住友林業ホームテック情報交換スレッド

[申込予定さん]

住友林業のリフォーム専門会社です。
色々ネット上で調べてみました。新築そっくりさんなどは割合評判が読めたのですが
住林ホームテックについてはなかなかありませんし、ここにもスレッドがなかったので
立ててみました。結局のところは担当と、施工業者によるんでしょうが、少しでも評判が
聞いてみたいです。どんな意見でもよろしくお願いします！

[201: 申込予定さん]

住友林業で、新築したのでリフォーム関係もお願いしてますが、メンテナンス部門は問題ありませんが リフォーム部門は最悪です。

折り返しの電話は来ない（2日間）アポイントの1時間前にドタキャン。施工の値段や内容以前に、会社として一般常識がありません（怒）

[202: 匿名さん]

住友林業ホームテックのリフォームは基本的にアウトソーシング。都内の外構はサンワテックスという下請け業者が実施しているが施工が下手でホームテックのリフォーム料金も超高く最悪。他社で見積もりをとったら同内容で雲泥の差。

ホームテック（受注）→下請け→皆様のお宅の施工となり、何もやらないホームテックが最も多くの中間マージンを抜いている。

住友林業ホームテックで都内近郊の外構はサンワテックスという業者が請負っていますので、この業者は適当な作業をして中途半端にして完工なんていう超適当な業者ですので要注意。

[203: 住まいに詳しい人]

>>201
そのとおりです。
中途採用の社員がほとんどの部所もあります。
私の知る限り、同業他社で解雇同然で退社して、ホムテに採用された社員も数多くいます。
社員の技術もマナー・礼儀も未熟と思えてなりません。
人材不足です。

[204: 販売関係者さん]

>>202
ホームテックがはねるマージンは、物件によって違いますが20％から30％。
20％を切った場合、担当者は処分の対象になります。

[205: 匿名さん]

サイト見ました。

あらためて考えたことが年齢を重ねることによる家の中の生活の変化でした。

ちょうど50代からの生活にフォーカスしたリフォーム情報があったので参考にしています。

皆さんは年齢を意識して家を考えることはよくありますか?

[206: 匿名さん]

ホームテックでリフォーム中です。
住友林業で建てたのでそうしたのですが、ものすごく高いです。でも、設計士さんは若い人でとても親身になって何度も電話くれて足を運んでくれて、まあ納得のいく図面ができました。でも現場監督のおじさんが最悪。挨拶もなく、威圧的、話づらい。そもそもリフォームすることになったのは住友林業の家が住みにくかったから。変更を相談したらムッとされました。本当にイライラします。失敗でした。やめたい。

[207: これって変？]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[208: 匿名さん]

私も　この会社で建てたので　リホームを頼んで失敗でした。よそに頼んだ方が、安くていい家になった気がします
最低やろ

[209: 通りがかりさん]

うちはリフォームを住友林業ホームテックでやりました。担当営業が凄く良く、未だにお付き合いがあります。施工御者は外部でしょうが、玄関のタイル貼りをしてもらった左官屋さんが凄く上手く、2回目の外構のタイル張りもその左官屋さん指名で頼みました。値段は高かったと思いますが頼んで良かったと思います。人がやる事なんで、当たり外れはあるでしょうね。

[210: 匿名さん]

最近、住友林業が住んでいるオーナーを対象に挨拶回りしているね。この間も訪ねてきて大きな封筒を置いていったと思ったらリフォームの案内。ホームテックを介在してリフォームなんてやることがない。お金が余りに余っていても論外。今までも住友林業指定業者の職人に何度も怒鳴りつけて、やり直しさせたりしてホームテック絡みはストレスが溜まるので、相手にしないほうがまし。アホな職人を連れてくるホームテック＝怒鳴らないとわからないってくらい礼儀、挨拶、マナーができてない。住友林業の家は気に入っているが、ホームテックは気に入らない。

[211: 購入経験者さん]

ホームテックから営業の電話も掛かってきたことありますよ。そろそろリフォームしませんか？って。予定はないので断りましたけど、営業に熱心なんだなって意外なイメージを抱きました。マイナスの意味で。飛び込み営業と変わらない手法ですからね。せっかくのネームバリューがもったいない気がします。

[212: 匿名さん]

ホームテックの下請けだと思うが外構工事できたサンワなんとかという会社の工事はいい加減。適当にも関わらず値段だけはばか高い。外注でもいいがひどい業者とばかり提携しないでもう少しまとも業者を準備して。もう二度とホームテックは使わない。

