オール電化について

[チームマイナス６％]

オール電化ライフを応援しています。
私は関東を中心にオール電化工事をしています。
最近は電力会社のCMの効果もあり、仕事依頼は倍になりました。
正直、オール電化にするのは、簡単ではありません。

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
電気温水器＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも５０万円はかかります。

最近は訪問販売の営業マンが「１５０万円でオール電化にしませんか？」
と言って、勧誘しているとお客様からお聞きしたこともあります。
でもメリットも沢山あります。
下記のサイトで詳しく紹介しています。
http://www.geocities.jp/benribenri24/index.html

[22: 匿名さん]

↑また話が極端すぎる。成りすましだね。
どういう使い方すれば、倍近くなるか教えて貰いたいもんだね。

[23: 匿名さん]

>>20
そなに調べる手間かから無いアルね。
全文検索するれバぴたり出るアル。

[24: 匿名さん]

ちょっと前に突然の停電があった。近所で何か電気設備のトラブルがあったらしい。
そんな時にオール電化だったらちょっと困るね。

[25: 匿名さん]

そうですね、「ちょっと」困りますね。

[26: 匿名さん]

そういえば、前にどっかの船が電線切って長時間かなりの規模で停電があったね。

[27: 匿名さん]

停電の時、ガスだけあっても意味ないです。
お湯は使えないし、コンロの電池式なら使えるけど、今時ビルドインのコンロに電池式なんて
少ないよ。使えたとしても、換気扇が使えなきゃ危険でしょ。
オール電化だと、残っているタンクの湯が使える分、有利です。

[28: 匿名さん]

マッチやライターで点火すれば、
ビルトインコンロでも
停電時につかえるよ。

[29: 匿名さん]

>>28
IHに対抗した高機能タイプは無理だよ。
差別化で最近では、オプションでバッテリータイプが出てはきているが
頻繁に停電なんて起こってないしね。コンロだけ使えてもね。
逆にガス漏れ点検で使えない時間の方が多いんじゃない。

[30: 匿名さん]

停電時がオール電化のデメリットと思ってるのは間違いですよ
オール電化のデメリットは「ガスが使えない」
これだけです。

[31: 匿名さん]

実際停電したら原因が何かわかんないからガスも怖くて使えないよね。
例の長時間停電の時、友達から「どっかで地震？なんか情報ない？」ってメールがいっぱい入ってきた。みんな一時間以上してから原因わかったみたいだよ。
さすがに原因不明で料理した、とかシャワー浴びてガス使った人はいなかった。

[32: 匿名さん]

え？普通にガス使ってお湯をわかしてお茶飲んだりしたけど。
地震だったら揺れるからわかるでしょ? （揺れなかったし。）

どうでもいいけど、私はガスが好き。
田村正和も好き。
ただそれだけ。

[33: 匿名さん]

私は妻夫木のほうが好きだな〜
ガスパッチョの火グマもかわいい★

[34: 匿名さん]

オール電化が「環境に優しい」っていうのはどういう理屈なんでしょうか？

[35: 匿名さん]

>>34
余っている深夜電力を有効に使っているエコキュートでは
現状の電力事情を考えてオール電化が環境に優しいと言えるでしょう。
トータルの電力量で批判する人(団体)もいるが
今の電力供給の現状を考えて話さないのはナンセンスですね。

[36: 匿名さん]

それと、太陽光発電と組み合わせれば、現状使用量を減らす事しか有効な手段が無い
燃焼系との差は歴然ですよ。

[37: 匿名さん]

＞３６
そうだね。太陽光発電や自家発電＋燃料電池。
自分の家で必要な電力を補えれば送電ロスもなくなるしね。

[38: 匿名さん]

>>37
太陽光発電や自家発電、燃料電池で送電ロスはなくなっても財布の中は空になるよ。

[39: 匿名さん]

環境に優しいか否か。財布の中は関係ない

[41: 匿名さん]

私の実家がオール電化ですが、使ってみて特に何の不満もありません。
IHが弱いって話も聞きますけど、最近のだからかな？使いにくい、弱いというのは実感値としてないですね。
コストが高いかどうか？？
多分、ガスと似たり寄ったりだと思います。どちらかが確実に高い、確実に安いという認識もあまりないですね。実家の母はもう年なので、「火が出ないから安心」とは言ってましたけど。
まー、確かにそうですよね。

30さんのおっしゃる
>オール電化のデメリットは「ガスが使えない」
>これだけです。
は、私も同感ですね（笑）

ガスが使えないから、中華ができない(>_<)
そもそも、中華作らないけど。

[48: 匿名さん]

レスが勝手に削除されてます。
何か不都合でもあったのでしょうか？
私に不都合？
管理者に不都合？

[49: 匿名さん]

