オール電化の訪問販売に関しご相談させてください

[M]

神奈川県在住のMと申します。
ご相談させていただきたいことがあります。
家は２年前に購入した新築戸建て住宅で、現状プロパンガスです。

本日、業者の方が家にこられ、説明を受けました。
訪問販売なんて一切相手にしない私ですが、あまりにも魅力的なお話であり、もし裏がないのであれば、前向きに検討した方がいいのかも？と言う気持ちになっています。

・実質的な金銭負担はかからない
・初期費用としてかかる三菱エコキュート、三菱IHクッキングヒーターの代金、工事費も無料
・工事の様子、実際に取り付けをおこなったキッチンの様子の写真の提供、光熱費が削減されたことの情報提供をすること
・詳しくは日を改めて説明する

上記の説明を受けました。
要するにモニターのようなものという話しに思えます。

オール電化のリフォーム詐欺が蔓延している中、あまりにも美味しい話しで、にわかには信じがたい話しです。

消費者センターにも相談し「複数の業者から見積もりをとり、慎重に検討すべきである」とアドバイスを受けました。

http://www.refonet.jp/search/index.php
月曜には上記のリフォネットにも相談してみようと思っています。

業者の評判などは、ググっても情報は得られませんでした。
オール電化のリフォーム詐欺に関しては、色々な事例を読み漁りました。

来週再度販売員の方が来られるようですが、家に来られてしつこく契約を迫られたらたまったものではありませんので、その前に見積もりをだしてもらう等、内容を明らかにしていきたいとは考えています。
(リフォーム詐欺の類であれば、「家に伺って話しをするからそれまで待て」と言われそうですが．．)

以上のような状況ですが、「いかにも怪しすぎる」とか「もっと詳しく話しを聞いてみた方がいい」とか、何かアドバイスをいただけたら幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。

[22: フーテンの電次郎]

ただ、モニターとか本体が無料と言う業者は確かに悪質業者かも…
工事内容も含めオール電化はモニターとして出来る代物ではないです。
それと、安売り業者は良心的と錯覚されすいが、家族構成無視で350リットル前後の給湯器を販売いている筈、私的に言わせていただくと、四人家族でも入浴時間がバラバラ、シャワー出しっぱなし、利用人数が増える時が有る、その様な場合不便をきたしていませんか？
湯切れする、追い焚き出来ない、水圧が極端に弱い、そんな給湯器を使っていませんか？
使っているＩＨの火力が弱いと思ってませんか？
該当した貴方は値段重視にした結果、それなりの物を安く購入した筈です。
設備だけでなく、工事で使う部材のコストも落とされている可能性も有るでしょう…
マトモに考えて、ＩＨと給湯器の定価だけで100万超えるのに、込み込み100万以下の業者が良心的で、百数十万は悪質にされてたら、数年後には業者共倒れでアフターどころではないです。
オール電化に限らず、価格破壊が過ぎれば、何らかの質の低下を伴うか倒産を煽るだけ。
（それで倒産すると、それすら悪意に受け取る人まで出る始末）　　極めて小数の無茶を言う方が勤めている会社は原価価格で市場に販売していますか？
貴方は会社の利益から給料とボーナスを戴いてませんか？　　何故訪問販売で営業マンが利益を戴くと悪質になるのですか？　　悲しい事に、近年の市場は質の高い商品を提供しようとしても値段だけ比べて無茶な値引きを要求する人がいて、その方の意見が相場になると、誤解や偏見が蔓延する場合もあるでしょう。
これでは悪質業者VSモンスター消費者と言う感じです。
訪問販売の私は娘夫婦の紹介で両親宅に込み込み70万で工事しましたが、そんな私は悪質ですか？
もちろん機能説明の上、追い焚き無し、370リットルと200VのＩＨです。
商品と工事内容によって、トータルの費用が倍近く変わる事も理解してほしいです。 悪質と言われる訪問販売の営業マンからのお願いです。

[23: もうすぐ辞める]

メーカーからのみ直接もらったパンフレットの定価のみからの
４掛けが
…仕入れ…

消される(汗)

