壁紙の張替について

[コバ]

初めて訪れて、初めて質問いたします。
一般的な認識が知りたくご質問します。

現在、中古マンションを購入し、リフォーム中です。
壁紙に付いては、元の壁紙を剥がし、新しい壁紙を貼る内容になっています。
壁紙貼替業者は、下請け業者になります。

先日、工事途中の現場を見学しに行ったら、以下のような箇所が
気になり、業者に質問しました。
　・釘がささっているような箇所の出っ張りがある。
　・浮いている箇所がある。

で、一応調整しますということだったのですが、その際に、
「下地を剥がして、貼り付けるので新築のようにはどうしてもならない」
と言うようなこと（確か。。)も言われました。

その場では、「そうなんかぁ」と思い、スルーしました。
しかし、今思うと、そんな気持ちで作業されるのは嫌ですし、
気になる箇所をその言葉で全て片付けられるのも納得できません。

そこで、質問がございます。
　・どうしても下地の部分は出てしまうものと言われれば、納得しないといけないでしょうか。
　・そんなことをいう業者って、どうなんでしょうか？
　・下地処理について、リフォーム業者と確認しなかったのですが、
　　するべきだったのでしょうか。
　　（きれいにしてくださいね。と言う位でした。)
　　
次に見学、チェックしたときにどのように対処するのが望ましいか
アドバイス頂ければと思います。

以上、宜しくお願いします。

[2: 匿名さん]

お邪魔します。

その見解の差がいつもトラブルの原因になる内容です。
よって、契約する前に双方が確認しておくことなのですが、殆どの会社は説明を
しないので今回のような話しに発展します。

マンションのクロス貼はコンクリートか、若しくは耐火ボードに貼ります。
どちらに貼る場合も、下地（コンクリート、ボード）の調整は必要になります。
パテ処理や、出っ張っていれば削ったりと・・・
それで新規の場合は仕上げます。

今回はそれを一旦剥がして貼り替えるわけですから、最初の下地をいじることは殆どありません。
既存のクロスを剥がすと、裏紙は残って表面のクロスと裏紙の一部が剥がれます。
しかしその裏紙の僅かな厚みが残って、そのまま貼ると段差として表面に現れます。
また、今回ご指摘のように、突出してる部分が有ればそれも仕上がってから判ります。
ですから、貼替えといえども下地の調整は必ず必要になります。
方法は前述のようにパテや削ったりなどです。

以上のことから、「下地を剥がして、貼り付けるので新築のようにはどうしてもならない」
と述べたことは決して間違いではなく、多くの場合は新規とは多少違ってくるかと思います。
しかし、それは最初に判ってることだから、必ず説明する必要が有るわけです。
請け負う側がその説明を怠ったのを追求されても仕方ないことでしょうね。
現場をあまり気にしない者は説明しないのですが、貼替えの場合は生地の厚いものと、凸凹が大きいものにすると仕上がりが綺麗になります。
間違っても表面が平滑なものを選んだ場合は悲惨です。
もっとも、下地の調整にタップリと予算をかける場合はその限りではありませんが・・・
尚、以下の表現は正しくなく、剥がすのはクロスで下地は通常剥がしません。
「下地を剥がして、貼り付けるので新築のようにはどうしてもならない」

ご質問の三点のうち、残り二つです。
そのようなことを平気で口にする人たちは多くいます。
残念ながら、その人達は自らの常識と思ってるから世間の常識と合わずにいつもトラブルになります。
最後の下地処理については、行なうのが常識です。
女性が化粧をする際、顔を洗ってするのと一緒です。

次回、現場を見る際は以上を踏まえて遠慮なく要求することです。
他にも方法がありますが、あまり嫌がらせ的なことをしても良い結果にならないと
思うので、主さんなりに気がついたことを指摘されたら如何でしょうか？

これをプリントアウトして見せるのも一つの方法かも知れませんね。

[3: コバ]

ご丁寧に説明頂き、ありがとうございます。
どのように折衝すれば良いか指標ができ、大変助かりました

これを元に交渉したいと思います。

すみません、「下地を剥がして」では無く、「古い壁紙を剥がして」です。
ご指摘ありがとうございます。

うーん、、間違った選択をしてしまったようですね。
石目調の塗り壁風？なのを気に入って一部の部屋に採用したのですが、
光にあてると非常に目立ちます。
　賃貸が大抵凹凸感のあるものだったので、違うものをと思ったのが裏目でした。。