[213: 匿名さん]

>>211
210のように訪問してくるのが飛び込み営業で、電話でアポイントメント取るのは飛び込み営業ではないと思いますが。

[214: 匿名さん]

>>213
211さんが言われている飛び込み営業と変わらない手法と言うのはテレアポにしろ飛び込みにしろ悪質な訪問販売会社と同じやり方でネームバリューがあるのにもったいないという意味ではないでしょうか。

[215: 通りがかりさん]

やめたほうがよい。自宅と実家2ヶ所したけどどちらも微妙。実家にいたっては話にならない。いまも揉めてる。
営業担当はリフォームなれしていて商談最中は他の業者よりスムーズに進むから好印象。

しかしいざ工事が始まると工事担当に人が変わるので話が伝わらないやら見積もりと違う施工やらでぐちゃぐちゃ。
多分使えない奴が工事担当者になるんじゃないかな

こちらでリフォームするなら工事担当者がどんな人になるかも見据えてやったほうがよい
たぶん教えてくれないだろうけど

私は自宅リフォーム1000万
実家リフォーム2500万
こちらにてやりましたがどちらも納得はできない内容でした。

[216: 匿名さん]

本当に酷いです。 一般より確実に３割は高いです。 場合によっては５割高くなると思います。 住友林業で建てたという信頼感につけ込み本当に酷いです。 必ず合い見積りして下さい。 住友林業とは切り離して考えらた方が良いと思います。

[219: 匿名さん]

建物が住林だからホームテックに見積りを取ったが高すぎる。同じ内容で他社に見積りを取ったらホームテックの合計金額より4割程度安い。一昔前の古い商いのやり方が定着しているように思う。ホームテックは100％使いません。

[220: 匿名さん]

元ホームテックの営業をやっていたって人と交流会で話をした。

高い理由が分かった。下請け業者の見積りから3割加算した金額を住友林業ホームテックの見積りにしてお客へ提出するようだ。だから全てにおいて3割増しまたはそれ以上。

端数切り上げ、四捨五入なんて言葉は存在しないらしい。

また、お客の懐をみて6割増しの見積りを持っていき、そこから値引きをして結局のところ3割増しで契約なんて日常茶飯事のようだ。おまけに下請け業者には「いくらでやれ！」といった上から目線での指示で、下請け業者も言われた金額で引き受けなければ住友林業から切られる可能性があるため、しがみ付く意味でも渋々やらなければならいことの方が多いとのこと。

ホームテックを介在してのリフォームは金銭的なリスクが大きいため要注意です。

[222: 匿名さん]

住友林業は昨年あたりから内部組織の統廃合をして、住林で建てたオーナーズクラブの組織もなくなり、すべてホームテックになったが、これが裏目に出てしまっていますね。

古い体制、体質や商いのやり方はバブル時代そのもので、情報が氾濫している中、今現在の世の中にマッチした対応をしていると判断できない。

お客はホームテックが思うほどバカではなくなった。一昔前も今でも定価あってないような工事ばかりだが、今はホームセンターに行けば職人が使っている材料の販売価格まで分かってしまうため中間手数料を多く取れない時代。

そのような時代にも関わらず住林林業ホームテックのやり方は昔々の方法で何一つ変貌を遂げていない。

そんな商い続けていたら淘汰されて終焉を迎えますよ。すでに終焉かな！？

相見積しても数千円か1万円程度の差で、どうしようか迷うほどの料金設定をすればブランド構築ができているので依頼をするが大幅に何十万も差が出たらさすがに依頼する気すらならない。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[223: 販売関係者さん]

施主→ハウスメーカー→施工業者という構図が一般的なんですけど住友林業グループは施主→ハウスメーカー→地元工務店→施工業者という一工程多い構図になっています。なぜホームテックの見積は他社より割高なのか（もしくは、なってしまうのか）という理由がこれでご理解いただけると思います。ただ、ひとつだけ誤解を招かないようにお伝えしておきますとホームテックの粗利益率は他のハウスメーカーとほぼ同等です。

[224: 匿名さん]

去年、住林の10年点検で外壁、ベランダ防水、白蟻防止などをお願いしました。今年の夏になって二階のクーラーを使用しようとすると、送風しか出ないので、空調屋さんにみてもらうと、ベランダ防水のときの室外機を動かしたときにガス漏れしたとのこと。早速住林に電話し、来てもらい見てもらったが、クーラーの年数が経っているので、クーラー自体が悪いの一点張り。5年しか使用してないのに買い直したほうがいいともいわれました。もう話にならないので、メーカーの方で直してもらいます。もう最悪です。