[24: モデルハウス？]

東海建設クラフトという業者から、意味のわからない営業マンがやってきました。オール電化にしてモデルルームになってもらえれば工事費を無料にします！ガス代は０円になり、電気代はエコキュートで割引になります！というので、ガス床暖房を入れているので、それはどうしたらいいですか？と聞くと、床暖房はガスのままの方がいいです。ガスの方が暖かいですからね。ハハハと、言うので、床暖房のガス代は０円なのかと聞くと、それは冬の間だけはかかります。と、なんで冬だけかと言うと、夏はガス会社に電話して解約して下さい。と、言いました（本気でしょうか？）。工事費無料キャンペーンモデルルームの枠があと２件だけですので！とか設備のサイズがピッタリ合う家しかモデルルームに出来ないので今回はすごくお得な話です！とか即契約を促す割には、配管どころか、キッチンすら、設備を一切確認しないし、工事費の見積もりも概算すら出さずに、無料にするの一点張り。。電気代がお得になった分で設備の導入を毎月していただければと、遠まわしに言うので、それって安くなった電気代でローン返済しろと言うことですよね？というとそうです。。。オール電化はお嫌いですか？だって。。そういう問題じゃないだろうって。調べておいてくださいと、前にアポイント取りにきた営業が言うので、電気ガス代を表にして見せたのに、チラっと一瞥しただけで、月々の光熱費がうちの場合どのくらい安くなるかの見積もりもせず、購入設備も50万から100万くらいですね～。とか。。。何ていうアバウトさ。知り合いのリフォーム業者と合見積もりするから、その上で検討しますと言うと、、何のプッシュもせずに、そそくさと帰りました。大丈夫か？お年寄とかなら、すぐ丸め込めるのに、っていう感じがアリアリで。。近所が心配になります。

[25: いつか買いたいさん]

うちにも№２４さんと同じような売り込みで住環境エンジニアリングという業者がきました。
「この地域で実績を作りたいのでお得にします。ガス代の代金のうちでローンを支払えます。」など都合の良い言い分をならべられました。
そのローンの期間は15年らしいです。「支払いに１５年もかかったら、払い終えたころには買い替えが必要になるんじゃ？」という質問にも「エコキュートは長持ちしますから最低２０年は使えますから問題ないです」とのこと。
怪しいと感じて保留にしていますが、実際どうなんでしょうか？

[26: デベにお勤めさん]

ローン組むのでしたらエコジョーズのほうがコストメリットがありますよ
オール電化は高くつきますよ（イニシャルとランニングのコストが共に）

[27: オール電化]

てゆーか金のためにやってるの日立､パナソニックの三口IH､エコキュート(フルオート)７０万前後で出来るから歩合載せていいかもしれないまあ仕事だしお金稼ぎたいし､けど１００以上だととりすぎじゃない歩合３０万以上つくじゃねえで会社も利益あるんでしょうおかしいでしょう
で安い所は悪徳どっちが悪徳だよ安くても工事ちゃんとしてるところ多いぞ逆に高い所のほうが工事ひどいぞお宅は大丈夫オール電化の高売りは辞めてくれ本当に環境を救うのは太陽光とオール電化なんだからよ今切り替えてる所のほとんどが訪販なんだからこれからさきも

[29: 匿名さん]

このサイトを見て、リフォーム会社って怖い人しかいないんだと知りました。
読んでおいて良かった…
行政も、しっかり指導して取り締まって頂きたいです。

[30: 匿名さん]

オール電化の会社も、某住宅メーカーみたいに計画倒産前提での投げ売り商売をしている会社も多い筈。
真面目にやってる会社か、単にオール電化ブームで一儲けを目論んでいる会社かの見分け方は、自分の場合創業年数で見ますね…

悪質リフォーム等の商売変え組や、一儲け組は創業年数がオール電化がブームに乗った位の時期（ ツマリ会社が若い ）からである確率が高いのではないかと自分なりの目安にしています。

[32: 匿名さん]

