オール電化について

[チームマイナス６％]

オール電化ライフを応援しています。
私は関東を中心にオール電化工事をしています。
最近は電力会社のCMの効果もあり、仕事依頼は倍になりました。
正直、オール電化にするのは、簡単ではありません。

エコキュート＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも８０万円はかかります。
電気温水器＋IHクッキングヒーター入れ替えで、工事費込みで最低でも５０万円はかかります。

最近は訪問販売の営業マンが「１５０万円でオール電化にしませんか？」
と言って、勧誘しているとお客様からお聞きしたこともあります。
でもメリットも沢山あります。
下記のサイトで詳しく紹介しています。
http://www.geocities.jp/benribenri24/index.html

[153: 匿名さん]

>>151

こういうとき、なんでか高圧線からの電磁波ってよく出てきますね。きっと聖域なんでしょうね。

しかし高圧線の周波数は、電圧が高くても家庭用には違わないので50もしくは60ヘルツ。波長は数キロメートルにもなります。明石大橋を使っても受信できないし、エネルギーは周波数に比例するから、ほとんど無いに等しい。

だから、この領域では電磁波を語っても意味がない。電磁界で考えるべき（つまり波で考えない）。現象としては別です。乾電池での直流回路とか、ピップエレキバンと比較する方が賢明。

高圧線の電磁波を語る事は、スタートから間違っているのです。

さて、携帯の電磁波が細胞を煮る？面白い表現ですね。確かに不気味。
比較的周波数の近い電子レンジが、マイクロ波で水分子を振動させて加熱しますからね。
ところで、なぜ電子レンジは500ワット以上の多大な電力を使うのでしょうか？実は水は大変熱容量が大きく、簡単には温度が上がらないのです。どっかのスレに一度書いたけど、焼きそばパンを冷蔵庫で一晩冷やし、それを電子レンジで500ワット30秒で温めて下さい。パンは熱くなっているのに、焼きそばは冷たいままです。水分があったら温まるのが遅いのです。
つまり、水分が多い細胞を携帯ごときの電力で煮るのは無理。電波はレンズでも集められないから、一点集中も困難。赤外線なら集光し焼けるけどね。

放射線もそうだったね…って、キュリー婦人のように草創期の研究者が多くガンで亡くなり、かなり早くから警戒されていましたよ。


必死に否定するんじゃないんですよ。不安を煽って金儲けする奴が余りに多い。ここまで電磁波怖いというようになったころと、ダイオキシンの名前を聞かなくなったころとが近いと思いませんか？推定ですが、ダイオキシンの毒性が言うほどのものではないことが判明し、反ダイオキシンで飯を食っていた連中が電磁波にシフトしてきたのではないかと思います。マイナスイオンも以前ほどではなくなり、ゲルマニウムとかが出てきました。
冷静な対応をしていただきたいと思ってます。

[154: 匿名はぁん]

そういえば…
匿名はんでも153でもいいんだけど教えて下さい。

携帯の電波って実際体に悪いと思います？
どこぞの動画で、トウモロコシの周りに携帯を何台か置いて、
メールだか電話だかで一斉受信すると、ポップコーンが出来るってやつ。
アレって合成なのかな？
例え小さなものだとしても、影響ってあると思うんだよね。

それがどの程度人体に影響を及ぼすか分からないし、
因果関係を調べる訳にもいかないんだろうけど。

[155: 153]

あれは有名なトリックですよ。
マナーモードにした携帯の周りに、あらかじめ加熱して破裂直前のコーンを置きます。

そして、携帯に電話をかけるとバイブの振動でコーンが破裂するそうです。

[156: 近所をよく知る人]

教えてください。
高圧電線の下は、住宅を立てることは出来ません。駐車場はＯＫ。なぜですか。

[157: 153]

お役人がそう決めたから。

[158: 匿名はぁん]

>>153
やっぱりトリックなんだ。ありがとう。

>>156
「風の影響・断線した事を危惧して」って聞いた事があります。
ようするに安全を考慮してって事です。

[159: 匿名はん１]