お願いしている業者は、水周り関係には強い印象でしたが、
壁紙については、大したアドバイスは無く、「信頼している下請けさんに
やってもらうので、大丈夫です」位のものでした。

もう始まっている以上、悔やんでも仕方ないことですが、
壁紙を選択する際に、アドバイスして欲しかったですね。。

以上、ありがとうございました。

[4: 匿名さん]

2です。
少しでも参考にしていただけたら幸いです。

これから貼替える部分があるようでしたら、そこだけでも注文をされたら如何でしょうか？
せっかく貴重な費用をかけるのですから、お互いに歩み寄るのは必要です。

工事が始まってトラブルが出る多くは、業者側が頭に入れてる仕上がりと
顧客側の見込みに差があることが殆どです。
つまり、工事する者は何度も見てますけど、顧客側は初めてですからそこにはギャップが生まれます。
ですから最初の説明が大切で、それを怠ったり間違うと必ずトラブルになります。
これだけリフォームが多くなっても、未だに基本的な内容の説明不足で起こるトラブルの何と多いことか。。。
今回のご不満はそこに有るのではないかと感じた次第です。

少しでもご希望に近づくことを願っています。
長々と失礼しました。

[5: コバ]

色々と気配り頂き、ありがとうございます。

そうですね。
結局は、最初に説明があるかどうかに行きつきますね。
そうであれば、それを理解した上で製品を選択したということで、こちらも譲歩できます。
　・・・それが無いと、ついつい感情的になってしまい、妥協点の線引きが非常に難しくなります。

一応、下請け業者には出っ張り部分は「調整します」と言って頂いております。
今度の週末に見に行った際に、毅然と気に入らないところは気に入らないと
言おうと思います。
全部が通らなくても仕方が無いですが、言いたいことを言って
すっきり・納得した気持ちでリフォーム先に引っ越せるよう頑張ります。

もやもやした気持ちが残るのは嫌ですし、、

以上、ありがとうございました。

[6: 匿名さん]

横レスですが、壁紙幅９０センチ高さ２，２メートル位の張替えってどの位費用が掛かるでしょうか？

[7: 匿名さん]

数量があるなら単価の計算で３８００円くらいだけど、それだけであれば
経費含めて一式計算にならざるを得ません。
よって１〜１．５万円くらいの範囲でしょうか。。。
あくまでも概算です。

[8: 入居済み住民さん]

つか今時のクロス張る職人なんてろくなのがいないでしょ。
もともと左官屋崩れが多い世界だし、たいした技術要らないし。
うちなんて釘の出っ張り、あちこちに空気の気泡、つなぎ目の目違い、
コーナー部のはがれ、腰板との境の部分でカッターの切り込み跡、
一番の驚きは、まるいでっぱりがあって切ってみたら飲み物のキャップ！！
他にも多数あってその度業者呼びつけて目の前でやり直しさせました。
それでも間違うんですよね。
トイレのブルーの壁紙を金ぴかのクロスを張られた時は、
さすがにあきれてしまいましたが、余りにも成金風なので大笑いしてしまいました。

[9: 匿名さん]

>8
では、まともな職人さんはどこにいる、どのような方でしょう？
そこまで云うなら是非お答えください。

[10: 匿名さん]

８はたまたま最悪な職人に当たっちゃったんで無いの？
そこまで最悪な職人探す方が難しいって

金ぴかクロスはすげ〜な、見てみたい。
ついでに便器も金ぴかにすれば　もう異次元だね

普通の職人が大多数でしょ〜

仕事上、内装現場良く見ますが
凄く上手い職人はこれ又少なくなってきてるのは事実。

[11: 匿名さん]

>>8

私も、何度かクロスの張替え依頼経験ありますが
そこまで酷い業者、職人に出会った事が無いですね！

事前の打合せをしっかりしていれば、問題ないと思うのですが・・・

激安の業者は注意かもしれませんが！

[12: 経験者]

兵庫県伊丹市に恐ろしく巧いクロス職人がいます。

>>もともと左官屋崩れが多い世界だし、たいした技術要らないし。

10数年リフォーム業に携わっておりますが、左官屋くずれのクロス屋などは付き合った事がありません。
「たいした技術がいらない」と思うのはその程度の職人しか知らないからでしょう。
前述のクロス屋さんは商品の選定アドバイスはもとより、下地処理、クロスの継ぎ目の処理など完璧です。
特に、継ぎ目の扱い方は非常に丁寧で、柄合わせは当たり前ですがカッターを入れる角度も継ぎ目がわからない様に配慮しており、下地を傷つけないように使い捨てのプラスティック製下敷きを入れて切り、最後は何年もの間継ぎ目が離れたりしないように和紙を継ぎ目に入れて補強する作業は、結果何年もの間どこで継いだかわからない完成度を誇ります。