我が家でCO2を排出しない。
環境にいい？
電気を作るときに何を排出しますか？
火力発電なら大量のCO2と生態系を破壊し、
魚類を肥大化させる大量の熱量。
原子力発電なら、何百万年自然へ帰化することない放射性物質。
自分の周りがクリーンなら環境によいのですか？
オール電化＝環境にいい
と訴えている個人、法人、行政は無知なのか？
私利私欲？
オール電化は絶対に環境に良くありません。

[50: エネルギー管理士より]

No.49の通りですね。
電気は原子力＋水力＋火力のミックス電源により供給されています。
「オール電化住宅で使用する電力は夜間が中心だから原子力の割合が高い」＝「CO2少ない」
と言われていますが、
これまでガスや灯油でまかなわれてきたコンロや給湯を電気でするとなると、
一定出力の原子力をそれに合わせ出力を上げることはできませんから、
夜間でも結局は火力発電でその分をまかなうことしかできないんですね。

となると、オール電化が増えると＝火力発電の出力が増える＝CO2大幅増

となってしまうわけです。

おまけに、夜間の電力が増える＝＝＞原子力発電の新規建設を招く
つまり、オール電化を選択された方は、原子力発電に賛成し、
建設を容認していることと同じことになるんですね。

放射性廃棄物の処理問題は我々の孫のまたその孫の．．．
と永遠の課題となって、子孫に受け継がれていくことになります。
先の見えない問題を抱えてまで原子力を推し進める必要があるのでしょうか？

日本人は電気もガスもスイッチやコックをひねればすぐに使える、
と非常に恵まれた環境で生活しています。
だからエネルギーの供給元までたどっていき、
どのエネルギーが一番環境負荷が低いのか？
についてイメージがわきにくいのでしょうね。

残念です。

CMやイメージ、ブームだけに影響を受ける最近の若い方は、
エネルギーの本質をもっと知り勉強するべきですね。

最後に、
オール電化の中で、
■エコキュートは優れた技術で今後より進化していくと思います。
　環境負荷も低い給湯設備と思われます。
しかし、
■電気温水器、これは最悪です。
　電気ばかり食って、環境負荷を全く考えないCO2の工場です。

オール電化が全てエコキュートになれば環境への影響もより小さくなるんですが．．．
未だ半分は電気温水器．．．これではオール電化が批判されても仕方ないですね。

[51: 通行人]

普段からＣＭを額面通りには受け取れない性格で、しかしガスと電気ではどちらが良いのかの判断
に結論が出せずにいましたが、Ｎｏ．４９さんと５０さんの話し、参考になりました。

ＩＨも酸欠にならないメリットがある反面、電磁波については解決してません。
電気工業会はもちろん無害と書いてるけど、他の第三者機関は危ないとの判断をしてる。
スェーデンの調査では、高圧の送電線から５０ｍ以内に住んでる人の発ガン率は、それ以外の人達
から比べると明らかに高いと結論つけてるし、日本はその点をいつも隠してる。

Ｎｏ．５０さんのような話しが、これからもっと増えてくるのを願いたいものです。

[52: 匿名さん]

>>50
深夜電力はあまっているのは承知の事実、このあまった電力を有効に使っているのがオール電化。
電力供給の現状を考えないで批判だけしても無意味だよ。

[53: 匿名さん]

昼と夜の電力の差をどう使い切ることで穴埋めするか、
ではなく、
使いすぎている電力をどう抑えるか
のほうが
理にかなってるのでは？
電力供給の現状を考える前に、
電力需要の現状を考えねば。
電力関連企業と人
よりも
人と地球
を考えたいものです。

[54: 匿名さん]

で、ガスを使って個人のＣＯ２排出量を増やせって事にはならないよ。

企業努力と個人努力では意味合いが違うと思うけどね。

[55: 匿名さん]

それで、>>49-50は電気使う生活してないの？
使っているなら、どう能書きたれても説得力無いよね。

[56: 匿名]

お風呂を追い焚きつきに変えたいのですが、温水器、配管工事も必要との事でした。
マンション購入前は詳細な見積もりをとることは難しいといわれました。
概算でかまいませんので、情報をお願いします。
ちなみに今使われているものは、高温のお湯さしができるものでセミオートタイプでした。

[57: 匿名さん]

>>55
電気は生活に必要不可欠だよ。でも、不必要な電力を使用することが
環境によくないんだよ。わかった？
>>54
企業努力と個人努力は違います。
企業も個人も環境に対して真剣に取り組まなくてはいけません。
電気じゃなくガス　　というのではなく、その家庭にあったエネルギーの使用法を選択するべきです。

[58: 匿名さん]

>>57
そう電気は生活に必要だよ。
なら、きみが能書きをたれているパソコン及び電力も環境を壊してまで必要と言えるのか？
不必要な電力の定義なんて簡単に語る事なんて出来ないよ。
必要な電力に応じて、電力を作り供給する事は複雑な経済大国となった日本では不可能。
現状の電力供給を考えないで、オール電化が環境に悪いなどと批判するのは愚の骨頂。
何も行動出来ない無能者に過ぎないよ。

[59: 匿名さん]