>>154
ポップコーンの携帯ね！　あれは海外のＣＭがきっかけ（音響機器メーカーだったかな！？）
そこで他の人がトリックジョークでYou Tubeで流したのが大反響して、今でも信じてる人が多いよ（笑）
ホントだったら、携帯を1人で3,4つもってる人とか、マンションや公共の場の携帯が一斉に鳴ったら、パンクしちゃうよ（もしかすると携帯で焼肉もできるかも・笑）

まあ、電磁波不安煽り人間が一番、あのトリック映像を面白がって使ってたけどね。
汚いやり方だが、君のような人に、因果影響があると思わすために。
>>155さんのトリックのやり方もあるし、電子レンジの部品を使ってできるみたいだね。（それこそ、怖くてやったことはないけど．．．↓）
http://news.livedoor.com/article/detail/3779771/

でも、一番、面白かったのはあのトリック映像を見て信じた人でさえ、人体に影響を及ぼすと騒ぎながら、携帯で連絡をしながら手放さなかったこと！（笑）

逆に携帯の電波が届かない方が、人体に精神的に影響を及ぼすことはあるかも知れないが．．．。

[160: ご近所さん]

質問です。
携帯ですが、体に悪い。脳に悪影響。って、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
高圧電線。小中学校の近くを通したらいけないって本当ですか？。
科学的に否定されたんですか？
携帯電話、優先座席で使ってはいけないのは、本当ですか？
科学的に否定されたんですか？
まったく。
科学的にって、イヤな言葉だ。

[161: 匿名はん１]

>>160
大体、その電磁波機器を使いながら電磁波機器を通じて、オカルト的に不安を煽っているだけだよ。
（「貴方の家には悪霊［高圧電線］がいる［ある］から悪影響」みたいな感じかな～）
そもそも高圧電線のない場所を探して、電気がないとこに住む方が悪影響だけど．．．。
まあ、人間のメカニズムでさえ分かってないから何とでも言えるけどね（笑）

[162: 匿名さん]

>>160さん

有害説の方が、週末にもかかわらず一日経っても何も書かなかったこと、これが全てです。

彼らの理屈は、"無害が科学的に証明できないから、有害である可能性は否定できない"ことですから、逆に言えば、"どんな電磁波が、どこに、どのくらい当たれば、どうなるのか"科学的に何も説明出来ないのです。

[163: 匿名さん]

X線は有害だと思うが

紫外線も有害では？

[164: 購入検討中さん]

質問いいですか。
生命体に対して、電磁波って無害なんですか？

無害だよって言ってる方々。
当然データありますよね。
害があるってデータが無いから無害。って回答は止めてね。
有害のデータを出せって言われるかも知れない。
散々文句言われた、電子レンジを、仮に出しときましょうね。
電磁波で細胞が煮れます。
ハハ、あくまでも仮ですよ。仮。
無害の証明。
期待してます。

[165: 162]

>>164さん

あなたにいい本を教えてあげましょう。

岩波書店から"疑似科学入門"という本がでています。この中で、疑似科学の一つの特徴として、理屈を求められると逆に相手に"じゃあ、○○○でないことを証明しろ！"と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

さて、あなたの要求する無害のデータとは何ですか？

○周波数はどの範囲を考えますか？

○被爆量はどのレベルをお考えですか？

○有害の定義は？無害の定義は？

○どのくらいの発生率から有害とみなせばいいですか？

○具体的にどのようなデータが欲しいのですか？

○理屈は不要なのですか？

○ＩＨのように磁力線の影響のほうが大きい事が予想される場合の考え方は？

○50もしくは60ヘルツのような低周波の場合、電磁波で考えるべき？電磁場で考えるべき？

○統計学的な判断を必要とする場合、何%有為で考えれば良いですか？

○可視光線については、人類はかなり長期に渡り被爆した実績があると思いますが、これは無害とみなして良いのでしょうか？

○CTなど電磁波を使った検査方法は、平均寿命を大幅に伸ばしたと思いますが、このプラス面と被爆する事のマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○エアコンの登場により夏や冬の身体的負担は減ったと思いますが、このプラス面とマイナス面については、相殺を許すべきですか？