[225: 名無しさん]

２２３さんの言い訳けは何の理由にもなりません。２０１さん以降の方々の書き込みの通り住友林業ホームテックは３割から５割割高です。 ハウスメーカーとしての住友林業の粗利益率は他社と同じ程度と思います。ここで問題視しているのはホームテックが他社より高過ぎて、悪質性すら感じてしまう事です。 同じ犠牲者が出ないように、後悔しないために必ず必ず相見積もりなさって下さい。

[226: 匿名さん]

>223 さん

言われている構図がおかしいなら見直す。また、粗利なんてこと言われておりますが他社と変わらないから消費者が望む的を得た商いをしているとでも言いたいのですか。

他社と粗利が変わらないのであれば単純に見積り額も同等になってもおかしくない話ですよね。3〜6割高い見積りで粗利額が他社とほぼ同じなら企業努力げ足りない証ですね。

販売関係者として公共の掲示板に粗利は他社と変わらないなんて書き残すって、自らが恥をかいているだけですよ。

このような無能な人が販売関係者ですからね。金額も含め客の要望なんて上の空でしょう。

住友林業ホームテック（リフォーム）の見積りは他社見積りより確実に3〜6割高い。だから相見積もりを取る。常識ですよ。

[227: 販売関係者さん]

５年目の室外機がガス漏れを起こすことはまずないですね。工事の際によほど乱暴に扱ったのでしょう。公共の消費者センターにその旨を伝えた後にホームテックのクレーム対応窓口に連絡してみてください。

[230: 匿名さん]

この間、無料点検と称しアポイント後、来訪した。

訪問時、電話で何も聞かされていなかったシロアリ業者（業者名は公開しません）を連れてきた。

その時のやりとりを公開します。

==========================================================================================

●住林と業者→外を見回し点検をしているようだが、ただ単に見てるだけ。


客（私）：見てるだけで何が分かるんですか？点検とはどこを点検されるんでしょうか。

住林：外壁や基礎にクラックがないかを見ております

客：この間、基礎、外壁等リフォーム済みですが。

住林：凄く綺麗なので、洗浄されたのかと思っておりました。ちなみにホームテックでリフォームされましたか。

客：別の業者です。

住林：そうですか。ちなみにどちらの業者さんがおやりになったのですか。

客：御社よりも金額の安い業者で一昔前に御社の下請けだった業者と契約した。今は違うようだが住林の家を熟知していて
　　詳しかったよ。

住林：今後、うちに出してもらうわけにいかないですか。

客：今回施行した業者から話を聞く限り、御社に任せるわけにはいきません。御社で職人を抱えてホームテックの
　　職人として施行するなら良いけど、外注じゃどう考えても、何もしない御社に無駄金を支払うこともしたくないし、
　　中間マージンをカットすれば安く同じ施工が受けられる。あなたがお客の立場ならどちらを選択しますか。

住林：後者ですよね。

客：そうでしょ。だから御社には出さないの。

住林：外の点検は終わりましたので、今度は中を拝見させていただけませんか。

客：どうぞ。

住林：点検口はどちらですか。

客：ここです。

住林：潜らせていただきますね。

業者：失礼します。潜って点検させていただきます。



その間、5分程度。沈黙の時間。

業者が制服に着替え、ダイニングに着座する。



業者：シロアリの薬剤の期間が切れております。いつ発生してもおかしくないため今回、住友林業にお住まいの方には
　　　特別な料金で施行させていただいております。今、床下を拝見しましたが特に問題ないので継続してシロアリが
　　　寄ってこない薬剤を散布しておけば5年間は安心ですので、すぐ計算させてもらいます。

→業者が見積り書を出す。

住林：せっかくなので今、予約されてはいかがですか。予約が混み合っているため今、
　　　予約しても翌月になりますがいかがでしょうか。

客：う～ん。またにするよ。

業者：シロアリが発生したらおそらく今、提示させていただいた金額では済まされない可能性があります。
　　　もし、どこかで施工を予定されているなら保障もしっかりしておりますので、ご予約いただけないですか。

