オール電化の訪問販売に関しご相談させてください

[M]

神奈川県在住のMと申します。
ご相談させていただきたいことがあります。
家は２年前に購入した新築戸建て住宅で、現状プロパンガスです。

本日、業者の方が家にこられ、説明を受けました。
訪問販売なんて一切相手にしない私ですが、あまりにも魅力的なお話であり、もし裏がないのであれば、前向きに検討した方がいいのかも？と言う気持ちになっています。

・実質的な金銭負担はかからない
・初期費用としてかかる三菱エコキュート、三菱IHクッキングヒーターの代金、工事費も無料
・工事の様子、実際に取り付けをおこなったキッチンの様子の写真の提供、光熱費が削減されたことの情報提供をすること
・詳しくは日を改めて説明する

上記の説明を受けました。
要するにモニターのようなものという話しに思えます。

オール電化のリフォーム詐欺が蔓延している中、あまりにも美味しい話しで、にわかには信じがたい話しです。

消費者センターにも相談し「複数の業者から見積もりをとり、慎重に検討すべきである」とアドバイスを受けました。

http://www.refonet.jp/search/index.php
月曜には上記のリフォネットにも相談してみようと思っています。

業者の評判などは、ググっても情報は得られませんでした。
オール電化のリフォーム詐欺に関しては、色々な事例を読み漁りました。

来週再度販売員の方が来られるようですが、家に来られてしつこく契約を迫られたらたまったものではありませんので、その前に見積もりをだしてもらう等、内容を明らかにしていきたいとは考えています。
(リフォーム詐欺の類であれば、「家に伺って話しをするからそれまで待て」と言われそうですが．．)

以上のような状況ですが、「いかにも怪しすぎる」とか「もっと詳しく話しを聞いてみた方がいい」とか、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

[52: 匿名さん]

別にエコキュートは訪問販売に限らないが、
訪問販売がイヤなら、電器店で購入すればいいだけ。
どこでも売ってる

ただ、それだけだろ。

[53: 匿名さん]

今ではガス屋でも売ってるぞ。

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[54: 匿名さん]

小さき店に ぼられたんで大手が一番

[55: ガス屋]

ヤマダの太陽光は代理店販売だとものすごく高い！！！
特にウエストグループ内の会社には注意！！！
ウエストホールディングスは潰れそうな悪徳太陽光業者（エーラ〇フ、イ〇ワハウス等）
を買収しています。
販売してるため適当な工事が多く、施工店もすべて下請け業者！！！
販売価格は補助金申請ぎりぎりの額とモニターや保証料などを加えた見積りを提示してきます。
補助金の対象の額が超える事もありますが、申請の次第で補助金を受け取ることが出来ます。
販売店を確認してからの購入をお勧めします。

[56: ぼす]

つい最近うちのほうにも住環境エンジニアリングがきました。
まずどこでも言われてるように、近くで展示場を開くから実績作りのために
無料で提供しますとのこと。
ぐだぐだと説明して、父親が来ないとわからないと言ったら
とりあえず現状と比べてどのぐらい安くなるか、計算するのでガスなどの使用料金とか教えてくださいと。
現状より高くなるならやらないほうがいいですしねと言ってましたが、
銀行振り込みとかいまはわからない、で回避。

問題はこのあとで、実は条件はあります。
このメーカーしか使わないというのであれば駄目。三菱嫌いだから使いたくない人はすすめられないと。
2つ目は、60歳以上の家族しか住んでない家はだめ。
ただの実績作りなのになんでこんな条件があるのか不明で、このとき家族構成を聞かれた。

そのあと計算するため＋相談にのるため後日またお電話するので電話番号を、というので電話番号聞かれ、
このへんの住所は？で番地もバレ。
ここでこれはやばいとおもい、自分は出て行って追い返しましたが。

最初母親がでたんですが、実際にあった出来事です。
だいたい1時間程度ですが、ありえない条件と個人情報を聞く訪問販売でなしと判断しました。
その訪問販売員の名刺もあり、後日父親が断りの電話をいれました。
さすがにこういう訪問販売で契約する人はいないでしょう。
安さより、ちょっと高くても知り合い経由とかのほうが安心します。
その後とくになにもないのでだいじょうぶだとおもいますが。

[57: 住まいに詳しい人]

住環境エンジニアリングでの購入は高くてサービスも良くないので、即決はしない方がいいですよ。

必ず他も見て下さい。

[58: 匿名はん]

正解

[59: 匿名]