>>58　
世界中で原発を推進してる国って日本くらいなんだよ。
京都議定書に賛同しない米国だって原発建設をストップしているのが現状。
きみが能書きをたれているあいだにも日本近隣の生態系はくずれていってるんだよ。
もちろんほとんどの人が一般市民だから、私にも、キミにも行動する能力なんてない。
お互いに無能者だからね。
でも個人レベルで意識しなきゃって、おはなし。
経済大国日本が云々っていうのは、国会議員さんとでもおはなちすれば？

[60: 匿名さん]

>>59
あのねぇ ちゃんとニュースぐらい見ようね。
米国は原子力分野における大きな政策転換。
欧州においても原子力発電に対する見直しの機運が高まっている。
英国においては原子力発電所の新設再開へ。日本だけが推進なんて事は無いよ。

>日本近隣の生態系はくずれていってるんだよ。
なにが言いたいのか判らないが、発電所から排出される温排水の事を言っているの？
その影響よりも、発電による温室効果ガスの環境に与える影響の方が大きいよ。
原子力発電が他の発電方法よりもCO2排出量が少ないのは周知の事実。
エネルギー方法の転換など急には出来ないよ。
もとよりそれに変わる安定かつ、CO2排出量も少なく、クリーンなエネルギーがあるのか？
CO2排出削減については急務を要する事態に、
君は現状をまったく理解しようともせず批判だけしているに過ぎないよ。

そんな、無能なきみより深夜あまった電力を有効に利用している
オール電化を選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言えるのではないのか。

[61: 匿名さん]

オール電化良いですよね。
姉の家は太陽光発電のオール電化に住んでいます。
日中は殆ど太陽光で電気がまかなえ、発電量や使用頻度、エコキュートの残湯が
ひと目で確認できる分、抑制でき光熱費の始末に繋がり、
子供にも躾けしやすいって言っていました。
まさにエコ家族ですよね。

[62: あ]

火力発電はCO2は排出するが発電効率がいいからなぁ。
４９が言ってることは。。。どうなんだろう？

[63: 匿名さん]

新築マンションに引っ越したらオール電化でした

暖房はロードヒーティングの電気を使うから安いと言われました。
各部屋のパネルヒーター（循環不透水）のダイヤルで室温調整ですが、
なんと、原則的に２４時間つけっぱなしにするようです。
不在のときも、室内を暖めつつ付けるらしい。

納戸にある元スイッチを切ればいいが、メーカーに聞いたら冬の間は切らなくていいですよと。
おいおい、切らないと常時通電ってこと？

投資するから元スイッチ切りながら使ってるけど、ほんとにオール電化って環境にもふところにもよくないですね。

[64: 匿名さん]

>>62
火力発電は大量の熱量を海へ放棄しているってことなんじゃないですか？

[65: 匿名さん]

>>64
これまでの長期間にわたる調査では温排水による自然環境への影響について
特に留意すべき点は認められていませんとの事です。
もうすでに何十年もの月日が流れている割には、
大問題にはなっていないのが現状の様ですね。

[66: 匿名さん]

>>62
原子力発電が火力発電より発電効率が悪いのは
厳しい基準を設けて蒸気温度圧力を低く抑えているためです。

49が言っているのは単にオール電化のネガティブキャンペーンだけですよ。
自分も使用している電力の批判をしても意味が無い。
有効に電力を使用しているオール電化の方がマシと言えますよ。
原子力発電については、ちゃんと日々ニュースでも見れば判かります。
原子力反対、やめるべきなんて伝えていないと思うけどね。
やめるのでは無く、事故が無いように徹底した管理を要求していく事が大事。
世間もメディアも注目の目で見ていく必要があると言う事ですよ。

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[68: 匿名さん]

水俣病も四日市喘息もイタイタイ病も、そしてアスベストも、当初は問題ないとして公的機関をスルーしていましたねぇ。。。

[69: 匿名さん]

>>68
太陽電池に使うシリコンも発ガン性（？）があるからそのうち問題になるかも・・・

[70: 匿名さん]

>68
で、原子力発電の影響で、水俣病や四日市喘息の様な症状が現れているのかな？
同じ土俵で語る時点であなたの無能ぶりが理解出来るよ。

>69
世の中の半導体と呼ばれるすべての物はシリコンで出来ている。
製作工程すら違いはあるが、太陽電池も同じ製造装置から作られている。
これら、製造装置で使用されている薬品、材料は発癌性よりももっと恐ろしいよ。
君は、身近に携帯電話、パソコン、家電製品は無いのかな？
それらも同じようにして作られているよ。それらみんな問題あると言い出したら
現在の文明社会では暮らして行けないよ。
それが、嫌なら原始時代さながらの生活を送るべき。
違う意味で寿命を早めるかもしれないけどね。

[71: 匿名さん]