客：またにします。

住林・・・・・沈黙

業者：分かりました。こちら（見積書）を置いておきます。もし、お考えになっておやりになる場合、
　　　住林さんへ連絡していただければ今回のお見積もりは○○さんだけの特別な料金で本日限りですが、
　　　1週間金額を維持するようにいたしますので、ぜひ連絡をお待ちしております。

客：無料点検と称して結局はシロアリの売り込みなんですね。

住林：家の情報を拝見したらシロアリの薬剤期間が切れるもので、もしよかったらと思ってご一緒しました。

客：シロアリの見積りしかもらっておりませんが、点検報告書はないんですか？

住林：はい。今、作成します。

客：（なんだこりゃと思い、もし仮にシロアリを依頼していたら点検報告書に関しては
　　　こちらから言い出さなかったら無いってことかと思いました）

住林：こちらです。

客：ありがとうございます。（見た瞬間、こんなところ、ずっと立会いしていたにも関わらず点検していないだろうと
　　思う箇所までもが記載）　また連絡します。

住林、業者は帰った。

==========================================================================================

電話してきて普通に無料点検と称して来たが、

１、【外周を見るだけ】

２、【床下に潜っただけ】

３、【シロアリの営業】

これが家の定期無料点検なんですか？

外周をみてクラックがあるかなんて誰にでもできますね。
そして床下に業者を潜らせて点検。ホームテック何やってんの？業者を連れてくるだけ？


★住林本体の人、現場はこんな適当なんですよ。分かっていますか？


こちらは点検に来る前、事前にシロアリ薬剤の件は、今回来訪した同じ業者の別の営業パーソンから
直接、見積もりを取っていました。

定期点検時にもらった見積りは

【１９万円】で、

事前にもらった見積もり【１２万円】です。

【【【 差額７万円 】】】です。

単純に連れ来るだけで何もしないホームテックに７万円が入ると言いうことですよね。

6割増しの見積りです。同じ業者で見積りを取るもホームテックを介在するだけで6割増しなんです。

こんな十数万円の仕事で6割増しって考えられないですよね。

これが実態です。住林関係者でこの内容に意義があるなら、こちらは業者名等々情報公開します。

[231: 匿名さん]

営業しかいない会社はマージンで飯食ってるんだから高いのはあたりまえですよ！！

[232: 匿名さん]

どうやって同じシロアリ業者で見積もりを
とったのでしょうか？

[233: 販売関係者さん]

お上手な実況で感心してしまいました（笑）その流れで契約する顧客も大勢いるのが現実だということも付け加えておきます。大きな買い物は信頼あるメーカーから購入するのが一番安心しますよね。

[234: 名無しさん]

２３３ かなり図太いな 住友林業は信頼できてもホームテックは信頼できないという事だ。 自分の行なっている営業内容を親や子供に胸を張って言えるか？ そこまでしてその給料 哀れな奴だな！

[236: 匿名さん]

>233さん

もっと面白い話がありますよ。あなた方の使っている書類を確認してみてください。
本格的な詐欺とまではいかないが、欺罔、錯誤まで完全に消費者が騙される書類があるのご存知ですか？
こちらはいざという時のために持っております。


申し訳ないがこちらはそれを発見し、事実確認をして、その事実を住友林業本体に知らせて、各部署を動かし、ホームテックと住友林業本体が共同でこちらが指摘した事項の火消に走りました。今、どうなっているか見ものです。

マスコミ付けて裁判やっても良かったんですがね。本体、ホームテックの両社が折れたので発展しませんでしたがね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[238: 匿名さん]

ここに書かれている意見に耳を傾けない業者が客である書き込み者に油をさすから余計に信用なんて生まれないわな。

俺たちが何とか「お客のため」、「自分のため」、「会社のため」にって奴がいないでしょ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[243: 匿名さん]

この掲示板は弱虫が立てたな。

[244: 販売関係者さん]

ここは悪評を公言することが目的ではありませんので・・・・あくまで情報交換の掲示板ですから。悪意を感じる言葉は慎みましょう。サイトの意図にそぐわない書き込みは第三者の公平な判断によって削除されます。まずは落ち着いて自分を客観的に見つめ直すことが大切です。

[245: 名無しさん]

住友林業ホームテックは他社より3割から５割は高いので、必ず相見積もりして下さい。 疑わしいと思われる方は比較されれば解ると思います。後悔されませんようになさって下さい。

[246: 匿名さん]

住友林業ホームテックに依頼し大失敗をしてお金をドブに捨てたと強く思う住友林業の家に住むユーザーが多いということ。

自分を客観的に見つめ直すのは、お客様に多大な労力と心労を与え続けている、住友林業ホームテックの人たちだ。すなわちこのスレッドを立てた住友林業ホームテックの関係者。