オール電化は見直されるのでは？私が考えるに理由は三つ。一つ目は、地震で分かったように、すべてを電気で賄うと、例えガスが使用できるようになっても自分達だけがお湯を使用できない。つまりリスク分散ができない。新築はオール電化が多いから(※ほとんどの住宅メーカーが推し進めた結果)、さぞかし多くの方が今回の地震で迷惑及び不便を感じたことでしょう。二つ目は、兄の家がオール電気なのですが、給湯器が重さに耐え切れず、真っ先に破壊され使用できなくなりました。もちろん、震災から２週間を経過した今も、被害地域が広すぎて、復旧に担当者を送れないで目処が全く立たず。そして三つ目、エリアには因りますが、アピールに東京電力の話をするかと思います。先日までコマーシャルが頻繁に流れていましたから。でも今、世間から一番嫌われている会社はどこですか。地震による原発事故で東北から関東まで放射能で迷惑してます。製造は東芝とか日立とか言っても、最終的に依頼したのはどこですか。それともメーカーに脅されて仕方なく原発をやったとでも言うのですか。東京電力でしょ。社名を聞くだけで私は気分を害します。地震は想定を超えるものだったなんて言い訳は世の中通じない。他にも、家は万が一のため耐震、もしくは免震にするのに、給湯はどうでもいいのか。調理はしないのか。等など様々な問題点が少し考えるだけでも出て来ます。それに、お客さんの質問に担当ではないから分からないでは、まず本人はやってないでしょ。販売している商品もよく知らないようでは営業マンとしてというより、一個人として失格だと思います。ただの売り子。で結局はローンとか組むのかな。訪問販売は最初いいことを言っておきながら、最終的には話が違うっていうパターンが多い。だから私は訪問販売を絶対に断ります。悪質な場合は然るべき場所へ連絡も入れます。そして一番の問題点は何より個人情報を直ぐに入手しようとするところ。ガスや電気の料金を見たり聞いたりしただけでも、ある程度の情報が分かります。つまりライフサイクルが。名前、住所、電話番号なんかは尚更。私はどの業者に対しても、基本情報を教えませんが、もし営業マンに知識が乏しく、マニュアルに沿ってるだけと判断した場合は、法令を遵守しない可能性が高く危険と判断し、即座に警察に通報ですね。あと私が疑問に感じるのは、営業の姿勢です。仮に完全マニュアルがいい(※譲歩した)としても、会社の業務が下請け、もしくは代理店のようなものであった場合、三菱電機と誤解されるような話のそぶりをしては胡散臭いと思います。某テレビ局というか会社も受信料を徴収しますが、実際に来ているのは下請けのような会社じゃないですか。それなら三菱電機とか某局の名前をしつこく出すべきではない。あとフェアをやるというのは本当ですか。住宅展示場みたいな感じでやるんですか。もしただのセールス・トークなら法律的に問題はないのでしょうか。私は給湯器やＩＨ調理機、ソーラーパネルだけの展示場を見たことがないので、逆にどういうフェアか是非見せてほしいです。それに今だけお得であるなら、後日同じ案内はまさかしませんよね。まあただのセールス・トークなら別ですが。ただのネタだったら会社の姿勢を疑います。契約の条件についても、逆に(契約基準に)該当しない家庭が少ないと思われるので、別に特別な意識をもつ必要はないと思います。三菱電機は扱えない家庭とは他の旧財閥系の方々以外まずないでしょう。まあ旧財閥系の方々も昔ほどの抵抗意識はないはずですが。もしくは過去に三菱電機とトラブルになったのでしょうか。私は販売店とトラブルになっても、メーカー自体とトラブルになった例はあまり聞いたことがありません。また年齢制限は元を回収する時間との関係か、高齢が故に起こる問題が原因でしょう。つまり、今判断力の乏しい高齢者に高額な商品を売り付ける行為は悪とする風潮がありますからね。それをやってしまうと、最初はいいとしても、その後が続かない。三菱電機と思ったから契約したのにという方が出てくるのは容易に想像ができます。しかもネットがこれだけ普及していると皆に知れ渡ってしまうから怖い。同じ世帯の全員が同意(※家族全員が同意するのはレアなケースでしょう)なんてあったらすごいですね。まさにそれが出来たら一致団結。そして最後に、個人情報を入手したあとにモノを設置できない家庭もあるとは何事か。狭ければ改装してやるという究極ではあるが、手段もあるわけだから、それこそセールス・トーク。以上が私の見解です。私なら質問攻めし、フェアの開催日時、及び場所を聞きます。そして今は常識化しつつある値引き交渉を半値から始めて、最低でも１０％は要求します。あとは質問攻めしたときの営業マンの対応を見て判断します。目が焦って泳いでいないか、質疑応答が適当かどうか等。あとは皆さんで御判断して下さい。買う、買わないは皆さんの自由です。でも私は買いません。検討中の方はネットで大手家電メーカーの値段と比較するっていう手段もあります。高額な商品はパーセンテージは同じでも入るコミッションの額が多くの場合桁外れですからね。それだけお客さんは苦しい思いをします。さて被災地にあるオール電化の家はいつ日常生活を取り戻せるのやら。兄はオール電化のせいで、今も非常に大変な思いをしてます。まあ契約している会社は別のところですが。