○現在の科学で、有害の証明がされていないのは勿論ご存知でしょうが、有害の証明が出来ない＝無害という論法は許容すべきでしょうか？

○現在の科学で無害が証明できた場合、未発見の事実・理論・現象があるかもしれないから、やはり有害の可能性ありとの論法は許容すべきでしょうか？

以上について、ご回答下さい。
Ｘ線や紫外線を含む限り、電磁波は有害です。大量のマイクロ波を皮膚に照射すれば火傷しますが、常識的に一般生活では有り得ません。つまり有害/無害の判定には多くの判断基準が必要です。是非とも164さんのご回答をお願いします。

[166: とおりすがり]

＞と相手に要求する事があげられています。あなたはその典型ですね。

どっちもどっちだろ

あほらし

[167: サラリーマンさん]

要するに、有害だが、生活上は無害。良く聞くフレーズだね。～が混入（漏れ）しましたが、健康上問題ありません。とか。

[168: 匿名はん１]

>>164
で、仮に電磁波が有害だったら、君はどうするの？　電化製品や携帯を使うのをやめるの？　
そこまでデータ・データって騒ぐぐらいだから、それが知りたいな～（笑）
無害の証明？
そもそも電磁波に限らず、何も無いもののデータって、この世にあるのか？

電磁波を気にするぐらいなら、まず自分が今、どんだけ電磁波機器を使いまくってるかのデータを出して、
それから気にすることだね。
期待するのはそれからだよ（笑）

電子レンジ？　
電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた食い物を平気に自分やまわりに食わしてるだろう（笑）仮に有害と言われても！

[169: 匿名はん]

> 電子レンジでおもっきり電磁波を浴びた食い物を平気に自分やまわりに食わしてるだろう（笑）仮に有害と言われても！

放射性物質と混同していないか？

科学に強いようには見えないな

[170: 162]

>>169さん

友人の子供が通っている幼稚園で、給食の調理に電子レンジを使っている事に激怒した母親が教員室に乱入、2時間紛糾する騒ぎがありました。最後には｢電子レンジなんか捨てなさい～｣と叫びながら追い出されたとか。園児が電磁波を浴びる訳じゃないのに…。

放射性物質と混同しているのでしょうね。

[171: 匿名はん１]

>>169
>>164にジョークを言っただけ。君には言ってないし、放射線物質だけを語りたいなら、スレチだろ。

>>170　私の一言ジョークですごい妄想だな（笑）　面白かったよ。次も頼むよ！

[172: 匿名はぁん]

相変わらず匿名はん１はテンション高いねｗ

結局のところ、>>167が全てなのかなぁ。
とはいえ、完全に無害でなく利害関係が立証されていないだけ
もしくは、影響はあるけれど目に見える変化ではない。
って程度？

おおっぴらに騒ぐものでもないし、安心しきる問題でもない。
どこぞの学者さんが白黒ハッキリさせない事には分からない永遠のテーマやね。

高圧電線の話が出た時に、東京電力のサイトで電磁界がどうとかこうとか
ウマシカな俺の頭じゃ理解出来ない事が載っていたよ。
探しなおしてみたけどどこだったかすら分からなくなった…
唯一分かったのは、人体に影響のある電波？電磁波？には種類がある程度…

[173: サラリーマンさん]

匿名はん１って都合の悪いこと、意見の矛盾は、ジョーク。
都合の悪いスレは妄想。
（笑）を多発するわけだ。自分自身に対しての嘲笑なんだろうな。

[174: 匿名はん１]

>>173
いえいえ、電化製品や携帯などを散々使いまくりながら
不安を煽って矛盾なことを言って、煽り返しされると都合が悪くなり比喩する君のような人にはかなわないですよ（大笑）

たまにジョークでも言っとかないと、インフルエンザみたいに電磁波煽り症候群がうつりそうなもので。（これ、ジョークね！）
で、>>170さんのスレ、妄想でなく本当だったの？　すごい親がいたもんだ。

＞（笑）を多発するわけだ。自分自身に対しての嘲笑なんだろうな。
ちゃうよ。
電化製品だらけの電磁波生活状況の「準オール電化（ガス使用）」の一部の人（業者、電磁波用グッズ売りなど）が、
よくぞまあ～ここまで電磁波だけで不安を煽れるもんだな～って面白がって嘲笑してるだけ。
ただそれだけ（笑）

