オール電化について

[チームマイナス６％]

オール電化ライフを応援しています。
私は関東を中心にオール電化工事をしています。
最近は電力会社のCMの効果もあり、仕事依頼は倍になりました。
正直、オール電化にするのは、簡単ではありません。

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
電気温水器＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも５０万円はかかります。

最近は訪問販売の営業マンが「１５０万円でオール電化にしませんか？」
と言って、勧誘しているとお客様からお聞きしたこともあります。
でもメリットも沢山あります。
下記のサイトで詳しく紹介しています。
http://www.geocities.jp/benribenri24/index.html

[89: 匿名さん]

■ No.88さん、私も自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。
と言ってるじゃないですか、お２人の話、無能さんが、ＨＩコンロの電磁波が人体によくないといえば、有能さんが、そんな奴は、原始時代に行け、なんてことを言ってることが、飛躍していると言ってるんです。私はお２人が、論議しているような、レベルの高い話は良く分かりませんが、ただ、オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう＝電気をたくさん使う。それによって、たくさん発電するようになる。なんてことには、ならないのかなと思うだけです。夜間、あまってる分だけで補えてるうちはいいのですが・・・

[90: 匿名さん]

>>89
私は終始、深夜余った電力を有効利用する点においてCO2削減に貢献している言っているだけ。
電力の負荷平準を図る事はCO2削減に繋がるのは周知の事実です。
グレーゾーンで言えば、ガス器具が燃焼系である以上、NOXが発生します。
発ガン性と言われていますね。たしか、ガスコンロでの論文も書かれています。
古くなったガス器具は効率が落ち、危険性は高まるんじゃ無いですかね。
電磁波はNOでこれはOKですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
視点が変われば、見方も変わるものです。
他の物質でもそう。それを一つ一つ気にかけていたら、きりがないでしょう。
CO2削減は環境に対して急務を要するのでは無いのですか。
原子力でさえCO2削減に貢献する為、推進する必要があるとまで言われている。
それが、望ましいとは思わないがそれに頼らざるおえないのも事実です。
批判だけする事は、子供の話ですよ。
現状を理解した上で、有効な手段を選択するのが大人と言うものでしょ。
他に有効な手段はありますか？
その有効な手段の一つにオール電化があると言うだけ、
批判だけするよりかはよっぽど環境にやさしいという事です。

[91: 匿名さん]

>オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう。
61さんが良い例を出してくれています。
残湯が一目で判る分、節約に寄与する事はあるでしょう。
それに深夜料金が安い代わりに、日中の料金が割高に設定されています。
オール電化の人で日中電気の節約に励む話は良く聞く話ですよ。
それも、電力の負荷平準に貢献していると言えるでしょう。

[92: 匿名さん]

88、90、91さん（＝有能さん？）は、よっぽどオール電化を普及させたいようですね。
電気以外のエネルギーに何か恨みでもおありなんですか？

[93: 匿名さん]

>>92
88の書き込みは私ではありません。
もちろん、恨みなんてありませんし、
ましてや電気以外のエネルギーを比較さえすれど完全否定なんてしていません。
むしろこのレスで書き込まれているオール電化(電力？)批判の方が
完全に否定的ではないでしょうか？それに反論しているだけです。
最近では、ガス器具も効率が良い商品、燃料電池も実用化されて来ていますからね。
オール電化が普及しなかったら、ここまで真剣に取り組んでいなかったんじゃないですか。
批判するだけでは無く、競争し合ってより良い物が生まれれば
消費者に取っては有難い事ではないでしょうか。

[96: 匿名さん]

ついにＷＨＯが発表しましたね。
電磁波。

[97: 匿名さん]

漏れましたね、放射能。

[98: 住まいに詳しい人]

国民を少ない報酬でたく さん働かせるノウハウについて日夜研究されているのでしょうか.

[99: 匿名さん]

オール電化ね。。。エコキュートの設備費を半分〜全て電力会社でもってくれれば
絶対お得ですよね。
エコキュートの設備費に80万とか100万かかり、年間10万節約出来ても元を取るのに
8年〜10年かかりますよね。10年経ってやっとこれからだという時になると
機械が壊れますので、現実としてはトントンか機械がもっと早く使えなくなれば
損をするということで、あまり魅力はないなー。最近は「話がちがう」ってことで、
いろいろ問題も出てるようだし、やはり電力会社の利益をアップさせるために「エコ」
をとってつけたエゴ商品なのでしょうか？

[100: 匿名さん]

当初の設備投資費＆機器寿命を無視というか見なかった事にしている試算は
多く見かけます。
新築マンションで既に設置されているから大丈夫！と思っている人もいるかも
しれませんが、機器の更新は自腹になりますから。

どんな機器にも言えますが歴史が長い＆シンプルな機器ほど安くて長持ちします
からね。

[101: 匿名さん]

>>100さん
だからと言ってガス機器の寿命が長いわけじゃないけどね。
メンテ不良による不完全燃焼なんてガス機器では当たり前の話しだし。

ちゃんとメンテしてキレイに使えばどんな機器でも長持ちするもんです。
放置しても大丈夫な機器なんてありませんよ。

[102: 匿名さん]