[61: 匿名さん]

震災前によくオール電化を勧める業者から電話がかかってきていた
「私どもの会社は〇〇と申しましてエコキュートや云々・・・」

我が家が建て替え前のあばら家時代にも、建て替えたばかりでもかかってきていた
まあ、電話番号適当に拾って違う人が代わる代わる掛けていているからエンドレスな状態だった
訪問販売は無いと思う
もうエコキュートを設置してあるから

しばらくオール電化を勧める業者は電話を掛けられないでしょうし訪問販売も来ないでしょうね

新築を希望する場合はどうなるでしょう
今後しばらくはガス給湯ガスコンロが幅を利かせるでしょう
古くからの都市ガス地域は少しずつ新しくしているようですがまだしばらくかかるでしょう
プロパンガス会社巻き返し時代到来？
うちは当分オール電化ですね（ここでガスに変更する理由もお金も無いので）

[62: 匿名さん]

てか、仙台の場合ガスなんてダメダメじゃん。電気は早いとこなら2日で復旧してるのにガスはようやく閉栓して復旧どころじゃないし（笑。
前のレスってガス関係者？？

[63: ご近所さん]

てか、ガスの方が普及早かったよ！

オール電化は終わりだね。

[65: 匿名さん]

絶対オール電化するな、電気代高いし、ローンもあるし、絶対やめて、特にＱＴＯ言うところ

[66: 匿名さん]

停電したら使えるわけないでしょう、太陽光発電でも自分ところ使えないのに、絶対オール電化するなよ！頼むから、俺が被害者の一人だ

[67: 匿名]

リスク分散て…

つうか
ガス給湯器だって電気制御だからガスだけ復旧しても電気が復旧しなければ使えない

エコキュートは
水、電気

ガス給湯器
ガス、水、電気

[68: 匿名]

停電中はさすがに沸き上げや湯張りは出来ないけど、蛇口をひねればタンク内の残ったお湯は使えたよ
断水してれば無理だと思うけどね

地震の３日後くらいに気づいて、ちょいヌルだったけどシャワー浴びれた

[69: 匿名]

太陽光発電ならパワコンから電気取れたでしょ？コンセントが一つだけだけど、携帯を充電したり、炊飯器でご飯炊いたりで助かったよ

メーカーにもよるのかな？

[70: 匿名はん]

仕入れは大体定価の3割程度…

[71: 契約済みさん]

住環境エンジニアリングでシミュレーションして頂き、購入しましたが全然電気代が高いです。騙された気分です。ちゃんと電力会社にシミュレーションしてもらえば良かったです。購入考えてる方はちゃんと電力会社に見て頂いた方が良いです。

[73: 匿名さん]

これから電気代が上がるんだからオール電化の一戸建てやマンションは大変だ。

[76: よしこ]

オール電化
国の策略に引っかかりましたね

業者のお家でオール電化の人はいないと思ってください
７０％儲かるから売りつけるのですよ

親戚の業者に色々教えてもらったよ

[77: 買い換え検討中]

住環境エンジニアリングさんってかなり叩かれてますますね。

昔家にも来たな〜。

まぁ、シミレーションが胡散臭いから、やらなかったけどね（笑）

[78: 匿名]

今オール電化の訪問営業とは・・・会社は世間の空気を読めてないのでは・・・営業の人間は売らないと給料がもらえないとか、委託契約方式だな・・・じゃなきゃ、やらないよ・・・給料もらえないから、やってるんでしょ・・・多分・・・私の予感は外れたことないから、自分ではそう確信してる・・・誰が何と言おうと興味はないから、そう思わないなら、思わないでいい・・・もし違うと思うなら、会社の人間を知ってたら、その人間に聞くと真実が分かるよ・・・

[80: ビギナーさん]

うちは去年来たガス屋さんに電気ガスの良いところ悪いところ聞きました。
とくにオール電化を否定するわけでもなく、最終的にはお客様が決めることなので
参考にして下さいね、、、って言ってました。
正直、変わったガス屋さんだなぁと思いましたが、今にして思えば電気ガス両方あって
良かったと思いました。