[175: サラリーマンさん]

要はソーゆうことさ。
都合が悪くなると、ジョーク。
話が矛盾すると妄想。
（笑）ですり替え。
かなしいね～。
自嘲してさ。過去レス読み返したら。
恥ずかしい過去が。かなしいね～。
打ち消しに、必死だったね。（笑）あっはは～。（笑）

[176: 匿名はん１]

>>175　そうかー、要はソーゆうことなのか～。
かなわないと思いきや「ジョーク＆妄想」ネタで、すり替えかー？　さみしいね～。
確かに過去レスの「必殺；不安煽り人」などを読み返したら、人として恥ずかしかった（クスッ）
特に矛盾のデンジハーネタが。
そうだろうな～、やってることと言ってることが違うから必死に打ち消したいだろうね。（笑）クスクスクスッ（笑）

[177: 匿名さん]

顔が引きつってるよ

[178: 匿名はん１]

お互いにか！（笑）

[179: サラリーマンさん]

マン質問えらいことになってますよ。「匿名はん１」さん消せますか。バトル版ですか？（笑）くすくす（笑）
見苦しいね。（大笑）

[180: 周辺住民さん]

匿名はん１顔が引きつってるのは、解る。デンジハーだもんな。
恥ずかしいかも知れんが、なんか、書け。
恥ずかしい過去を書かれて恥ずかしいのか。
恥ずかしいよな。でも
仕方ないよな。はは。

[181: 販売関係者さん]

匿名はん１サン。どんなレス書くんですか？楽しみですね。クスクス。

[182: 匿名さん]

結局、オール電化もガス＋電気も受ける電磁波量はほぼ一緒（違っても１％未満）だから、
電磁波を問題視するならばオール電化とかガス＋電気だとかとは別に考えないと意味ないですね。
これからはコンセントも無くなって電波で飛ばす時代を国が後押しするみたいだし、
電化有利の時代に入っていくのは確かそうですね。
ランニングコスト・安全性・快適性を求めるならオール電化。
火を見て料理をしたいとかフライパンをおもいきり振りたい人はガス＋電気ってところでしょうか。

[183: 匿名はん１]

>>181
君も忙しいね～、あっちこっちで違う名を名乗って、自演して。

それよりも電磁波スレの「必殺；不安煽り人」の君の仲間（又は君なのかな？）、都合が悪いこと書かれたからって、２回も消してくれてる。
どうせまた、現実・事実を突きつけられると思って、都合が悪いから消すんだろうけど（笑）
（私は堂々と名乗って、そんな卑怯な事までできないな～）

私の過去スレを何度も見て、突っつく小さいネタでも探してなさい！（笑）
煽り返しをしててオーバーな事を言ってても君のようにデタラメは言ってないし、オール電化にしたこともない人から何言われても説得力はゼロだけど（笑）

[184: 販売関係者さん]

なんだ、その程度か？
もっと、面白く書くかと思ったが。
必死な顔が面白いね。クスクス。

[185: サラリーマンさん]

オール電化に？あーしたからか。引っ込みの付かないのは。でもね、いや、どうしようもないか。

[186: 匿名はん１]

ねえ、ねえ、もう「デンジハー、電磁波ー」って必死に騒がないの？
（電磁波より私に興味を持ってもらっても、照れちゃう）
でないと、今日も何処かでガスコンロがＩＨになって行くよ（笑）
ガス炊飯器からＩＨ炊飯器に代わった様に。

[188: 匿名さん]

ＩＨもうすこし安くなれば

[189: 匿名]

ずいぶんと安くなりましたが、仕入れは高いですよ。

[191: 匿名さん]

>>189
そうなんですね。

[192: 匿名さん]

二年前、機能やタンク容量にもグレードが有るとも知らず、容量の少ない３７０Ｌオール電化を付けて仕舞った。　　　　結果、四人家族がシャワーで済む夏場以外、お湯が足りなくなって仕舞い、結局割安な深夜電力以外の時間帯に必ず追い焚きするハメに…　　　　設備投資費は８０万円位で済んで得したと思ったけど、逆に光熱費が上がり負担が増えた。