住友林業ホームテックの関係者に対し、このような掲示板に書き込むことがコンプライアンス上、認められているのか調べさせてもらうとともに、その他規も調べて、その上で関係者を徹底的に叩き出し追い込む準備をします。

調査に時間を要しますが、その際はよろしくお願いします。

[247: 匿名さん]

[No.217～本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[248: 名無しさん]

246さんは何のためにどうしたいのでしょうか？ ホームテックの人たちの意見も書き込まれてもいいのではないかと思います。

[249: 匿名さん]

>248　名無しさん

規律を正しているだけではないかと読み取れます。言わんとしていることは解るような気がしないでもないです。このようなネットの書き込みで社員であることが表面化し調べた後、懲戒処分された人ってかなり多いと聞いています。それを狙っているのではないでしょうか。ただの憶測ですので人の考えは解りません。

[250: 匿名]

新築そっくりさん比べたらどちらが高いですか

[251: 匿名さん]

住友林業ホームテックはスレされてもあたりまえ

打ち合わせしても、その通りに図面が出来ていない、おまけには、その図面と異なる仕上げで竣工した。
こんなのあるか。

クレームで修繕した、見えないとこなので床下にもぐったら、断熱材を指でこじ開けギザギザに破綻させ、V形に発泡スチロールが変形して、飛び出していた、住友林業ホームテックへの不満はタラタラです。これは一部です。

本社のお偉方は、現場でどんな仕事をしているか、客を怒らせているか、たまには現場を見て下さい。

首都圏JRターミナル駅から一眠り、駅から近い支店です。
一部の社員とは思うが、社員教育した方が良いのでは。

[252: 購入経験者さん]

第三者から見て疑問に感じてしまうのですけど新築にしてもリフォームにしても竣工時や引渡し時に署名や捺印を求められる場が必ずあるはずです。その時点で契約不履行であることを伝えて竣工や引き渡しに応じなければ解決する問題だと思えてならないのですが。竣工に応じなければ日常生活に支障がでるという切実な問題があるのであれば他の住まい（賃貸、ホテル等）を請求するのは当然の権利かと思います。引っ越しに要する費用も請求対象になります。

本気でメーカーと戦っている姿勢が見受けられず、引き渡し処理がすべて終了した後に唱えているグチにしか聞こえてきません。

[253: 名無しさん]

ホームテックは エアコン取り替えでダイキンS40TTAXS材のみで税抜き260750円で提案しています。 税込約２８万円 工事費は良心的とも思える３万円程度に押さえてそこから値引きします。 住友林業で建てた者にとってはその工事費に納得して契約してしまいそうになります。 給湯器もそうでしょう その本体価格の高さがホームテックの利益となります。 もう一度言います。 工事費ではなく材料費で暴利とも言える儲けを得るのがホームテックの手法です。 一度このダイキンのこの機種の他社での価格を調べて下さい。 相見積もりの必要性がわかります。 8月末に送られてきたホームテック きこりんからのご案内より抜粋いたしました ホームテックの否定ではなく後悔しないように相見積もりして下さい。

[254: 評判気になるさん]

本体価格が他の会社で16から20万の物に28万の価格をつけて、さも良心的かのように少し値引きして儲けるのか かなりヒドイな！

[255: 匿名]

本体価格は他社並みにして工事費や諸経費として利益をあげればいいのに？ どうせその本体はメーカーから多量に安く仕入れているだろう。 前の書き込みでホームテックの祖利益率が高すぎるとあったが、工事や企画力で勝負しろよ 本体価格を高く設定して恥ずかしくないのか？ 姑息なやり方だ信頼されないぞ

[256: 匿名さん]

>525 言うは易くってことを忘れてはならない。ホームテックは既に顧客離れがおこっており年配者の良い人しか相手できない営業力に低下中。現役世代の相手はまず難しい。今まで構築した企業努力が水の泡でもある。勿体ない。

[257: 通りがかりさん]

竣工時には大工は馴れたもので傷を旨く隠すため、不良箇所は判らないものです、材料傷に(粉を塗ったとのこ？)を塗ると木色と同じで傷は解りません、２年程経ち(とのこ？)は白く色が変化して傷が判明、この会社は信用出来ないと思い、人目に触れない屋根裏を見ると、クレームで直したはずなのに、直っていない、此が実態です。