創業五年以内は基本的にパス。
前は何屋だったのだろうか…
悪質系はちょくちょく社名を変えるから６年以上同じ社名を続ける事は少なくないかも？

[38: がちゃ]

こちら 愛知県です。うちは ソーラーを屋根に乗せています。日立のソーラーで 自分が悪いのですが詐欺みたいな会社に買わされてしまいました。(自己嫌悪) そのソーラーを見て きっと詐欺まがいで買わされたんでしょ～なんて言いながら 家に来ました。
今 エコ給湯にすると 補助金が出たりなんだりで タダで替えれますとの事です。 しかもリースでメンテナンスを毎度行い、メンテナンスをしなかったらリース代金はいただきませんとも言いました。リース代は４０００円程度とも！メンテナンスは毎月じゃないだろうけど毎月来られてもダメとも言えなくなりそうで…　しかもソーラーの撤去もタダでやるとか。メチャ美味しい話しだけど ソーラーの時にも似たような話し… 一度引っ掛かった家はまた行くべしって事かな？
来週 詳しい事を話に来るとか… 名刺もらったから 断る予定です。もちろん 店もインターネットでヒットしませんでした。

[39: 匿名さん]

>そのソーラーを見て きっと詐欺まがいで買わされたんでしょ～なんて言いながら 家に来ました。

こんな事言う業者がまともな訳ないでしょ。カモだと思われたんですよ。

[41: タッチ]

オール電化の訪問販売している者です。今、オール電化の単価は業者、店によって価格は違いますが、その来てくれる人で全てが変わります！！実際私は、この10ヶ月で12件セット、又は単体で売りました。私のお客さんは「君が来てくれたからしようと思った」と言う方々が一番多かったです！！なので訪問販売は来てくれた人間性でお客さんが判断してくれますので相性が合わないと思った時点で断って下さい！！それでは何かありましたらご意見お待ち堂してましす（＾o＾）/

[42: 匿名さん]

>ご意見お待ち堂してましす

これは何かの暗号か？

[44: 騙されましたね]

私は、オール電化の販売をしてるものですが、エコｷｭｰﾄの定価設定は、メーカー主導での高い設定になっています。（わざと高くしている）たかが給湯器ですよ、定価で70万も90万もするはずが無いのです。
売る側本位の価格ですのでお客様は高くて当たり前と訪問販売でのトークに騙されています。
同じメーカーで、同じ商品であれば安く買った方がお徳です、通常4~5割は商品代を値引いて販売する業者は悪質だといえます。（例えば、定価販売の工事費無料とかこれ悪質です）騙されていると思っておかしくないと思います。やはり訪販1社の見積りではなく数社の、御見積を取ることをお奨めします。商品をプレゼンするのはどの業者も同じことです。
皆さんお気をつけて。

[45: 騙されましたね]

訂正・・通常4~5割は商品代を値引いて販売する業者は悪質だといえます
　　（良心的）

[46: もや]

住環境エンジニアリングさんと昨日契約しました。エコキュート＋IHクッキングで１２０です。グレードの高い機種にしたので　並グレードなら１１０でした。　訪問販売なので最初は怪しんだのですが、誠実な感じの良い営業マンでした。結果としてよかったと思います。

[47: 匿名さん]

以前、訪問販売会社にいました。
訪問販売は無茶な詐欺会社とまともな会社に分かれます。
まともな訪問販売でも、料金はメーカーや工務店などの２倍以上はします。
工務店などに知り合いがいれば、正規な値段で出来ますが、
知らなければ、その販売会社が通るので金額が上がると考えればいい。
大手のリホーム会社もいうなればブローカーなので、１．５倍程度の金額に化けます。
高いから騙されたのではなく、納得するかどうかだと思います。
オリ〇などの書面を出されたら、通常の半値で出来る会社があると考えればいいでしょう。
本当に欲しい物なら、自分で探せば安いものがある。
探す気が無いから、納得するまで話を聞くだけの事。

[48: はじめまして]