>70
現時点では影響ないね。以前の公害病も当初は問題なかったんだろうね。
ＩＨコンロの電磁波についてもそう。
あなたのように原始時代云々といった屁理屈では解決策にはならないのでは？
あるいはあなたほど有能な御方が原始時代をすすめて下さるんなら、
とっととタイムマシンの開発にとりかかってくださいな。
お願いしますね、ゆ・う・の・うさん。

[72: 匿名さん]

>71
水俣病も四日市喘息もイタイタイ病も、そしてアスベストも実際影響はあったんだけどね。
原子力発電所が稼動して何十年経つと思っているんだね。
君の様に、恐怖だけを煽るだけがいかに無能な事か何故気づかないの？
コーヒーでも発ガン性の可能性がありそれを一々、怖い怖いと煽っても仕方が無いだろう。
そんな君には原始時代で暮らすしかないと言ってみただけ。
それだけ、君の言動が頓珍漢なだけだよ。
本当は環境問題なんてなんの興味は無いのだろう。煽る事しかしないしね。
ただ単にオール電化が気に要らないだけだろ？

[73: 匿名さん]

私は、オール電化が環境に良いと謳っている業者と、
偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。

電磁波のことを言っているのに、原子力発電所云々閑雲なにを言っているのだね、ゆうのうさん？？？
頓珍漢なのはどっちだい？

電磁波の問題については、ゆうのうさんならもちろんご存知の通り、発ガン性を既に認められていますね。
鉄塔付近も発ガン性が高い。
消防庁の発表では、いや、もちろんゆうのうさんもご存知の通り、ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。これが安全なコンロといわれる実態？
たとえば、おおよその人はタバコに対しての発ガン性を認知した上で口にしてるんでしょう。
パッケージにも記載がある。
それと同じように、販売業者やメーカーが、発ガン性を周知する義務があると思います。

[74: 匿名さん]

>73
また、誤認識の嵐ですかね。君にはあきれてしまうよ。

>発ガン性を既に認められていますね。
電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
問題ない事になっている。
君はちょっとガス屋のネガティブキャンペーンの見すぎじゃないの？
あぁ君のその類の人？彼らにとっては死活問題だからね。

>ガスコンロの火災発生比率よりも、ＩＨコンロのそれの方が割合が高い。
何処のデータからそう言う事を言っているのか教えてくれないか？
たとえば平成17年度はガスコンロによる火災が5713件、電気コンロでは153件。
その頃の、全世帯の電気コンロの普及率は12%を超えている。
これだけでも電気コンロがガスコンロの火災発生比率が高いなんて言えないし、
ましてやIHと電熱線式電気コンロとの分類はされていないからね
不具合報告されている一部の電熱線式電気コンロが比率を上げている事実もあるからね。

>偉そうに上から目線で気取っているゆうのうぶった堅物が気に入らないだけです。
君は相当、劣等感を感じているんだね。
私の問いには何も答えられていないから無理も無いけどね。
何処まで話を飛躍させるつもりなの？
現状の電力事情で夜間余っている電力を有効に使用しているのがオール電化。
それを環境に悪いと言っている人の方がよっぽど捻くれ者の考えだと言っているだけなのだが…
批判だけして何もしないし、有効な手段の提案も出来ない人、団体よりかは
オール電化を選択した人の方が環境にやさしいと言うことだよ。

[75: 匿名さん]

ＷＨＯの発表ではグループ２Ｂだったのか。じゃぁ安心だね。
グループ２Ｂっていったら、「人体への発ガン可能性有り」だものねぇ。
ノルディック報告では、小児白血病の発症率倍増って言われてるし。
その報告を受けてＩＲＡＣも見直してるっていうし。
胎児への細胞異常や染色体異常の報告もなされてるし。

ひょっとしてゆうのうさん、隠してた！？
なんだか原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
ひょっとしてゆうのうさんこそ電気屋の類の人？
死活問題だねぇ。

そういえばさ、某地方自治体の町長選でさらに有名になっちゃった放射性廃棄物。
せっかく自治体が潤うチャンスだったのにね。
でも、そのお金ってどこから算出するの？ゆうのうさん、教えて。
んで、放射性廃棄物って、三万年たたないと毒性が消えないんですってね。


オール電化住宅をさらに増やして、放射性廃棄物を増やして、あとは子孫よ、よろしく？これが環境にいい？

きっとね、ゆうのうさんのことだからそんなことくらい実は知ってるんでしょう？
それなのにいい事ばっかり言って都合悪いことは黙っておく、そういう姿勢が気に入らないっていってるの。

[76: 匿名さん]

>>75
コーヒーや漬物もグループ２Ｂのようですね・・・・

[77: 匿名さん]

７４さんへ
>電磁波の発ガン性の因果関係は証明されていないよ。
>WHOの分類でもグループ２B、そこが推奨するICNIRPのガイドラインにもIHの電磁波は
>問題ない事になっている。
証明されていないからと云って問題ないと言い切れる理由はなぜですか？
それとも他に学術的な裏づけをご存知なのでしょうか？
日本電子工業会は自分達が売り込もうとするものについて、疑問はあっても因果関係が証明できない
ものについてＰＲしないなんて考えられません。
アスベストと同じで、取り返しがつかなくなってから謝られても既に遅いので、「疑わしきは使わず」
が身を守ることになると思います。