四国にある、住友林業本社の方は、こう言う事実が在ることを知っているのでしょうか。

[258: 匿名さん]

ホームテックは住友林業という名のネームブランドを取りつけただけの集団だけで下請けをいじめて楽しんでいるだけだ。客目線で自分だったらを考えてね。

[259: 匿名さん]

ホームテックは林業の子会社であり林業の建てた家の後始末をする会社である。

[260: 匿名]

住友林業で建ててもらいました。かなりいい会社だと思います。しかしホームテックは同じ系列だとは信じられないほど劣悪でした。林業の子会社だと考えない方がいいでしょう。林業の後始末ではなく林業の顧客をむさぼり食い物にしている感さえあります。

[261: 通りがかりさん]

>>260 匿名さん

その通りですよね

[262: 通りがかりさん]

竣工時には、不良箇所は判らず後で見つかる為
なかなか旨くいきません。

[263: 匿名さん]

不良箇所は竣工時にはそれほどないだろうし、あったとしても瑕疵として補償されるであろう。 このスレッドの注目すべきは住友林業ホームテックの見積り価格が他社に比べて著しく高い事です。３割から６割高いのでは？ 一流会社である住友林業とは別物です。 ほぼこの事実に対するホームテック側の反論の余地はないでしょう。 価格設定はいくら自由としても暴利過ぎる高さでしょう。

[264: 建築関係者]

複数のホームテック社員と面談しました。
自分達の出した見積りが一般適正価格に比べて相当高い事が認識できないくらい程度が低い社員ばかりでした。
「見積内容は弊社の規程です。」の一点張り。
かなり重症です。

[265: 匿名さん]

住友林業ホームテック講評

陸前浜街道近く、国道⚪号直ぐ脇にある住友林業住宅展示場で、住友林業ホームテック、線が引ける売りの営業員を差し向けて下さった、今思うと、これが不運の始まりであった。

この営業員は、小柄で、打ち合わせ中は笑顔は全く無し、厳しい顔ばかり、施主にわたす当日の記録簿は書かず、工事の間口を拡げようと話しを進め、工事金額を下げる様な要望は消極的、屋根を葺く作業中に、図面は未だ出来ていないと言い残し、工事中程でやっと意図的に提出を受けた、この営業員が担当の時は、皆さん要注意です。

工事部課長さんもいい加減、現場監督から図面通りに作業は出来ない為、施主に無断で工法を変更した。
10年後に、その当時の担当工事監督員と話す機会が在り(無断で工法を変更)した件について可笑しいと質問してみた。
工事部の(⚪⚪課長に承認受けたから、あれでいいんです) と胸を張って言い切る。
住友林業ホームテックはどうかしている、契約とは何かを惚けている。

当時のスタッフは有名なデパート島近くの支店から転勤しています。

これから発注先探す際の参考にと思い投稿しました。

[266: 匿名さん]

住友林業ホームテックはいい仕事が出来てない証だな。掲示板だから事実確認できないから嘘か本当かわからないけど、嘘の中にも本当のことが隠されているっていうから大筋間違いはないと思って読んでる。

営利目的は理解できるけど、それにしても高いし、外注の職人の腕が悪い。少し職人に対しても技術研修するなどして腕を上げてもらわないと迷惑するのは客だからね。

安くて、安心して、安全なリフォームを行ってもらいたいものだ。

[267: 匿名さん]

住友林業ホームテックは他社と比較して高利な利益を得ているわけではありません。競合他社とほぼ同等です。他社との相見積もりでホームテックの提示金額が高くなってしまうのは会社の内部構造に拠るものです。これは企業努力で解決できるものではありません。歴史ある会社の文化と理解して下さい。

引き渡し後は定期的な巡回もありますし、住友林業とのスムーズな連係もできます。

[268: 名無しさん]

２６７さんの ホームテックの内部構造に拠るのは事実でしょう。 しかし企業努力で解決できるものではないとはどういう事か、まして歴史ある会社の文化と理解しろとは何事か？ このような考え方を匿名とはいえ、よく言えたものだと驚きます。 匿名ではなく身分姓名を明らかにして欲しいです。

[269: 通りがかりさん]

２６７へ 自信があるのなら、怖くなって削除依頼などしないように！
この ２６７の書き込みは住友林業本社でもかなり悩ましいものとなるだろう！ 色々な方面に色々な方法で問い正し抗議したい！

[270: 名無しさん]