[81: 匿名]

太陽光発電&オール電化にしたら停電しても電気使える.
なんもしらんやつが使えんやらいいようけど知ったかぶりゎやめてほしいね

[82: 匿名さん]

>81
素人に噛み付くな

停電しても使えるか教えてやれ、電化工事したことある？申請もできん電気屋がガタガタいいなさんな

[83: 匿名]

>78
よくご存知ですね。もっと教えてください

[85: 購入経験者さん]

住環境エンジニアリングと契約してから連絡が取れません。

営業さんは電話でないし。。。

このような会社の対応であれば、再度ガスの生活に戻したいです。

ここのサイトを見て、びっくりしました。

私以外にも契約して、失敗された方が沢山いたので。

どうすればいいのか不安でいっぱいです。

[86: 匿名]

>85
会社に直接電話してみれば済むと思うのですが？

[87: オール電化被害者]

絶対やめて、オール電化なんか得なんでありげない、俺今年初め安全面を考えてオール電化したが、大損したよ。　
　　まず、毎月の設備ローンが８８００円、ガスそんなにかかったことないけど。
　　そして電気代が安くなるというのは嘘で、今までより高いのは確実だ１３０００だったのが１５０００になって、今エアコン使わなくでも９０００越えている。
　　さらに、ガスより火力が弱く、煮物作ると下が焦げ、上がなかなかできない。
　　最後にガスストーブに比べて電気が部屋暖まらない、来年まだガスで暖を取らないと。。。
　　しかもG－TOいう会社だから、値段も高い

[88: 匿名]

>87
調理給湯をガスから電気に切り替えたんだから電気代が安くなるわけ無いじゃん
営業に騙されたと言うけど、そんな子供騙し以下な事言うかなぁ？


設備ローンだって、了解の上で契約したんじゃないの？


「被害者」って…(笑)

[90: 匿名]

８７の方に対して、まあガス料金がかからなくなって、電気代も安くなる（※日中に使う電気代は逆に高くなる：朝晩の電気代は安くできるけど）ってな話を担当者がし忘れたか、あなたが聞き逃したか、どちらかでしょう。でも契約書にサインしたはずでしょうから、いずれにせよ、訴訟をしたとしても勝ち目があるとは、素人の私でも思えませんが。もちろん、私は会社関係者ではありません。茨城にあった支店なのか支社なのか、どちらかは定かではありませんし、理由も分かりませんが、そこは地震の後、撤退されました。建物自体は壊れていません。それに移転しただけかもしれないので、会社に聞かない限り、真相は闇の中。しかも会社に電話が繋がらないなら、尚更ですね。大変でしょうけど、今後契約を交わす際は気をつけて下さい。契約を交わしたら、社会に出て知らずに法律を犯して、後で知らなかったと文句を言ってるみたいなものですから。気を悪くされたら申し訳ないですけど、大人社会はそんなものです。あと住環境エンジニアリングの幹部なのか、ブログを書かれています。参照して下さい。ただＪＥと略しているので、また実際に会社の人間なのか定かではないので、あくまで参考までに。震災後も、ＪＥの会社の存続のためにとか、オール電化の良さを顧客に理解させるためにとか、自分はピンチに強い（※地震の被災者からしたら、この世から消えろとしか思えない）から、今回（※地震による直接的、間接的なものも含めた影響のニュアンス）も大丈夫とか、日々綴られてます。色々とブログを読んでいくと、私はブログの主が住環境エンジニアリングの幹部じゃないかと思ってしまいましたが。元々住んでいたのは地震のあったエリア近辺で、会社を起こしたのは福岡、そして東京へやって来て、海外旅行を満喫しているとかが私なりの想像の根拠ですが。まあ地震の影響か、福岡、東京、両方の住まいを離れたようです。今は何処にいるのやら
【一部テキストを削除しました。管理人】

[93: 匿名さん]

住宅設備の訪販て朝日ソーラーとかで散々問題に成ったじゃん
その後も過剰リフォームとか自殺者も出ちゃたしさー

奴等って儲かれば商材なんて何だっていいの
上手い口車に乗って金を払ったやつの負けなんじゃない

残念(ギター侍ふうに)

[94: 匿名さん]

震災後に大幅なリストラ。
かなりの支店を閉鎖したにもかかわらず、ホームページは以前のまま。
バレなきゃ、やりたい放題。

[97: 匿名さん]

震災後、大幅なリストラ。
副社長は一旦退職し、住環境エンジニアリングが軌道に乗りだしたら復帰するって、どういう事？
都合良すぎじゃね？？

[98: 匿名]