７４さんがそれほどまでに自信をもって語られるなら、現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると
頭痛が起きる原因を証明してください。
ＩＨを使うようになってから、それもスイッチを入れると起きる現象らしいので、万人が理解できる
内容でご説明をお願いいたします。

[78: 匿名さん]

>75
そう、だから国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。
君があげたノルディック報告も、最近までの電力消費が30倍以上に伸びていることを指摘し
それに対してガン、白血病の症例は殆ど増加していないと書いており、
症例対照研究結果と合わせて考察すると、電磁波の影響は少ないとし
送電線から磁界は小児ガンに関連している可能性は存在するものの、
病因学的にみて送電線からの影響度は低いと結論づけている。

>胎児への細胞異常や染色体異常の報告
生物学的には証明されていないはずだが・・・
ソースを教えて頂けないか？それともまた君のうそ？

>原子力発電所の改ざん・隠蔽みたいね。
君は話を理解出来ない人だね。現在エネルギー事情により日本は原子力発電を推進している。
経済的、環境的に見てそれが得策と国が判断しているからだよ。
過去レスでも事故が無いように徹底した管理要求が必要と言っている。
それにNOと言うのも可能だよ。現に地方選挙でNOと判断しているところのあるのだから。
君も使用している電力の批判しても意味が無い。理解出来ないか？
君は完全に人の話を無視している様だが、現時点、深夜余った電力を有効利用しているのが
オール電化であり、CO2の排出を抑制できているのは事実だよ。
それを無視して、批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
何回同じ事を言わせれば理解できるの？逃げで話を飛躍させんなよ。

[79: 匿名さん]

77さんへ
78で話したように国際的なガイドラインがありIHの電磁波もその範囲内と言う事。
それを逸脱する事は、世の中すべての電気機器、自然界の電磁波を否定する事になる。

逆に質問ですが、あなたはIH以外の他の電気機器は使用していないでしょうか？
電磁波問題の起点は送電線近くの疫学研究の論文からで、他の電気機器の因果関係
を証明してものでは無く、ましてはIHは出てきません。
あなたの言っているリスクを考えれば、証明されていない以上、電磁波を発生するすべての
電気機器も当てはまるんじゃないのですか？
潜在的に他の電気機器の方が問題があるのかもしれないですしね。
他の電気機器は良くて、IHが駄目と言うのは理屈に合わない気がします。
IHを選択しない事があなたにとってリスク回避と思うのであればそれで良いのでは無いでしょうか？
電磁波とは密接に関係している世の中において、選択するのは個人の自由ですよ。
IHだけがアスベストだと言われても意味が無い様に思うのですがね。

>現在ＩＨを使用中の方が、スイッチを入れると頭痛が起きる原因を証明してください。
では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。
あなたの様に電磁波だけの恐怖を煽る事の方がよっぽど人にとって悪い影響があるのでは
無いでしょうか。

[80: 匿名さん]

米国デクン・リー博士は電磁波の胎児に対する影響を発表している。
サンフランシスコに住む妊婦９６９人に、電磁波被爆量を測る機器を携帯してもらいモニターしたところ、流産した１５９人の内、１２３人は、毎日１６ｍG異常という高いレベルの電磁波を浴びていたのです。
ＩＨコンロだけを批判するわけではなく、電化製品に対して特に妊婦さんは注意が必要。

送電線など電力設備の周りに生じる磁界について、経済産業省は規制を新設する方針を固めた。電力設備の電磁界について、同省は「健康との因果関係は明確になっていない」との立場を変えていない。だが、近く電磁界の環境保健基準をまとめる世界保健機関（ＷＨＯ）などの動きにあわせ、規制を強化する。

これでも電磁波は問題ないと？

キミは話を理解できない人だね。
原子力を推進する国家に便乗して、電力会社が原発の余剰電力を安価で供給し、販売業者が結局は環境にまったく貢献しない電気温水器を環境に良いと称して販売する。この図式がわからないのか？電力はいまや生活に必要不可欠。だがこれ以上に電力を消費して放射性廃棄物を増やそうってのか？ＣＡＳＡの、「環境面からみたオール電化に関する提言（中間報告）」には、送電ロス等をふまえるとエコキュートさえ環境負荷が高いとされている。
ＣＯ2に変わって放射性廃棄物を、炎を危険に対して電磁波被爆を、これを無視して地球環境、人間環境によいとどうしていえるのか？
何回同じことを言わせれば理解できるの？
そちらこそ、原始時代に行けや、電力を使うなとか、飛躍で話から逃げんなよ。

>79
>では、あなたはIHの電磁波が原因で頭痛が起きる事を証明出来ますか？
>現在の治療でも電磁波過敏症は精神的治療がなされています。現時点それがすべてですよ。