こんな掲示板の戯れ言いちいち大会社な本社が気を揉むか！
色々な方面てどこよ。
匿名掲示板に書いてあることに抗議とか（笑）
面白そうだから試しに抗議したい事ここに書いてみて

仕上がりが悪いとか、手直ししないとかは悪いと思うけど、金額が高いのは悪ではないでしょ

高いと思えば他で見積り取ればいい訳だから
情報社会なんだから、多くの人は色々な業者を選択できる事位分かるでしょうに。

[271: 匿名さん]

>>267 匿名さん
住友林業ホームテック関係者のスレですか。

自分は9年間、2011年の震災後、一度の電話、定期訪問も一切在りません。

[272: 匿名さん]

>267さん、

先に書かせてもらいますが、あなたのような方がいる限りは企業の成長は望めません。

企業文化を理解しろと言われても技術が伴わなければ企業文化も理解のしようがない。

建築技術はすさまじい速度で新しくなっていき日進月歩で進化しているにも関わらず比喩的なあなたの考えはどうかしているとしかいいよがない。

また、古い企業体質だからあなた一人が努力したからといって無力で終わることも否定はしまい。ただ、それだと客に対して押し付けになるだけの商売だといっているようなもの。古い企業文化が根付いているなら「お客は神様」ではないの？


以下、転載しておきます。

>No.267 by 匿名さん　2016-09-12 22:59:50 投稿する 削除依頼
>
>住友林業ホームテックは他社と比較して高利な利益を得ているわけではありません。競合他社とほぼ同等です。他社との相見>積もりでホームテックの提示金額が高くなってしまうのは会社の内部構造に拠るものです。これは企業努力で解決できるもの>ではありません。歴史ある会社の文化と理解して下さい。
>
>引き渡し後は定期的な巡回もありますし、住友林業とのスムーズな連係もできます。

[273: 匿名さん]

住友林業ホームテックに対し、この掲示板で登場してきた>267を叩き上げる動きをしようかな。みななで多少の費用を持ち出しすれば早いけどね。本人を特定して叩き上げたらどうなるかな。

[274: 匿名さん]

>>272 匿名さん

定期的な巡回は一度もありません。

[275: 匿名さん]

>274さん、

定期的な巡回はないですよね。こちらの地域もありません。嘘じゃないですか？どこのエリアが巡回しているんですかね？

[276: 匿名さん]

この掲示板にホームテックの人または関係者がいるのなら会社の仮面を脱ぎ捨てて本音で語ってくれない？裏事情を話して「こうやって交渉すればいい」などの有力情報を流してくれよ。

掲示板だから顔もばれないし名前もわからない。だから営利目的や営業抜きで本音で語って、掲示板見ている人だけに極秘情報でも流せよ。ただし、違法なことなNG。

どうや！？

[277: 匿名さん]

>>272 匿名さん

何処の支店で定期的はな巡回していますか？
2011年の震災後、全く何もありません、住友林業ホームテックの方らしいが、何処の支店になりますか、お応え下さい。

[278: 匿名さん]

>>277 勘違いしているようだけど、住友林業の家に住んでいるがホームテックの関係者ではない。よく文章を読め。

[279: マンション比較中さん]

>>278 匿名さん

文章をよんでも、278が住友林業の家にすんでいるってわかりませんけどね。

[280: 匿名さん]

>279 住友林業の家に住んでいなければホームテックの存在も知らない人が多いと思いますがどうなんでしょう。家を建てたまたはリフォームを依頼した後に巡回するしないは関係者でないから分かりません。
ここであなたと議論をしてもお互いに何も得るものはないです。仮に巡回を望むならホームテックに一度電話してみたらいかがですか。ここに書き込んでも住友林業と無縁の人もいるだろうし、興味本意に書く人もいるだろうし、自作自演もいる。だから有力な情報および的を得た回答は得られないでしょう。
電話する事であなたのプライドが傷つき現状、家に不具合がなければそのままでよくないですか（私ならそうします）。何かを相談したいのであれば別ですが。

[281: 匿名さん]

>>279 マンション比較中さん

本当に住友林業に住んでいるか？家を建てて訪問しないHMはいないぞ。単なる荒らしなら退散しろ邪魔だ。

[282: 匿名]