リフォーム業をしている者です。


ヤマダ電機などの量販店で基準価格を調べてください。
大量仕入れにて、本体は格安です。
ただし、工事料金や、別途料金が高いです。


大手はやめたほうがいいです。
大変高い諸経費がかかっています。
名前がちゃんとしているだけで、
実際仕事をする職人はどこで頼んでも同じです！
要するに、仲介ブローカーです。粗利４０％前後乗っています。
お金が余っている人は大手でやりましょう。


訪問販売は基本やめたほうがいいです。
まともな会社は、違う方法で集客していると思います。（チラシ、ホームページなど）
請負の営業チームですので、利益の乗せ方が基準を超えています。


結論は、地場の工務店や、知り合いがリフォームした工務店、
など、工事実績を確認できる業者でやってください。
口コミ、地元の業者であれば、下手なことはできないと思います。



結論は、量販店で本体価格を確認し、相見積もりを工事実績が確認できる業者で取る。
という方法がベストだと思います。


もしなにかあればご相談ください。

カスタムジャパン　三河営業所
営業　藤田　幸平
０５３３－９５－５０２７
０９０－５８７４－１９０３

よろしくおねがいします。

[49: 匿名]

騙したとか騙されたとか、エコキュートは、何十万も差はありません、訪問販売も悪くありません、お買い上げなさる方の考え方だけです。

[50: 匿名]

訪販業者ですが基本的にエコキュートはメーカーによって仕入れも違いますので一概に高いと思われても工事費なのか品物なのかなにが高くて何が安いなのかは一概に言えません。

[52: 匿名さん]

別にエコキュートは訪問販売に限らないが、
訪問販売がイヤなら、電器店で購入すればいいだけ。
どこでも売ってる

ただ、それだけだろ。

[53: 匿名さん]

今ではガス屋でも売ってるぞ。

高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。　
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/

今ではＩＨやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化？」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ

「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html

「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html

「快適エコ生活なら任せてください！オール電化」　福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html

オール電化のご提案　大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38ｄBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html

[54: 匿名さん]

小さき店に ぼられたんで大手が一番

[55: ガス屋]

ヤマダの太陽光は代理店販売だとものすごく高い！！！
特にウエストグループ内の会社には注意！！！
ウエストホールディングスは潰れそうな悪徳太陽光業者（エーラ〇フ、イ〇ワハウス等）
を買収しています。
販売してるため適当な工事が多く、施工店もすべて下請け業者！！！
販売価格は補助金申請ぎりぎりの額とモニターや保証料などを加えた見積りを提示してきます。
補助金の対象の額が超える事もありますが、申請の次第で補助金を受け取ることが出来ます。
販売店を確認してからの購入をお勧めします。

[56: ぼす]

つい最近うちのほうにも住環境エンジニアリングがきました。
まずどこでも言われてるように、近くで展示場を開くから実績作りのために
無料で提供しますとのこと。
ぐだぐだと説明して、父親が来ないとわからないと言ったら
とりあえず現状と比べてどのぐらい安くなるか、計算するのでガスなどの使用料金とか教えてくださいと。
現状より高くなるならやらないほうがいいですしねと言ってましたが、
銀行振り込みとかいまはわからない、で回避。

問題はこのあとで、実は条件はあります。
このメーカーしか使わないというのであれば駄目。三菱嫌いだから使いたくない人はすすめられないと。
2つ目は、60歳以上の家族しか住んでない家はだめ。
ただの実績作りなのになんでこんな条件があるのか不明で、このとき家族構成を聞かれた。

そのあと計算するため＋相談にのるため後日またお電話するので電話番号を、というので電話番号聞かれ、
このへんの住所は？で番地もバレ。
ここでこれはやばいとおもい、自分は出て行って追い返しましたが。

最初母親がでたんですが、実際にあった出来事です。
だいたい1時間程度ですが、ありえない条件と個人情報を聞く訪問販売でなしと判断しました。
その訪問販売員の名刺もあり、後日父親が断りの電話をいれました。
さすがにこういう訪問販売で契約する人はいないでしょう。
安さより、ちょっと高くても知り合い経由とかのほうが安心します。
その後とくになにもないのでだいじょうぶだとおもいますが。

[57: 住まいに詳しい人]