そう、現時点それがすべて。

解明はなされていないが、頭痛や嘔吐といった症状が発症する。
これがキミの言う安全？

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

[81: 匿名さん]

>>80
電磁波過敏症はあなたのような強い電波を発している人の発言を過敏に受け止めて発症する
心の病じゃないの？

[82: 匿名さん]

>>81
？？？？？？
ってことは発症しているのは80ってこと？79ってこと？

あるいは電磁波過敏症で苦しむ人を侮蔑しているの？

[83: 匿名さん]

>80
ぜんぜん理解出来ていないね、君は。
生物学的にはどうなの？と聞いていたのだが・・・
またお決まりの疫学研究ですか。それにしてもあまりにも数値が乱暴ですね。
969人中、159人死産、123人電磁波暴露ですか。死産率にしては多いような気がするね。
他の人の暴露の平均ってどうなの？まったく無かったの？異常な数値って言うんだから
発生元の特定なんてすぐわかるんじゃないの？159人中、123人って事は異常に多いよね。
大問題になってもおかしくは無いんじゃないの？で、IHとの因果関係は？
君が自信をもって電磁波が問題あるって言っているんだから言えるよね？
そうそう、厚生省のデータからも、死産率って増えていないんだけど、IHの普及率で
君の話を考えると、死産率が急増してもおかしくは無いのだが・・・
君の話の裏返せば、それだけ電磁波に暴露する機会が増えている。この世の中においてはね。
人が文明を手に入れて以来、環境破壊は始まっているのが現状。
昨日、おこなわれたIPCC会議でもCO2削減は急務の話、その中にも原子力発電は低減に寄与
する項目に入っている。それがすべて良い方法とは思わないが、深夜余っている電力
を有効に使っているのがオール電化。供給元でのCO2削減する技術も進んで来ている。
批判だけして、自分は何もしない団体、個人よりもオール電化を
選択した人の方がよっぽど環境にやさしいと言っている。
今、現状で出来る最良な手段の一つを、君は訳の判らない批判をしているに過ぎない。
君の批判は、すべての文明社会への批判に過ぎないよ。
だったら、そう言う場所から退場すれば良いと言っているだけだよ。

[84: 匿名さん]

>近く電磁界の環境保健基準をまとめるＷＨＯなどの動きにあわせ、規制を強化する。
送電線など電力設備において、電気波単体での規制が無かったのを規制すると
言っているだけでは。
なんか、君は電磁波って一つにくくりたいんだろうけど、すでに規制している国も
普通にIHは売っているんだけどね。規制の範囲内でね。

[85: 匿名さん]

「ＩＨコンロは安全ですよぉ、（電磁波出てるけど。。）」
　でも電子制御のガスコンロも電磁波出してるけど。。

「ＩＨコンロは火を使いませんよぉ、（火事にはなるけど。。）」
　ガスコンロの方がもっと火事になるけど。。

「電磁波は問題ないですよぉ、（現時点では。。）」

[86: 匿名さん]

この２人のやりとりは　とても勉強になりました。
あとは　このスレを読んだ人が　自分で考えて
調べて　オール電化か否かを　選べばいいと思います。

これにて　このスレ終了。

[87: 匿名さん]

この２人のやり取り、おもしろいですね〜。有能さん、証明されていないから、グレイゾーンはすべてＯＫですか？法の内側なら、何してもいいのですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
無能さん、あなたは、もともと、電気がすべて悪いと言っていたわけじゃないですよね、有能さんの話が、飛躍しすぎているところから、少しムキになっているんじゃないですか？
私の家は、ガスコンロからＩＨコンロにしましたが使い勝手が悪いので４年足らずでガスコンロに逆戻りしました。友人宅は、ＨＩコンロの方が良いと言っています。お湯に関しては私の家は、ずっとガスで、友人宅は、オール電化です。友人が言うには子供の友達が、お泊り会と称して集まったときはさすがにお湯切れしてしまうとのことでした。お湯切れしたとき、すぐには、お湯が作れないらしいです。結局、私は、ガスと電気併用が一番かな。自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。

[88: 匿名さん]

>>87
論点ずれてんじゃないですか？
どちらかを選ぶのはそれぞれ個人の話です。
有能さんは、余った電気を有効に使っている点で環境に良いと言っているだけでは？
飛躍しすぎてるのは無能さんの様な気がしますが。

[89: 匿名さん]

■ No.88さん、私も自分のライフスタイルに合わせて、電気ガス併用かオール電化か選べば良いんじゃないかなと思います。
と言ってるじゃないですか、お２人の話、無能さんが、ＨＩコンロの電磁波が人体によくないといえば、有能さんが、そんな奴は、原始時代に行け、なんてことを言ってることが、飛躍していると言ってるんです。私はお２人が、論議しているような、レベルの高い話は良く分かりませんが、ただ、オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう＝電気をたくさん使う。それによって、たくさん発電するようになる。なんてことには、ならないのかなと思うだけです。夜間、あまってる分だけで補えてるうちはいいのですが・・・