家族の入浴時間がバラバラなら、給湯タンク容量は余裕をもたせた方が無難です。

[193: 匿名はん１]

>>192　370㍑タイプで４人家族でしょう？
絶対無いとは言わないけど、湯切れは考えにくいな～。
二年前だから、操作方法と設定を見直してごらん。昔の機種にはあまりなかったんだけど最近の機種には機能が多すぎてそういうことが起こりやすい。
考えられるのは
①冬場は朝、90℃近くまで沸き上げているかどうか？
時々、低温設定にして忘れてる人がいる。
②部分沸き上げ設定にしてる。
③おまかせ設定にしてると、省エネモードとかで君の家の使用パターンを学習し、必要量しか沸き上げない
などの原因が考えられる。

80度で370㍑タイプで冬場でも、40度設定の湯なら1日約600～700ℓ以上は使えるからね。
入浴時間が違うとはいえ、それだけ1日でガスで使ってもガス代と水道代のほうが凄いよ（笑）
まあ、タンクは大きいことにこしたことはないが．．．
あと、追い焚きは湯が循環する送水ポンプが動くだけだから、電気代はほんま微々たるものだよ。
http://www.zero-club.net/howto/detail2536/

[194: 匿名]

ihは東芝製が価格もリーズナブルでいち押しです。

[195: 匿名さん]

三洋製品もいいね

[196: 匿名さん]

こっちにも無責任に強烈な電磁波機器を人に奨める人がいるんですね

日焼け機器 発がん性の危険

紫外線を人工的に皮膚に当てる日焼け機器について、「国際がん研究機関」は、皮膚がんを引き起こしやすいのは明らかで、たばこなどと並んで発がん性のリスクが最も高いと発表しました。

この調査結果は、ＩＡＲＣ＝国際がん研究機関が２９日、イギリスの医学雑誌で発表したものです。それによりますと、日焼け機器を３０歳未満で使い始め、頻繁に使った場合には、皮膚がんの一種「悪性黒色腫」にかかるリスクが７５％増えるということです。この調査結果を受けて、ＩＡＲＣは日焼け機器の使用による発がん性のリスクについて、たばこやアスベストなどと並ぶ最高度の分類に引き上げました。調査を取りまとめたＩＡＲＣの専門家は「特に若い人たちの間でリスクが高い。各国は法的な規制を検討する必要がある」と指摘しています。これに対し、日焼け機器を設置した店は「問題があるのは紫外線を過剰に浴びた場合だけだ」として、過度な規制には反対だとしています。ヨーロッパでは、特に若い女性の間で美容目的で日焼け機器を使う人が少なくなく、イギリスなどでは、子どもや青少年が使うことを法的に禁止する措置を検討する動きが出ています。（ＮＨＫ）


今まで危険性が指摘されていなかった機器も、このように研究の結果で突然危険性が判明する場合がある。
無責任に未知の危険性があるかも知れないＩＨ機器やオール電化を人に押し付ける人たちは、将来このような
発癌リスク等が指摘された場合、どうやって責任とるつもりなのか？自分と家族だけが勝手に使って病気に
なるだけなら勝手にすればいいが、専門家でも無いのに何の権利があって人に電磁波機器を奨めるのか？

[197: 匿名さん]

>>196
君は自分の書き込んだスレの後レスを読んだほうがいいと思うよ。
他スレでも同じ事書き込んでいるでしょう。

[198: 匿名さん]

>>196 オール電化と日焼け機器は関係ないですね。
日焼けサロンに行ったり 自宅に日焼けマシンがある人の自宅についてガス併用かオール電化かはこの問題と一切関係ないことは明白です。
スレッドに関係ない事をコピペしてあちこちでマルチポストを繰り返す迷惑行為は慎んで下さい。

[199: 匿名さん]

ありました

[200: 匿名さん]

つうか、日焼け機器ぐらいで驚いてたら真夏の炎天下なんて5分歩いただけで死にそうだけどな。

[201: 匿名]

松本はどこへ行きましたか。。。