>>101
同じメンテでも部品点数が圧倒的に多いエコキュートが費用も手間も
かかるのは間違いありません。故障率もです。

[103: 匿名さん]

ハイグレードマンションではオール電化は採用されない。
ガス温水床暖房が多く採用されている。
そう思います。

オール電化はコストダウンマンション、安住宅の十分条件だと思います。

[104: 匿名さん]

>>103
逆だと思いますよ。

[105: 匿名さん]

No.103 by 匿名さん：逆です。ガスはコストダウンMSに使われるのが常識です。安アパート、公団住宅でオール電化は聞いたことありません。みんなガスです。設備投資が安くてすむから、ちょっと考えれば判ると思いますがね？何か意図があるのでしょうか？？

[106: 匿名さん]

都心の財閥系ハイグレードマンションでオール電化ってあるの？

[107: 匿名さん]

ハイグレードマンションのキッチンはたいていガス。
そして独立型、ついでにいうと洋室はカーペットでＰＰ分離の間取りです。

[108: 匿名さん]

ハイグレート？の定義は良く分かりませんが、億ションのっこと？このクラスになるとオール電化か、ガスかは問題じゃないでしょう。一般的に、コストダウンMSは圧倒的にガス仕様です。

[109: 匿名さん]

オール電化のメリットって要は安価な深夜電力。
その利用による毎月の光熱費の差額。せいぜい数千円てところでしょうか。
ハイグレードマンションに住むような人にとっては別にメリットじゃありませんよね。
だから採用されないのです。

そのかわりに深夜お湯を沸かし、タイマーセットして夜ないし早朝にご飯を炊く。
利便性で言えばいつでも気兼ねなく使えるガス併用の方がいいに決まっています。
給湯器や温水床暖房（エコキュートは追い炊き時は効率が低いです）、
浴室乾燥機はガスの方が使い勝手や性能はいいですし、
オール電化じゃなくてもＩＨ（好みですが）は付けられます。
だからハイグレードマンションではオール電化は採用されないのです。

ガス仕様は、団地、大衆マンションからハイグレードマンションまでありますが、
オール電化は、大衆マンションにしかありません。

[110: 匿名さん]

だから低コストマンションに設備投資の掛かるオール電化仕様は無いって言ってるしょ。

[111: 匿名さん]

近所で長谷工が低仕様のオール電化作ってます。
http://www.final2009.com/
ちなみにＨＰやチラシには構造のことは「全く」書かれていません。
多分悪すぎて書けないんだね。性能評価書は取ってるみたいだけど。

・ナロースパン
・直床直天井
・スラブ厚200mm（らしい）
・ロー＆ナローサッシ？
・バルコニー奥行き（見た感じ）狭い？
・バルコニー手すりがコンクリじゃない
・（多分）非１００年コンクリート
・床暖房なし
・駅やスーパーから遠いのに目の前が首都高

ＨＰにはＩＨクッキングヒーターの偉さとオール電化の光熱費について延々と書かれている。

[112: 匿名さん]

どう考えたってオール電化は設備投資にはガスよりは金が掛かるのです。そんなこと小学生でも判ります。ガスにこだわってるけど、GAS関係者？？（笑）私は電力関係ではありませんが。

[113: 匿名さん]

確かにアメリカの高級マンションは８年前からもうほとんどオール電化になってます。
日本の高級マンションは大体都心にありますので、もともと土地代と建築コストが高くて、儲けるためにできるだけコスト削減してると思います。
別にガスかオール電化かどちらでも使いやすいからコスト削減するためにガスを使っても問題ないと思います。

[114: 匿名さん]

>>112
随分前から粘着しているやつだよ。
何かと言えば、長谷工、都心、財閥系、団地。
余程、恨み辛みがあるんだろうね。

[115: No.112]

↑No.111 by 匿名さんの誤りですよね(^^;)

[116: 匿名さん]

どこにでも偏り知識人が奇天烈な意見を書き込むものである。

原発建設時のＣＯ2問題と核問題を取り上げ、原発利用を反対し、明確かつ最善な対策案もなく、安易な人類絶滅論を口にするのである。

ＣＯ2対策の原発なのだが、愚か者には理解が出来ない。

電気需要を無視した無責任な理想論は小学生でも言えるのだか…

そもそも、それ程危機感を持っている人間が電気を利用し、スレに書き込み作業をしている事すら滑稽である。

[117: ビンちゃん]

ユビキタスエナジーってのが節電になるらしいんだが、
どうなんだろうか？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113992895.html
胡散臭いので近寄り難いんだが？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113938880.html

[118: 匿名さん]

スレ主さん

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

エコキュート、ＩＨ共に最新上位機種が合計で５０万円ぐらいですから
工事費が３０万円ぐらいかかるのですか？

楽天のポイントが欲しいのでネットで買って工事だけ業者に頼もうと思うのですが
工事費の相場が知りたいです

[119: 匿名さん]