[90: 匿名さん]

>>89
私は終始、深夜余った電力を有効利用する点においてCO2削減に貢献している言っているだけ。
電力の負荷平準を図る事はCO2削減に繋がるのは周知の事実です。
グレーゾーンで言えば、ガス器具が燃焼系である以上、NOXが発生します。
発ガン性と言われていますね。たしか、ガスコンロでの論文も書かれています。
古くなったガス器具は効率が落ち、危険性は高まるんじゃ無いですかね。
電磁波はNOでこれはOKですか？火の無いところに煙は立たないものですよ。
視点が変われば、見方も変わるものです。
他の物質でもそう。それを一つ一つ気にかけていたら、きりがないでしょう。
CO2削減は環境に対して急務を要するのでは無いのですか。
原子力でさえCO2削減に貢献する為、推進する必要があるとまで言われている。
それが、望ましいとは思わないがそれに頼らざるおえないのも事実です。
批判だけする事は、子供の話ですよ。
現状を理解した上で、有効な手段を選択するのが大人と言うものでしょ。
他に有効な手段はありますか？
その有効な手段の一つにオール電化があると言うだけ、
批判だけするよりかはよっぽど環境にやさしいという事です。

[91: 匿名さん]

>オール電化にすると、光熱費が安くなるから節電の心が薄れてしまう。
61さんが良い例を出してくれています。
残湯が一目で判る分、節約に寄与する事はあるでしょう。
それに深夜料金が安い代わりに、日中の料金が割高に設定されています。
オール電化の人で日中電気の節約に励む話は良く聞く話ですよ。
それも、電力の負荷平準に貢献していると言えるでしょう。

[92: 匿名さん]

88、90、91さん（＝有能さん？）は、よっぽどオール電化を普及させたいようですね。
電気以外のエネルギーに何か恨みでもおありなんですか？

[93: 匿名さん]

>>92
88の書き込みは私ではありません。
もちろん、恨みなんてありませんし、
ましてや電気以外のエネルギーを比較さえすれど完全否定なんてしていません。
むしろこのレスで書き込まれているオール電化(電力？)批判の方が
完全に否定的ではないでしょうか？それに反論しているだけです。
最近では、ガス器具も効率が良い商品、燃料電池も実用化されて来ていますからね。
オール電化が普及しなかったら、ここまで真剣に取り組んでいなかったんじゃないですか。
批判するだけでは無く、競争し合ってより良い物が生まれれば
消費者に取っては有難い事ではないでしょうか。

[96: 匿名さん]

ついにＷＨＯが発表しましたね。
電磁波。

[97: 匿名さん]

漏れましたね、放射能。

[98: 住まいに詳しい人]

国民を少ない報酬でたく さん働かせるノウハウについて日夜研究されているのでしょうか.

[99: 匿名さん]

オール電化ね。。。エコキュートの設備費を半分〜全て電力会社でもってくれれば
絶対お得ですよね。
エコキュートの設備費に80万とか100万かかり、年間10万節約出来ても元を取るのに
8年〜10年かかりますよね。10年経ってやっとこれからだという時になると
機械が壊れますので、現実としてはトントンか機械がもっと早く使えなくなれば
損をするということで、あまり魅力はないなー。最近は「話がちがう」ってことで、
いろいろ問題も出てるようだし、やはり電力会社の利益をアップさせるために「エコ」
をとってつけたエゴ商品なのでしょうか？

[100: 匿名さん]

当初の設備投資費＆機器寿命を無視というか見なかった事にしている試算は
多く見かけます。
新築マンションで既に設置されているから大丈夫！と思っている人もいるかも
しれませんが、機器の更新は自腹になりますから。

どんな機器にも言えますが歴史が長い＆シンプルな機器ほど安くて長持ちします
からね。

[101: 匿名さん]

>>100さん
だからと言ってガス機器の寿命が長いわけじゃないけどね。
メンテ不良による不完全燃焼なんてガス機器では当たり前の話しだし。

ちゃんとメンテしてキレイに使えばどんな機器でも長持ちするもんです。
放置しても大丈夫な機器なんてありませんよ。

[102: 匿名さん]

>>101
同じメンテでも部品点数が圧倒的に多いエコキュートが費用も手間も
かかるのは間違いありません。故障率もです。

[103: 匿名さん]

ハイグレードマンションではオール電化は採用されない。
ガス温水床暖房が多く採用されている。
そう思います。

オール電化はコストダウンマンション、安住宅の十分条件だと思います。

[104: 匿名さん]

>>103
逆だと思いますよ。

[105: 匿名さん]

No.103 by 匿名さん：逆です。ガスはコストダウンMSに使われるのが常識です。安アパート、公団住宅でオール電化は聞いたことありません。みんなガスです。設備投資が安くてすむから、ちょっと考えれば判ると思いますがね？何か意図があるのでしょうか？？