皆さんの投稿を見ていると、やっぱり会社は各地から撤退しているようですね。でもリストラは費用がかかるので、本当にリストラかどうかは個人的に疑問を感じますが。元々委託契約であれば契約の打ち切りで通るでしょうが、社員を解雇となると会社が清算（倒産）に追い込まれるぐらいの支出が発生しますからね。日本の中小企業（※僕なりの定義）の社長が最期まで会社を存続させるのは、先に倒産するのを防ぐためですからね。

[99: 匿名]

震災後、今こそチャンスとブログに書いていた、社名をＪＥと略した会社の役員さんは何処へ旅立たれたのでしょうか。
それとも全くの別人がこの住環境エンジニアリングという会社の役員のふりをして会社に批難が殺到するように仕掛けたのでしょうか。
誰か真実を教えて下さい。

[102: 匿名]

経営者はヒトをこき使ってお金を稼ぎたいだけでしょ。その命令が無理難題でも、やれと言うだけ。経営者が言うのは素人がテレビの野球中継を観て、こうすれば打てる、抑えられると言うのと一緒で簡単ですから。ただブラック企業でもランクがあるので、僕からしたらそんな驚きでもないですから。

[103: 匿名]

従業員＜会社
当たり前ですね

経営者は従業員をこき使ってお金を稼ぐ
これも当たり前です


どこの会社に聞いても同じ考えです

[113: 匿名]

>>111
被災地に住む者です。

被災地で普通に物の売り買いがされてはイケないのでしょうか？

[115: 匿名]

なんだかんだ言ってるけどさ。悪徳業者ならとっくに無くなってるんじゃない？私は住環境エンジニアリングでエコキュート付けてもらったけど、騙されたとは思ってませんよ。アフターもしてもらってますし。

[119: 匿名]

だれかこの会社の真実を知っている方はいらっしゃらないのでしょうか？

[120: 匿名さん]

元従業員だったら誰でも知ってるんじゃない？
以前から東北の売り上げは良かったみたいだし、東北を中心に荒稼ぎしてるんじゃないかな。
つか、アフター？今アフターできる人いるのかな…ｗ

とりあえず、被災地に住む人を狙って、高い値段で売るのは絶対許せない。

東北の人負けないで。

[124: 匿名]

東北地方でオール電化を120万円以上の金額で販売している

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[127: 匿名さん]

訪販は全部潰れろよ・・・・

[128: 物件比較中さん]

２年で交換はもったいない

[133: 匿名さん]

独立する人、前職のツテで転職する人、プーの人、住環に残ってる人。
なにが1番正しいか分からないけど、
けなし合いはやめよう。

[134: 匿名]

必ず相見積もりを取ることをおすすめします。
営業力だけではカバー出来ない時代ですからね

[135: 匿名さん]

今時、オール電化にするのは時代遅れかと

[138: 物件比較中さん]

金銭負担なし。
営業は、何しに来たの？
恐ろしすぎる

[139: 匿名]

本社が福岡になって、ＨＰも新しくなってない？支社は減ってるみたいですね。まあオール電化のデメリットや、上乗せ額まで話して、きちんと誠実に営業されることを祈るばかりです。

[141: 匿名さん]

ゴタゴタの前に自ら辞めてよかった。
なんでこんな会社にいたのか。。。
人生の汚点だ。

[142: ビギナーさん]

ヤマダ電機の訪問販売なんですが、金額は妥当でしょうか？

太陽光モジュール(サンテックパワー) 195w×8枚＝1,045,200円
インバーター 2,7kw×1台＝220,000円
接続箱 27,500円
スレート架台 270,000円
架台・機器据付工事費 299,000円
電気配線工事費 110,000円
モニター表示機 72,000円
余剰電力販売用電力量計 13,000円
ソーラーマジック4台 50,000円
ブロッキング 6,000円

In-ALL 80,000円
ソーラーワランティ 18,000円

消費税 58,750円

値引 1,035,700円(モニター値引)

合計 1,233,750円

25年補償がついています。

これって補助金出ますか？

南に４枚、西３枚、東１枚しか乗らないみたいなんですが、これでは付ける意味無いでしょうか？

この値段で国産メーカーでつけることは可能でしょうか？

よろしくお願い致します。

[144: 物件比較中さん]

2.7KW×48,000＝129600の国からの補助金は確定です。
そのほかに、都道府県、市町村の補助金がでる可能性があります。

[146: 物件比較中さん]

４ｋｗ１５０万でした。
補助金（国19.2、市12万）
実費120万でした