みなさんオール電化は絶対に飛び込みの訪販業者からは買わないように‥
トラブル続出で社会問題になってますよ。

[120: 匿名さん]

http://www.alldenka-style.net/
ここならエコキュートとＩＨヒータと工事費込みで４９万みたいですね
スレ主さんは８０万が最低とか言ってるし、相場がよく解らない
相場が知れ渡ってないからぼったくれる業界なのかもしれないですね

[121: 買い換え検討中]

で、実際のところ工事費の相場はどうなんでしょうか？

[122: 匿名さん]

3人以上の家族構成で昼間自宅でエネルギーをあまり使わないならオール電化が経済的で、
それ以外は、ガスコンロをIHにして、エコジョーズにしたほうが経済的なケースが多いって聞いたけど。

[123: 匿名さん]

一般的に15万程度が相場じゃないですか？
間取りとかで変わってくると思うけど

[124: 匿名さん]

オール電化工事もしています。

一応、異常な激安販売にも気を付けたほうが良いでしょう。
低コスト重視の結果、メーカーによる設置工事規準無視の粗悪工事を受けている可能性が高いです。
どんな物にも適正価格が有りますので…
過去にも〇〇偽装やら何やら問題になった筈なので、そろそろ消費者も学習した方が懸命でしょう。
設備のグレードにも気を付けて下さい。
四人家族で370ﾘｯﾄﾙでは容量不足な家庭が多い筈です。
給湯器にもグレードがあり、10万円台～90万以上、別途ＩＨ15～30万以上です。
オール電化の安易な価格比べは危険です…
家でも半額の新築なんてないでしょう…
車だって半額の新車ってないでしょう…
大量仕入れ、大量販売出来る食品や雑貨とは違うのです。

[125: 匿名さん]

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね。

[126: 匿名さん]

オール電化業者だけにＮＰＯ法人的な要求をする人はオール電化にしない方がよいです。

[127: 匿名さん]

いまさらなんですがオール電化って何時から何時までが電気代安いんですか?

[128: 販売関係者さん]

NO119さん。

ネットとはいえ、不用意で裏づけのない発言は非常に他者に迷惑をかけます。
訪問販売でも、まじめにきっちり営業されている業者さんは多いですよ。今時、ぼったくりで売り逃げする業者なんて、信販も使えなくなってますし。

悪質な訪販業者がいることは事実で、トラブルになるケースがあることも事実です。
しかし、そうじゃない善良な業者も多く存在します。

あなたの無責任な発言で、このコメントを見た人が安易に「訪販からは買わない。悪人だから。」などと思ってしまったら、あなたは見ず知らずのまじめな営業員の活動を、阻害したことになります。

その責任の重さに気づいてますか？

また、なぜ訪販業者がオール電化やエコキュート、太陽光発電を売るのかご存知なのですか？
悪徳業者は「ぼったくれるから」と答えるかも知れません。

しかし、まじめな業者は、「まだ認知度が低く、販売ルートも整備されてないから。」と答えます。
地球の環境問題も真剣に勉強し、日々汗にまみれて営業する業者もいるのです。

お客さんの光熱費を我が事のように考え、メリットがなければないとはっきり告げる営業員も存在します。


あなたの発言は、そうした彼らの努力を侮辱したも同然です。
電化に対する知識や、エネルギー問題に関する造詣もなく、発言されているとしたら、無責任に過ぎます。

あまりにも安易で不適切な発言でしたので、指摘させていただきました。

[129: 匿名さん]

買い物上手であっても、貧者目線にはなるべからずですかね
というのはよく解るんだけど、

フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

これは普通に人気上位機種でしょ
粗悪業者だろうが優秀業者だろうが、設置する商品は同じものなんだからネットで買えば５０万もあれば
現時点での最高級のＩＨとエコキュートが買えるのでは？

後はスレ主は全部で最低でも８０万かかるって言ってるんだから
工事費は８０－５０で３０万渡せばいいのかな？
ＩＨコンロなんてキッチンに200v来てるなら置くだけなんだから
エコキュートをいくらでしてくれるからですね

しかしまぁ工事費で３０万ってのはボッタクリすぎな気もしますが・・・

[130: まるい]

ＩＨ設置は置くだけじゃ無いよ。
常識知らずは恥ずかしいから。
コンセント設置できるの？
屋根裏入ったりたいへんだよ

[131: 物件比較中さん]

愚問ですが電磁波の危険ということでＩＨコンロの危険性に警笛を鳴らしている人がいますが
全く問題ないと言えますか？

[132: 匿名さん]

>>131
そういうこと言うと「匿名はん」が飛んでくるよ

[133: 匿名さん]

>>131
電磁波が危険だと考えるならばオール電化はやめた方がいいと思います。
体に悪いかもと思って使い続ける方が体を壊すのではないかと・・・
気にならなければすごく便利だと思います。

[134: 匿名はん]

>>131
ご期待に応えて、飛んで来てあげたよ！（笑）

愚問ですが君の家、元々、携帯・電化製品の電磁波だらけの「準オール電化」なのに
そんな事を気にする人が、危険と確証されてるガスが全く問題ないと言えますか？
（そもそも、全く問題ないというもの自体がこの世にはない）

