃない？

[180: 匿名さん]

>>178
実際に売れてるって言ってるのに、
あなたもしつこいですね～。
思い込み激し過ぎじゃないの？

要は不動産なんて立地なんですよ。
立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
若い人は合理的ですからね。

[181: 匿名さん]

>174

逆（笑）
前スレ613参照。

[182: 匿名さん]

お金と労力を住居につぎ込む戸建人生。うん。バラ色だね。

[183: 匿名さん]

以前、不動産関係の知人に聞いたんだけど、この業界は全体、いかに騙すか、騙さないで誠実にやるか、というジレンマというか、葛藤があると言っていた。
要は、難がある場合の「難」をどれだけちゃんと申告して売るのか、ということ。

そんななかでも、築古マンションを業販で買いリノベーションして転売する手法は「最後の最後の、ほんとに詐欺スレスレ」の販売方法だと言ってました。
なぜなら、築古マンションのデメリットをソリューションではなく、「とりあえず見えなくして販売」してしまうからだとのこと。下手するとマンションはあと10年しか持たないだろうに、リノベーションして35年ローンを組ませて売りつける、とのこと。
なので、まあ、当たり前ですが、この手法はさすがに大手デベロッパーは手を出しません。
よく、無垢材の床をリノベーション販売では見かけるのに、大手デベロッパーでは見かけないのは、床材をケチっているからではなく、無垢材のデメリットを考えているからです。10年で傷跡があちこちに残ったり、シミがとれなかったり、あちこち反り上がったりなど。

買う方は素人で、一生に何度もは買わないので経験値が積み上がらない。それをいいことにぱっと見を良くして、築古マンションを売りつけるのだそうです。

[184: 匿名さん]

>>180
戸建てはいちいちしつこいのはこのスレの特徴。
1ミクロンも認めたくないからイチイチ必死w

[185: 匿名さん]

近くの築４０年の団地

リニューアル　ＵＲ小島２丁目団地

http://www.urjkk.info/article/171474769.html

リニューアルの改良内容

http://sumai.ur-net.go.jp/chintai/arr/renewali/index.html

[186: 匿名さん]

そんな、リノベーション販売をやるようになったらお終いだ、よほど経営が危ないと思っていい、と教えてくれました。

[187: 匿名さん]

>185

だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。段階的にせよ、一括にせよ。

[188: 匿名さん]

>182
さっきも同じ事書きましたが「お金をつぎ込む」と言うような表現をしちゃうようなお金に余裕がない人は背伸びせず、マンション買うべきですよね。
182さんはマンション派さんですか？やはり身の丈に合った選択って必要なので、懸命だと思います(*^_^*)

[189: 匿名さん]

>188
表現がどうのこうのいうのなら、誤字くらい直してから言おうな？

[190: 匿名さん]

>要は不動産なんて立地なんですよ。
>立地が良くて、築年数古くても気持ちよく住めて、割安だなと思ったら買いでしょ。
>若い人は合理的ですからね。

マンション買うなら中古、という話もあった。あれ。それだとここでまとめて資料請求できないなあ（笑）

[191: 匿名さん]

＞185
レンジフードとか、ダウンライトの無いリビングとか
低価格に抑えた感じが余計に目立ちますね。

中古リフォームを考えてる方には、なにもしないほうが、好みによって変えられるから良いと思います

[192: 匿名さん]

>>190

>PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

中古マンションをお勧めするのも控えてください。

[193: 匿名さん]

本当にマンションが良いと思っている人間は居ないだろ。
もしいたら病院へ行った方が良いわ。

このスレはマンション営業の巣ですか？

[194: 匿名さん]

>187
>>だだの大きめのリフォームじゃん。こんなん、賃貸やる奴はみんなやるわ。

外部サッシのアルミ化、壁断熱性能の向上、キッチンシステム、二重天井、床暖房
大型浴槽自動お湯はり機能、TVモニター付きインターホーン装置、多機能便座等

[195: 匿名さん]

>193

前スレ613参照。

[196: 匿名さん]

公団の作った賃貸団地を筆頭に、賃貸物件は売り切り手放しの分譲とは
構造が異なる。
表に見えなくとも耐久性が段違いに上。

建設時からずっと所有者の介在するビルや賃貸マンションは
耐久性関わる構造に手を抜けない。
所有者は必ず長期展望で建物を所有するのだから当然である。

対極に位置するのは分譲マンションと建売住宅
安く作って安く売ったら終わりだから、最初に見えない耐久性など望むべくも無い。

消費者もそんな事は重々承知で購入するのだから、特に問題でも無いですが・・・

[197: 匿名さん]