住環境エンジニアリングでの購入は高くてサービスも良くないので、即決はしない方がいいですよ。

必ず他も見て下さい。

[58: 匿名はん]

正解

[59: 匿名]

オール電化は見直されるのでは？私が考えるに理由は三つ。一つ目は、地震で分かったように、すべてを電気で賄うと、例えガスが使用できるようになっても自分達だけがお湯を使用できない。つまりリスク分散ができない。新築はオール電化が多いから(※ほとんどの住宅メーカーが推し進めた結果)、さぞかし多くの方が今回の地震で迷惑及び不便を感じたことでしょう。二つ目は、兄の家がオール電気なのですが、給湯器が重さに耐え切れず、真っ先に破壊され使用できなくなりました。もちろん、震災から２週間を経過した今も、被害地域が広すぎて、復旧に担当者を送れないで目処が全く立たず。そして三つ目、エリアには因りますが、アピールに東京電力の話をするかと思います。先日までコマーシャルが頻繁に流れていましたから。でも今、世間から一番嫌われている会社はどこですか。地震による原発事故で東北から関東まで放射能で迷惑してます。製造は東芝とか日立とか言っても、最終的に依頼したのはどこですか。それともメーカーに脅されて仕方なく原発をやったとでも言うのですか。東京電力でしょ。社名を聞くだけで私は気分を害します。地震は想定を超えるものだったなんて言い訳は世の中通じない。他にも、家は万が一のため耐震、もしくは免震にするのに、給湯はどうでもいいのか。調理はしないのか。等など様々な問題点が少し考えるだけでも出て来ます。それに、お客さんの質問に担当ではないから分からないでは、まず本人はやってないでしょ。販売している商品もよく知らないようでは営業マンとしてというより、一個人として失格だと思います。ただの売り子。で結局はローンとか組むのかな。訪問販売は最初いいことを言っておきながら、最終的には話が違うっていうパターンが多い。だから私は訪問販売を絶対に断ります。悪質な場合は然るべき場所へ連絡も入れます。そして一番の問題点は何より個人情報を直ぐに入手しようとするところ。ガスや電気の料金を見たり聞いたりしただけでも、ある程度の情報が分かります。つまりライフサイクルが。名前、住所、電話番号なんかは尚更。私はどの業者に対しても、基本情報を教えませんが、もし営業マンに知識が乏しく、マニュアルに沿ってるだけと判断した場合は、法令を遵守しない可能性が高く危険と判断し、即座に警察に通報ですね。あと私が疑問に感じるのは、営業の姿勢です。仮に完全マニュアルがいい(※譲歩した)としても、会社の業務が下請け、もしくは代理店のようなものであった場合、三菱電機と誤解されるような話のそぶりをしては胡散臭いと思います。某テレビ局というか会社も受信料を徴収しますが、実際に来ているのは下請けのような会社じゃないですか。それなら三菱電機とか某局の名前をしつこく出すべきではない。あとフェアをやるというのは本当ですか。住宅展示場みたいな感じでやるんですか。もしただのセールス・トークなら法律的に問題はないのでしょうか。私は給湯器やＩＨ調理機、ソーラーパネルだけの展示場を見たことがないので、逆にどういうフェアか是非見せてほしいです。それに今だけお得であるなら、後日同じ案内はまさかしませんよね。まあただのセールス・トークなら別ですが。ただのネタだったら会社の姿勢を疑います。契約の条件についても、逆に(契約基準に)該当しない家庭が少ないと思われるので、別に特別な意識をもつ必要はないと思います。三菱電機は扱えない家庭とは他の旧財閥系の方々以外まずないでしょう。まあ旧財閥系の方々も昔ほどの抵抗意識はないはずですが。もしくは過去に三菱電機とトラブルになったのでしょうか。私は販売店とトラブルになっても、メーカー自体とトラブルになった例はあまり聞いたことがありません。また年齢制限は元を回収する時間との関係か、高齢が故に起こる問題が原因でしょう。つまり、今判断力の乏しい高齢者に高額な商品を売り付ける行為は悪とする風潮がありますからね。それをやってしまうと、最初はいいとしても、その後が続かない。三菱電機と思ったから契約したのにという方が出てくるのは容易に想像ができます。しかもネットがこれだけ普及していると皆に知れ渡ってしまうから怖い。同じ世帯の全員が同意(※家族全員が同意するのはレアなケースでしょう)なんてあったらすごいですね。まさにそれが出来たら一致団結。そして最後に、個人情報を入手したあとにモノを設置できない家庭もあるとは何事か。狭ければ改装してやるという究極ではあるが、手段もあるわけだから、それこそセールス・トーク。以上が私の見解です。私なら質問攻めし、フェアの開催日時、及び場所を聞きます。そして今は常識化しつつある値引き交渉を半値から始めて、最低でも１０％は要求します。あとは質問攻めしたときの営業マンの対応を見て判断します。目が焦って泳いでいないか、質疑応答が適当かどうか等。あとは皆さんで御判断して下さい。買う、買わないは皆さんの自由です。でも私は買いません。検討中の方はネットで大手家電メーカーの値段と比較するっていう手段もあります。高額な商品はパーセンテージは同じでも入るコミッションの額が多くの場合桁外れですからね。それだけお客さんは苦しい思いをします。さて被災地にあるオール電化の家はいつ日常生活を取り戻せるのやら。兄はオール電化のせいで、今も非常に大変な思いをしてます。まあ契約している会社は別のところですが。