警笛？　商売・業務上、性能・安全性等で突っ込みようがなくなって、挙句の果て
オカルト不安を煽って何とか特定商品の電磁波だけで「矛盾」を言い続けてる人達は知ってます！

>>133　すばらしいコメントですね！
たかが100や200Ｖの電化製品で、「準オール電化（基本：風呂とコンロがガス使用）」から
「オール電化」にして精神不安定になる人はやめた方がいいですね（笑）
多分、夏なんか半日以上使う電力大の電磁波エアコンなんか使えないでしょう。

ちなみにＩＨは1日1～2時間使用で、常に［ 強 ］で使うことはありませんからね。

[135: 匿名さん]

訪問販売業者に善良な業者など余りいませんね。
殆ど悪徳業者だ、と考えておくくらいでちょうどいい。
そうでないと、悪徳業者にやられてしまう。年寄りなんかはね。
１２８は、もしかしたら、例外中の例外、善良な業者なのかも知れませんが、訪問販売業者を非難する人を批判する前に、悪徳業者を業界から駆逐するよう努力するのが先でしょう。
俺は善良だ、訪問販売業者を白い目で見るな、と言っても、実際に詐欺業者、悪徳業者が跋扈しているんですからね。
あなたの力で、自分の家族に胸を張って自分の仕事を説明できるような業界にしてくださいな。
ネットで語るのは、その後にしてくださいな。

[136: 匿名さん]

匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

[137: 匿名さん]

＞匿名はんって、よくテレビやエアコンを引き合いに出すけど、ＩＨ使用時と同じくらいの距離で使ってるのかな？離隔距離って分かるのかな？

匿名はんにそういう質問をしても、論理をすり替えるから何を言っても無駄かも・・・

[138: 匿名はん]

>>136
テレビやエアコンだけではないよ。
よく出すのは君が使いまくってる電化製品と携帯とだよ。

ねえねえ、なら君たちお得意の言い方で聞いてあげるけど、テレビやエアコンで
離隔距離なら電磁波の危険はないとでも証明されたの？

こんだけ出回ってるたかが短時間使用の電化製品のＩＨだけが気になって、
君が長時間使いまくってるまわりの電化製品や携帯はなんで気にならないの？　
ねえ、なんで？　どうして？
そこまでデリケートで気にする人が、なんで人体に有害と証明されてるガスは気にしないの？　
ねえ、どうして？

>>137
論理をすり替えてるのではなく、不安を煽ろうとして現実を突きつけられただけの話だろ。
怪しい評論家みたいな君に「論理」という言葉は似合わないよ（笑）

[139: 匿名さん]

あぁ、やっぱりすり替えだね。
ＩＨが気になるのは、その出力と距離。
匿名あっは～んが知りたがってた携帯の離隔距離については、総務省のホームページに載ってるから見てみたら？

[140: 匿名はん]

>>139
何がすり替えなのかな～！？　
追い詰められると、すぐすり替え話とするパターンの典型的な人間だね。

クスッ！　ペースメーカー等の話ジャン。
そんなの見つけたからといって君、携帯電話をやめるのかよ（笑）
お国の大臣だって携帯ぐらい持ってるぞ。（ＩＨも使ってたりして・笑）
君に本当の常識と知識を教えてあげよう！

ペースメーカー者はＩＨコンロやＩＨ炊飯器だけで誤作動というのは明らかに間違いです！
http://www.pacemaker-navi.jp/life/index.html
（×：使用を避けた方がよいもの；体脂肪測定装置（通電式）やマッサージチェアなどです）
（△：誤作動が起こる可能性のあるもの；ＩＨ機器、電動ハブラシ、携帯電話･PHS、電動工具、自動車などです）

あと、代表的なものを言えば、君のぶ厚い携帯電話の取扱説明書（警告）を見てごらん。
ペースメーカー者や植込み型除細機器者に対しての指示が沢山でてるから！
ただ、今まで携帯やＩＨ機器などで誤作動した報告はないです。

だからオール電化であろうがなかろうが、注意をしなければいけないということです。
（もちろん、Ｐメーカー者などが家族や知り合いにいればＩＨ機器・携帯などはやめたほうがいいと私も思います）

携帯の取説にもある以上、電車など人が混雑するような場所などは携帯の電源は必ず切るというのが常識といえます。（私はＰメーカー者などと出会ったことはないで、したことはないですが．．．。）

ただ、貴方はココまで言う以上、そして電磁波を気にする人は見ただけでは判らないＰメーカー者などのことに
普通の人以上に配慮をしなければいけません。
言葉やスレでは危険とか言っといて、自分が人に対しての電磁波対策をしてないのが一番最低の矛盾ですから！

そもそも絶対安全と確証されたものはこの世にないわけで、
普通に生活して電磁波だけを気にされる人はＩＨ機器だけではなく
「今、使用している全てのものが電磁波を出して囲まれてる状況の中で、安全かどうか？又は、危険かどうか、
どの機器に対しても自分や家族が使ってもいいのでしょうか？」、と常に思うべきですね（笑）