実際、そのクロス職人に仕事をしてもらったお客さんは次回からその職人さんをご指名で仕事を依頼されます。

職人本人は、別段口が巧いとか愛想がいいとかではないのですが、腕のよさは素人が見てもわかるほどなので、純粋に仕事の完成度でお客さんの心をつかんでいるのでしょう。
私が知る限り彼を超える腕を持った職人さんはいません。唯一無二の存在ですね。

安さで選ぶのも良いですが、仕上がりの部分ゆえにこだわるのも良いと思います。
ご参考までに。

ＰＳ．その職人さんは別に高い値段をとったりしていませんけどね。

[13: 匿名さん]

８さんが紹介の職人さんは職人としてのプライドを捨てた人。
そして８さんも本当の仕事を見たことない気の毒な人。
ご両人とも可哀想に。。。。。

１２の経験者さんが紹介された職人さんは巧いと云うより丁寧な仕事を
される方なんですね。
量だけこなし、程度はそこそこの人が多いだけに貴重な人材だと思います。
その人の持つ感性だから真似をしろといっても出来ない人が殆どでしょ？

しかし、実際はどのくらいの単価で請けているのか気になるところです。

[14: 経験者]

単価は量産クロスで\500/mで貼る職人が多い中、彼は\800/mです。
ただし税込み価格なので実質は約\770/mといったところでしょうか？

実質個人で受けることはほとんどないようなので、それにリフォーム会社の利益が乗ってくるので、一般の方向けに出る価格は\1100/m前後ぐらいかと思います。

一日に200m貼れる手の早い職人ならば単価\500/mでも良いでしょうが、彼のように仕上がりにどうしてもこだわってしまう職人は一日に貼れる限界はいいとこ50〜80mぐらいです。

以前彼に「空き家で賃貸に出す物件のクロス貼りだから単価出せないんだけど、在庫クロスで良いので安く貼れる？」と打診してみたところ「手が空いてる時ならいいよ」と\500/mで引き受けてくれた事がありました。

「いつものように手間かける必要もないですよ」とお客さんからの意向も伝えたのですが、結局いつもと同じだけの手間を掛けて貼っていました。
一部分では「柄が同じでもロットNo.が変われば微妙に色が違う」と言ってキレイにはがせたクロスを張り替えなければならない部分に張ってまったく分からない仕上がりにしていましたね。

また、ある物件では下地が悪いが故にキレイに貼れない部分にお客さんが選んだクロスを貼ってみたものの、やっぱり仕上がりが悪い（言われれば波打ってるかな？という程度の仕上がりだったのですが）との事で、お客さんに相談して下地の悪さを拾いにくい柄のクロスにしてもらい、総パテを施して全て貼り替えた事もありました。もちろん追加費用の請求などはありません。

結局は自分の仕事にどれだけの責任（誇り）を持っているか？ということなんでしょう。
彼はよく「俺はただの紙貼りやから」といいますが、その腕前までいけば「されど紙貼り」と私は尊敬してしまいます。

信用性の問題もあるので彼の名前は出しませんが、そういったクロス職人に当たればいいですね。

[15: 申込予定さん]

１２＆１４　経験者さん

伊丹市内で、リフォーム検討しています。
もし、これを見られたらヒントでもいいので、紹介してください。
８月入居予定です。

[16: 尼崎の内装屋]

あなたは、何者ですか？クロス張り替えの繋ぎ目に和紙を入れる！何年前の話しをしてますの？
もっと勉強しましょ!!

[17: 大学教授さん]

あへあへあへ

[18: 内装関係者]

下地処理をきちんとやって、リフォーム用のクロスを張りましょう。
少しは目立たなくなると思いますが･･･。
ただ請けた業者に問題有りだと思います。通常は説明をすると思いますが･･･。
お客様は知らないと思って説明を業者側からするべきと私は思います！
簡単ですみません。

[19: 匿名さん]

かな

[20: クロス屋]

自分も壁紙職人です｡

12の経験者さんに言いたいんですが､そのぐらい最近の職人さんはやりだしてますよ｡
自分もずっとそのぐらいはやってますし､それで＝巧いではないですね｡

[21: マンコミュファンさん]

自分もこんなクロス屋さんに頼んでみたいです