[61: 匿名さん]

震災前によくオール電化を勧める業者から電話がかかってきていた
「私どもの会社は〇〇と申しましてエコキュートや云々・・・」

我が家が建て替え前のあばら家時代にも、建て替えたばかりでもかかってきていた
まあ、電話番号適当に拾って違う人が代わる代わる掛けていているからエンドレスな状態だった
訪問販売は無いと思う
もうエコキュートを設置してあるから

しばらくオール電化を勧める業者は電話を掛けられないでしょうし訪問販売も来ないでしょうね

新築を希望する場合はどうなるでしょう
今後しばらくはガス給湯ガスコンロが幅を利かせるでしょう
古くからの都市ガス地域は少しずつ新しくしているようですがまだしばらくかかるでしょう
プロパンガス会社巻き返し時代到来？
うちは当分オール電化ですね（ここでガスに変更する理由もお金も無いので）

[62: 匿名さん]

てか、仙台の場合ガスなんてダメダメじゃん。電気は早いとこなら2日で復旧してるのにガスはようやく閉栓して復旧どころじゃないし（笑。
前のレスってガス関係者？？

[63: ご近所さん]

てか、ガスの方が普及早かったよ！

オール電化は終わりだね。

[65: 匿名さん]

絶対オール電化するな、電気代高いし、ローンもあるし、絶対やめて、特にＱＴＯ言うところ

[66: 匿名さん]

停電したら使えるわけないでしょう、太陽光発電でも自分ところ使えないのに、絶対オール電化するなよ！頼むから、俺が被害者の一人だ

[67: 匿名]

リスク分散て…

つうか
ガス給湯器だって電気制御だからガスだけ復旧しても電気が復旧しなければ使えない

エコキュートは
水、電気

ガス給湯器
ガス、水、電気

[68: 匿名]

停電中はさすがに沸き上げや湯張りは出来ないけど、蛇口をひねればタンク内の残ったお湯は使えたよ
断水してれば無理だと思うけどね

地震の３日後くらいに気づいて、ちょいヌルだったけどシャワー浴びれた

[69: 匿名]

太陽光発電ならパワコンから電気取れたでしょ？コンセントが一つだけだけど、携帯を充電したり、炊飯器でご飯炊いたりで助かったよ

メーカーにもよるのかな？

[70: 匿名はん]

仕入れは大体定価の3割程度…

[71: 契約済みさん]

住環境エンジニアリングでシミュレーションして頂き、購入しましたが全然電気代が高いです。騙された気分です。ちゃんと電力会社にシミュレーションしてもらえば良かったです。購入考えてる方はちゃんと電力会社に見て頂いた方が良いです。