で、何が何でもＩＨだけを気にする君は別にＩＨコンロは使わなくてもいいし、使う資格もないかもね（笑）ＩＨ炊飯器も使うなよ！

[141: 匿名さん]

ありゃ、匿名はん。いつもの様に、最後は興奮しちゃってっ。かっこわるい。
資格ないとか、使うなよ！なんて偉そうに言われちゃった。てへっ。

[142: 匿名さん]

今回もダラダラと主観を述べる無駄に長い文だから、最初と最後しか読まなかったよ。てへっ。

[143: 匿名はん]

>>141
ありゃ、電磁波不安煽り症さん。いつもの様に、論破され最後は現実・事実を突っ込まれて、さらに逆すり替えしようとしてる。超かっこわるい。
最後は憤慨しちゃってって、悔しそうに言われちゃった。てへっ。

で、電化製品だらけの君の家の炊飯器はＩＨかい？

[144: 匿名はん]

>>142
ウソ付け！　総務省まで持ち出して、電磁波が気になってしょうがない奴が言う言葉かよ。
どうした？　自分を誤魔化すのに必死か？　

もしかすると君の歪んだ性格こそ、ＰＣや携帯の電磁波のせいかもしれないよ（笑）
お得意の総務省に調べてもらったら？
まあ、君がなんと言おうが、良い物は世に広まっていくんだけどね！

[145: 匿名さん]

なんだかどちらが正しいかわからないね。

[146: 匿名さん]

かさかさ

[147: 匿名さん]

匿名はんって、無駄にテンション高いね。
あと、一つ一つのスレに反論してるけど、四六時中スレの監視してるの？あと、レスが遅いのは、必死にググって調べてから【自分に都合のいい部分だけ抜き出す】の？●●なの？●●の？

[148: 匿名はん]

>>147
散々、毎日、電磁波を浴びまくっている奴が矛盾を言って無駄なテンションを高くしてるほうが多いが...(笑)
逆に怪しい電磁波サイトをググって出してきて、それを信じろと言う方が無理だと思うよ。
（だって信じたら、近くでいえば停電国の北朝鮮が理想になっちゃう・笑）
まあ、不安を煽って楽しんでる奴や商売に絡んでる奴こそ、オカルト的に自分に都合がいい部分を出してるけどね。

監視？　君たちが不安を煽って楽しんでるように私は現実・事実的に楽しんでるだけだよ。（フフフッ）
なんで私が楽しんでるか知りたい？　
知りたいなら「電磁波が大好きです」って言いなさい（笑）

[149: 匿名はぁん]

>>148
匿名はんのテンションの高さが多少気になるけども、概ね同意だな。

現代人が一番身近で大なり小なり電磁派の影響を受けているとしたら
【携帯電話＞ＰＣ＞ＴＶ＞その他】になるよね。
ＩＨだけを目の敵にしたように電磁派の影響云々言うのは筋違いだ。

とは言うものの、お年寄り・子供も安心だろうと言われているＩＨじゃなく
個人的にはコスト的に高かろうがなんだろうが料理はガスだと思ってるけどね。

[150: 匿名はん１]

>>149
ここのスレの中で貴方はきちんと判断できる数少ないガス派とお見受けしました。
元々、職人でもない限り、料理はガスコンロだろうがＩＨだろうが好みの問題で、それでいいと思うよ。
私はSiセンサー付きガラストップのガスコンロも非常にいいものだと思ってる。
（ホームセンターで売ってるガスコンロなら、カセットコンロか卓上ＩＨのほうがマシと思ってるけどね。）

ＩＨで料理が上手（下手）な人は、ガスコンロでも上手（下手）。
中には自分の腕のせいにせず、機器のせいにする人もいるが．．．。

それを怪しい理由を出して、たかが一つの電化機器を取り上げて、つまらん難癖を言うから、現実・事実を突きつけられるっていうのが分かってないからね（笑）
まあ、ここで電磁波を出す奴なんかは、これ以上ＩＨが普及されたら困る業者か、オカルトグッズ屋だろうけど．．．（笑）

[151: 近所をよく知る人]

電磁波が無害・・・？
高圧電線の電磁波は？
携帯の電磁波・・・全体をを煮ることは出来なくても、細胞の一部は？
放射線もそうだったね。
将来的にも安全とは、言えない。のは事実。
ごく最近だけだから、問題といえば問題。
何を、必死に否定しようとするのか。
とりあえず、成り行きを見守ろう。

[152: 匿名はん１]

>>151
将来、安全とは言えないとまで言って成り行きを見守るぐらいなら、君だけでも
今すぐ出来る、携帯や電化製品などを使わないという行動ぐらい示せよ（大笑）

逆に将来的にも安全ではない、とは言えないのも事実。
（そもそも、電磁波以外でも今までに絶対安全と証明されたもの自体がこの世にない・笑）

生まれてから散々、毎日、そんな事を言いながら使いまくってるくせに
何を、必死に不安を煽ろうとするのか。（ニヤッ）
とりあえず、やってることと言ってることが全然違う「矛盾」を言ってることに気づこうね！