セキュリティ弱い。震災に弱い。寒い。家族のことを一番に考えるなら、一戸建てなんて選択肢ありません。立地だとか仕様を考える以前の問題。

[198: 匿名さん]

築40年経った団地ですらリフォームすれば十分に住めるのに、
築40年では取り壊すしかない木造戸建てって一体。

それこそ戸建業者の口車に乗せられちゃダメだって思いますけど。

[199: 匿名さん]

>189
すみません、賢明でしたね。
何だかトゲのあるご返答ですが、もしかして気に障りましたか？
でも住宅に十分お金をかけられない方は戸建ては買っちゃいけないと思うんですよ。

182=189でしょうか？
私は身分相応なマンションを選ぶ貴方を応援しますよ！

[200: 匿名さん]

>>185が素敵過ぎてワナワナ震えるのみの戸建てさんが気の毒。
そらこれ買って住居費抑えて生活充実させるって、生き方として賢いと思う。
無理する必要はないんだよね。
やっぱり鉄筋コンクリートは強いな。

[201: 匿名さん]

>199

住宅にお金かけない方はマンションの方がいいのは確か。もともと住まいを立地でとらえるんだから。
ただ、戸建ては所得が低い人多いから大変だね。あなたも余裕がないでしょうね。

[202: 匿名さん]

誰だ、団地が１００年持つとか嘘こいて、整備しても５～６０年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。

ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。

[203: 匿名さん]

＞１９８
前に東京都住○供給公社の団地に住んでいたと書きましたが、
賃貸で破格だったから住んでいただけで正直数百万でも買いたくありません。配管むき出し、お風呂はでかいパイプのある小さなお風呂、上の階の排水の音も聞こえました。
築23年位の時の話です。やすいので外国語も沢山、後はお年寄りばかり犬や猫も飼い放題でしたよ。
売りは沢山出てたけど売れているとは思えませんでしたね。

[204: 匿名さん]

>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸　＞＞＞＞　分譲マンション　という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。

[205: 匿名さん]

>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。

[206: 匿名]

>201
戸建派は所得が低いのですか？初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか？ただの主観なのかな？

我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ！

[207: 匿名さん]

>194
>200

うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに！すごい！（いままでどんなサッシだったのか？）
壁がビニールクロスに！すごい！（塗り壁って昔あったねえ、、、）
玄関ドアがレバーハンドルに！すごい！（？？？？）

悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。

まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。

[208: 匿名さん]

>>207
築40年木造ほったて小屋に比べれば、だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

>>203
あなたですか？団地の話ばっかりするの。

最近は狭小ローコストｖｓ団地
ってかんじですね、このスレ。
それぐらいでちょうどなんですけどね。

[210: 匿名さん]

＞２０９
え？団地の話したのこれで二回目だけど...
実際住んでいたからその体験談を書いたまでですよ。
何か楽観的に団地でも売れるってあなたが書いてたから。

[211: 匿名]

>>208
なるほど大規模リニューアルしたマンションと築40年の戸建がいい勝負と言うことですね。

[213: 匿名さん]

>207

>185

は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。

何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。

http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸

http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。

[214: 匿名さん]

>212

団地って同じような建物が複数あるものだから、民間の分譲マンションには
殆ど無い。むしろ戸建ての方が殆ど団地。

[215: 匿名さん]

そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・

それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
（野菜の切れ端、皮程度かな？）

[216: 匿名さん]

同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。

[217: 匿名さん]

>215

ディスポーザーはやはり楽。

アメリカでは戸建てもほとんど、法律でディスポーザー設置が義務付けられている。

[218: 匿名さん]

え～！　国内限定スレだと思ったらアメリカかよ～

都心連呼クンよりひどくないかい

次は中国でたのむよ　マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから

[219: 匿名さん]

玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。

油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。

[220: 匿名さん]

>219

ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。

油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。

トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。

[221: 匿名さん]

>216

戸建てよりも便利で快適な施設さえあれば、呼び方はマンションだろうが団地だろうがどっちでも良いよ。
戸建てより便利で楽しいか否かかが大切。

[222: 匿名さん]

そりゃ一戸建てが楽しいさ　団地の比じゃ無い

[223: 匿名さん]

一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。

[224: 匿名さん]

>220
ディスポーザーが無い人の詭弁。
かなり見苦しい。

[225: 匿名さん]

新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います

複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・