[106: 匿名さん]

都心の財閥系ハイグレードマンションでオール電化ってあるの？

[107: 匿名さん]

ハイグレードマンションのキッチンはたいていガス。
そして独立型、ついでにいうと洋室はカーペットでＰＰ分離の間取りです。

[108: 匿名さん]

ハイグレート？の定義は良く分かりませんが、億ションのっこと？このクラスになるとオール電化か、ガスかは問題じゃないでしょう。一般的に、コストダウンMSは圧倒的にガス仕様です。

[109: 匿名さん]

オール電化のメリットって要は安価な深夜電力。
その利用による毎月の光熱費の差額。せいぜい数千円てところでしょうか。
ハイグレードマンションに住むような人にとっては別にメリットじゃありませんよね。
だから採用されないのです。

そのかわりに深夜お湯を沸かし、タイマーセットして夜ないし早朝にご飯を炊く。
利便性で言えばいつでも気兼ねなく使えるガス併用の方がいいに決まっています。
給湯器や温水床暖房（エコキュートは追い炊き時は効率が低いです）、
浴室乾燥機はガスの方が使い勝手や性能はいいですし、
オール電化じゃなくてもＩＨ（好みですが）は付けられます。
だからハイグレードマンションではオール電化は採用されないのです。

ガス仕様は、団地、大衆マンションからハイグレードマンションまでありますが、
オール電化は、大衆マンションにしかありません。

[110: 匿名さん]

だから低コストマンションに設備投資の掛かるオール電化仕様は無いって言ってるしょ。

[111: 匿名さん]

近所で長谷工が低仕様のオール電化作ってます。
http://www.final2009.com/
ちなみにＨＰやチラシには構造のことは「全く」書かれていません。
多分悪すぎて書けないんだね。性能評価書は取ってるみたいだけど。

・ナロースパン
・直床直天井
・スラブ厚200mm（らしい）
・ロー＆ナローサッシ？
・バルコニー奥行き（見た感じ）狭い？
・バルコニー手すりがコンクリじゃない
・（多分）非１００年コンクリート
・床暖房なし
・駅やスーパーから遠いのに目の前が首都高

ＨＰにはＩＨクッキングヒーターの偉さとオール電化の光熱費について延々と書かれている。

[112: 匿名さん]

どう考えたってオール電化は設備投資にはガスよりは金が掛かるのです。そんなこと小学生でも判ります。ガスにこだわってるけど、GAS関係者？？（笑）私は電力関係ではありませんが。

[113: 匿名さん]

確かにアメリカの高級マンションは８年前からもうほとんどオール電化になってます。
日本の高級マンションは大体都心にありますので、もともと土地代と建築コストが高くて、儲けるためにできるだけコスト削減してると思います。
別にガスかオール電化かどちらでも使いやすいからコスト削減するためにガスを使っても問題ないと思います。

[114: 匿名さん]

>>112
随分前から粘着しているやつだよ。
何かと言えば、長谷工、都心、財閥系、団地。
余程、恨み辛みがあるんだろうね。

[115: No.112]

↑No.111 by 匿名さんの誤りですよね(^^;)

[116: 匿名さん]

どこにでも偏り知識人が奇天烈な意見を書き込むものである。

原発建設時のＣＯ2問題と核問題を取り上げ、原発利用を反対し、明確かつ最善な対策案もなく、安易な人類絶滅論を口にするのである。

ＣＯ2対策の原発なのだが、愚か者には理解が出来ない。

電気需要を無視した無責任な理想論は小学生でも言えるのだか…

そもそも、それ程危機感を持っている人間が電気を利用し、スレに書き込み作業をしている事すら滑稽である。

[117: ビンちゃん]

ユビキタスエナジーってのが節電になるらしいんだが、
どうなんだろうか？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113992895.html
胡散臭いので近寄り難いんだが？
http://jqmothershc.seesaa.net/article/113938880.html

[118: 匿名さん]

スレ主さん

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
フルオート４６リッター345,368円
http://item.rakuten.co.jp/clover8888/eko-daikin-1/
ＩＨダブルオートメタル165,000円
http://item.rakuten.co.jp/tomato/10003260/

エコキュート、ＩＨ共に最新上位機種が合計で５０万円ぐらいですから
工事費が３０万円ぐらいかかるのですか？

楽天のポイントが欲しいのでネットで買って工事だけ業者に頼もうと思うのですが
工事費の相場が知りたいです

[119: 匿名さん]

みなさんオール電化は絶対に飛び込みの訪販業者からは買わないように‥
トラブル続出で社会問題になってますよ。

[120: 匿名さん]

http://www.alldenka-style.net/
ここならエコキュートとＩＨヒータと工事費込みで４９万みたいですね
スレ主さんは８０万が最低とか言ってるし、相場がよく解らない
相場が知れ渡ってないからぼったくれる業界なのかもしれないですね

[121: 買い換え検討中]

で、実際のところ工事費の相場はどうなんでしょうか？