[153: 匿名さん]

>>151

こういうとき、なんでか高圧線からの電磁波ってよく出てきますね。きっと聖域なんでしょうね。

しかし高圧線の周波数は、電圧が高くても家庭用には違わないので50もしくは60ヘルツ。波長は数キロメートルにもなります。明石大橋を使っても受信できないし、エネルギーは周波数に比例するから、ほとんど無いに等しい。

だから、この領域では電磁波を語っても意味がない。電磁界で考えるべき（つまり波で考えない）。現象としては別です。乾電池での直流回路とか、ピップエレキバンと比較する方が賢明。

高圧線の電磁波を語る事は、スタートから間違っているのです。

さて、携帯の電磁波が細胞を煮る？面白い表現ですね。確かに不気味。
比較的周波数の近い電子レンジが、マイクロ波で水分子を振動させて加熱しますからね。
ところで、なぜ電子レンジは500ワット以上の多大な電力を使うのでしょうか？実は水は大変熱容量が大きく、簡単には温度が上がらないのです。どっかのスレに一度書いたけど、焼きそばパンを冷蔵庫で一晩冷やし、それを電子レンジで500ワット30秒で温めて下さい。パンは熱くなっているのに、焼きそばは冷たいままです。水分があったら温まるのが遅いのです。
つまり、水分が多い細胞を携帯ごときの電力で煮るのは無理。電波はレンズでも集められないから、一点集中も困難。赤外線なら集光し焼けるけどね。

放射線もそうだったね…って、キュリー婦人のように草創期の研究者が多くガンで亡くなり、かなり早くから警戒されていましたよ。


必死に否定するんじゃないんですよ。不安を煽って金儲けする奴が余りに多い。ここまで電磁波怖いというようになったころと、ダイオキシンの名前を聞かなくなったころとが近いと思いませんか？推定ですが、ダイオキシンの毒性が言うほどのものではないことが判明し、反ダイオキシンで飯を食っていた連中が電磁波にシフトしてきたのではないかと思います。マイナスイオンも以前ほどではなくなり、ゲルマニウムとかが出てきました。
冷静な対応をしていただきたいと思ってます。

[154: 匿名はぁん]

そういえば…
匿名はんでも153でもいいんだけど教えて下さい。

携帯の電波って実際体に悪いと思います？
どこぞの動画で、トウモロコシの周りに携帯を何台か置いて、
メールだか電話だかで一斉受信すると、ポップコーンが出来るってやつ。
アレって合成なのかな？
例え小さなものだとしても、影響ってあると思うんだよね。

それがどの程度人体に影響を及ぼすか分からないし、
因果関係を調べる訳にもいかないんだろうけど。

[155: 153]

あれは有名なトリックですよ。
マナーモードにした携帯の周りに、あらかじめ加熱して破裂直前のコーンを置きます。

そして、携帯に電話をかけるとバイブの振動でコーンが破裂するそうです。

[156: 近所をよく知る人]

教えてください。
高圧電線の下は、住宅を立てることは出来ません。駐車場はＯＫ。なぜですか。

[157: 153]

お役人がそう決めたから。

[158: 匿名はぁん]

>>153
やっぱりトリックなんだ。ありがとう。

>>156
「風の影響・断線した事を危惧して」って聞いた事があります。
ようするに安全を考慮してって事です。

[159: 匿名はん１]

>>154
ポップコーンの携帯ね！　あれは海外のＣＭがきっかけ（音響機器メーカーだったかな！？）
そこで他の人がトリックジョークでYou Tubeで流したのが大反響して、今でも信じてる人が多いよ（笑）
ホントだったら、携帯を1人で3,4つもってる人とか、マンションや公共の場の携帯が一斉に鳴ったら、パンクしちゃうよ（もしかすると携帯で焼肉もできるかも・笑）

まあ、電磁波不安煽り人間が一番、あのトリック映像を面白がって使ってたけどね。
汚いやり方だが、君のような人に、因果影響があると思わすために。
>>155さんのトリックのやり方もあるし、電子レンジの部品を使ってできるみたいだね。（それこそ、怖くてやったことはないけど．．．↓）
http://news.livedoor.com/article/detail/3779771/

でも、一番、面白かったのはあのトリック映像を見て信じた人でさえ、人体に影響を及ぼすと騒ぎながら、携帯で連絡をしながら手放さなかったこと！（笑）

逆に携帯の電波が届かない方が、人体に精神的に影響を及ぼすことはあるかも知れないが．．．。

[160: ご近所さん]

質問です。
携帯ですが、体に悪い。脳に悪影響。って、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
高圧電線。小中学校の近くを通したらいけないって本当ですか？。
科学的に否定されたんですか？
携帯電話、優先座席で使ってはいけないのは、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
まったく。
科学的にって、イヤな言葉だ。

[161: 匿名はん１]

>>160
大体、その電磁波機器を使いながら電磁波機器を通じて、オカルト的に不安を煽っているだけだよ。
（「貴方の家には悪霊［高圧電線］がいる［ある］から悪影響」みたいな感じかな～）
そもそも高圧電線のない場所を探して、電気がないとこに住む方が悪影響だけど．．．。
まあ、人間のメカニズムでさえ分かってないから何とでも言えるけどね（笑）

[162: 匿名さん]

>>160さん

有害説の方が、週末にもかかわらず一日経っても何も書かなかったこと、これが全てです。

彼らの理屈は、"無害が科学的に証明できないから、有害である可能性は否定できない"ことですから、逆に言えば、"どんな電磁波が、どこに、どのくらい当たれば、どうなるのか"科学的に何も説明出来ないのです。

[163: 匿名さん]

X線は有害だと思うが

紫外線も有害では？

[164: 購入検討中さん]

質問いいですか。
生命体に対して、電磁波って無害なんですか？

無害だよって言ってる方々。
当然データありますよね。
害があるってデータが無いから無害。って回答は止めてね。
有害のデータを出せって言われるかも知れない。
散々文句言われた、電子レンジを、仮に出しときましょうね。
電磁波で細胞が煮れます。
ハハ、あくまでも仮ですよ。仮。
無害の証明。
期待してます。

[165: 162]

>>164さん

あなたにいい本を教えてあげましょう。

岩波書店から"疑似科学入門"という本がでています。この中で、疑似科学の一つの特徴として、理屈を求められると逆に相手に"じゃあ、○○○でないことを証明しろ！"と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

さて、あなたの要求する無害のデータとは何ですか？

○周波数はどの範囲を考えますか？

○被爆量はどのレベルをお考えですか？

○有害の定義は？無害の定義は？

○どのくらいの発生率から有害とみなせばいいですか？

○具体的にどのようなデータが欲しいのですか？

○理屈は不要なのですか？

○ＩＨのように磁力線の影響のほうが大きい事が予想される場合の考え方は？

○50もしくは60ヘルツのような低周波の場合、電磁波で考えるべき？電磁場で考えるべき？

○統計学的な判断を必要とする場合、何%有為で考えれば良いですか？

○可視光線については、人類はかなり長期に渡り被爆した実績があると思いますが、これは無害とみなして良いのでしょうか？

○CTなど電磁波を使った検査方法は、平均寿命を大幅に伸ばしたと思いますが、このプラス面と被爆する事のマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○エアコンの登場により夏や冬の身体的負担は減ったと思いますが、このプラス面とマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○現在の科学で、有害の証明がされていないのは勿論ご存知でしょうが、有害の証明が出来ない＝無害という論法は許容すべきでしょうか？

○現在の科学で無害が証明できた場合、未発見の事実・理論・現象があるかもしれないから、やはり有害の可能性ありとの論法は許容すべきでしょうか？

以上について、ご回答下さい。
Ｘ線や紫外線を含む限り、電磁波は有害です。大量のマイクロ波を皮膚に照射すれば火傷しますが、常識的に一般生活では有り得ません。つまり有害/無害の判定には多くの判断基準が必要です。是非とも164さんのご回答をお願いします。

[166: とおりすがり]

＞と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

どっちもどっちだろ

あほらし

[167: サラリーマンさん]

要するに、有害だが、生活上は無害。良く聞くフレーズだね。～が混入（漏れ）しましたが、健康上問題ありません。とか。

[168: 匿名はん１]

>>164
で、仮に電磁波が有害だったら、君はどうするの？　電化製品や携帯を使うのをやめるの？　
そこまでデータ・データって騒ぐぐらいだから、それが知りたいな～（笑）
無害の証明？
そもそも電磁波に限らず、何も無いもののデータって、この世にあるのか？

電磁波を気にするぐらいなら、まず自分が今、どんだけ電磁波機器を使いまくってるかのデータを出して、
それから気にすることだね。
期待するのはそれからだよ（笑）

電子レンジ？　
電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた食い物を平気に自分やまわりに食わしてるだろう（笑）仮に有害と言われても！

[169: 匿名はん]

> 電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた食い物を平気に自分やまわりに食わしてるだろう（笑）仮に有害と言われても！

放射性物質と混同していないか？

科学に強いようには見えないな

[170: 162]

>>169さん

友人の子供が通っている幼稚園で、給食の調理に電子レンジを使っている事に激怒した母親が教員室に乱入、2時間紛糾する騒ぎがありました。最後には｢電子レンジなんか捨てなさい～｣と叫びながら追い出されたとか。園児が電磁波を浴びる訳じゃないのに…。

放射性物質と混同しているのでしょうね。

[171: 匿名はん１]

>>169
>>164にジョークを言っただけ。君には言ってないし、放射線物質だけを語りたいなら、スレチだろ。

>>170　私の一言ジョークですごい妄想だな（笑）　面白かったよ。次も頼むよ！

[172: 匿名はぁん]

相変わらず匿名はん１はテンション高いねｗ

結局のところ、>>167が全てなのかなぁ。
とはいえ、完全に無害でなく利害関係が立証されていないだけ
もしくは、影響はあるけれど目に見える変化ではない。
って程度？

おおっぴらに騒ぐものでもないし、安心しきる問題でもない。
どこぞの学者さんが白黒ハッキリさせない事には分からない永遠のテーマやね。

高圧電線の話が出た時に、東京電力のサイトで電磁界がどうとかこうとか
ウマシカな俺の頭じゃ理解出来ない事が載っていたよ。
探しなおしてみたけどどこだったかすら分からなくなった…
唯一分かったのは、人体に影響のある電波？電磁波？には種類がある程度…

[173: サラリーマンさん]

匿名はん１って都合の悪いこと、意見の矛盾は、ジョーク。
都合の悪いスレは妄想。
（笑）を多発するわけだ。自分自身に対しての嘲笑なんだろうな。

[174: 匿名はん１]

>>173
いえいえ、電化製品や携帯などを散々使いまくりながら
不安を煽って矛盾なことを言って、煽り返しされると都合が悪くなり比喩する君のような人にはかなわないですよ（大笑）

たまにジョークでも言っとかないと、インフルエンザみたいに電磁波煽り症候群がうつりそうなもので。（これ、ジョークね！）
で、>>170さんのスレ、妄想でなく本当だったの？　すごい親がいたもんだ。

＞（笑）を多発するわけだ。自分自身に対しての嘲笑なんだろうな。
ちゃうよ。
電化製品だらけの電磁波生活状況の「準オール電化（ガス使用）」の一部の人（業者、電磁波用グッズ売りなど）が、
よくぞまあ～ここまで電磁波だけで不安を煽れるもんだな～って面白がって嘲笑してるだけ。
ただそれだけ（笑）

[175: サラリーマンさん]

要はソーゆうことさ。
都合が悪くなると、ジョーク。
話が矛盾すると妄想。
（笑）ですり替え。
かなしいね～。
自嘲してさ。過去レス読み返したら。
恥ずかしい過去が。かなしいね～。
打ち消しに、必死だったね。（笑）あっはは～。（笑）

[176: 匿名はん１]

>>175　そうかー、要はソーゆうことなのか～。
かなわないと思いきや「ジョーク＆妄想」ネタで、すり替えかー？　さみしいね～。
確かに過去レスの「必殺；不安煽り人」などを読み返したら、人として恥ずかしかった（クスッ）
特に矛盾のデンジハーネタが。
そうだろうな～、やってることと言ってることが違うから必死に打ち消したいだろうね。（笑）クスクスクスッ（笑）

[177: 匿名さん]

顔が引きつってるよ

[178: 匿名はん１]

お互いにか！（笑）

[179: サラリーマンさん]

マン質問えらいことになってますよ。「匿名はん１」さん消せますか。バトル版ですか？（笑）くすくす（笑）
見苦しいね。（大笑）

[180: 周辺住民さん]

匿名はん１顔が引きつってるのは、解る。デンジハーだもんな。
恥ずかしいかも知れんが、なんか、書け。
恥ずかしい過去を書かれて恥ずかしいのか。
恥ずかしいよな。でも
仕方ないよな。はは。

[181: 販売関係者さん]

匿名はん１サン。どんなレス書くんですか？楽しみですね。クスクス。

[182: 匿名さん]

結局、オール電化もガス＋電気も受ける電磁波量はほぼ一緒（違っても１％未満）だから、
電磁波を問題視するならばオール電化とかガス＋電気だとかとは別に考えないと意味ないですね。
これからはコンセントも無くなって電波で飛ばす時代を国が後押しするみたいだし、
電化有利の時代に入っていくのは確かそうですね。
ランニングコスト・安全性・快適性を求めるならオール電化。
火を見て料理をしたいとかフライパンをおもいきり振りたい人はガス＋電気ってところでしょうか。

[183: 匿名はん１]

>>181
君も忙しいね～、あっちこっちで違う名を名乗って、自演して。

それよりも電磁波スレの「必殺；不安煽り人」の君の仲間（又は君なのかな？）、都合が悪いこと書かれたからって、２回も消してくれてる。
どうせまた、現実・事実を突きつけられると思って、都合が悪いから消すんだろうけど（笑）
（私は堂々と名乗って、そんな卑怯な事までできないな～）

私の過去スレを何度も見て、突っつく小さいネタでも探してなさい！（笑）
煽り返しをしててオーバーな事を言ってても君のようにデタラメは言ってないし、オール電化にしたこともない人から何言われても説得力はゼロだけど（笑）

[184: 販売関係者さん]

なんだ、その程度か？
もっと、面白く書くかと思ったが。
必死な顔が面白いね。クスクス。

[185: サラリーマンさん]

オール電化に？あーしたからか。引っ込みの付かないのは。でもね、いや、どうしようもないか。

[186: 匿名はん１]

ねえ、ねえ、もう「デンジハー、電磁波ー」って必死に騒がないの？
（電磁波より私に興味を持ってもらっても、照れちゃう）
でないと、今日も何処かでガスコンロがＩＨになって行くよ（笑）
ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に代わった様に。

[188: 匿名さん]

ＩＨもうすこし安くなれば