住友林業で建てて頂きましたが、５年毎に定期検診があります。巡回については支店によって異なると思います。 ２７０さんへの質問ですが、ホームテックの見積りの高いのは悪ではないとの言い分ですが、他社より５割以上高いのは悪どいとは思いませか？ 住友林業で建てたのでホームテックも優良な会社だと思う顧客を裏切っているとは思いませか？ 情報社会だから他で見積りをとればいいと言うのは、あまりにも傲慢ではないでしょうか？

[283: 匿名さん]

>>279 マンション比較中さん

279さんそうですよね、住友林業ホームテックに住んで居る文言は何もありません。
文言を拝見した限り、住友林業関係の方とも、とれます。

[284: 匿名さん]

住友林業ホームテックを知らない人がここに書き込みをするかな？そもそも業者側が不利になっている掲示板kだから無関係者を業者に仕立てているわけね。考えたね。

[285: 匿名さん]

>277 こんなところで書き込みする時間があるなら”巡回してください”と連絡でもしたら？　巡回しないからといってここで文句を書いていても何も解決せんぞ。人の住んでいるエリアを聞く前に自分のエリアを開示したらいいやん。それが人に聞く礼儀ってものじゃないの？そんなんだから巡回してもらえないんちゃう？

[286: 匿名さん]

匿名使ったりマンション検討中使ったり忙しい奴やね。掲示板を荒すんなら、とことんと荒らしてみいや。対面で正々堂々と毅然とした態度ができへんから書き込むんやろ？はっきり言うがな住友林業ホームテックは俺は嫌や。高いし、適当やし、腕悪いし何一つ叶えてもらえんのよ。掲示板に書いて周知しとるわけや。こんな業者あかんぞというためにな。

[287: 匿名さん]

>277 お前のために方言を入れてやった。エリア分かったんか？分かったろうが？

[288: 名無しさん]

>>282 匿名さん

あくまでも個人的な見解もあるので悪しからず

5割以上高いとなると100万のものが150万、200万のものが300万ですよね。
大手HMであれば、あながちなくもなさそうなレベルかなと思いますが。ただ、他HMも価格を落としているとしたら、時代錯誤とか、市場にマッチングしてないとかはあるかもしれませんが…

自分が悪ではないと思うのは、結局お客さん、特にお金持ちの人は、高かろうが、安かろうが、兎に角ちゃんと仕上げてもらえればそれが満足じゃないかと思うんですよ。
でそこを求めて、高い金額だと分かってて頼んでると思うんですよ。

じゃあそれで、仕上がりが悪い、手直ししないとなると悪じゃないかと思います。

そういった意味で書きました。
はじめにも書きましたが、あくまでも個人的な見解です。

[289: 匿名さん]

>>288
一つ教えたるわ。知っとると思うが金持ちって書いているけど金持ちはケチやで。悪い個所を高い金額出して満足している奴は金持ちでもなんでもない。いうたら悪いが世間知らずや。そのような世間知らずを相手に商売しとるっちゅうことやな。世間知らずが怒ったら怖いでぇ（笑）

書かせてもらうな。見積りで一番高いのは三井系、その次に住友系。これは財閥企業の弱みやな。下請けや孫請けは皆、儲からんいうてしんどる。

>>288 自分は同じ工事で内容も同じ。高い方と安い方、どっちを選ぶ？

[290: 匿名]

他の人もほぼ同じ意見でしたが、住友林業ホームテックが一流の会社なら技術料金 サポートやケアで利益をあげて欲しいです。 給湯器やエアコン等の本体価格の設定料金が他社より著しく高く、ほぼその差額で利益を得ています。 工事費が高いのは納得出来ても、他社が１５万で提示できる商品に２８万をつけ良心的であるかのような値引きを加える。 ほぼ確信犯です。 １００万の仕入れ値段の商品で１５０万の受注見積りをし工事をして５０万の利益なら納得出来ますが、決してそうではありません。 安く仕入れて利益を得るのは企業努力で自由というかも知れませんが、あまりにも商品そのものの設定価格が高すぎます。商品そのものではなく、技術料で利益をあげて下さい。

[291: 名無しさん]

>>290 匿名さん

ごめんなさい。全然ケンカを売るつもりじゃないんですが、結局相見積もりを取ると
ホームテックの方が数段高くなるんですよね？

であれば、そちらの安い方でやれば良い訳で、
ホームテックのやり方はどうでも良いんでないでしょうか？
そういう殿様商売をやっていれば淘汰されていくはずですし。

それとも大企業としての社会的使命を求めてるのでしょうか。

[292: 名無しさん]

291です。

ちなみに所謂リフォーム会社と言われるところは、大小問わず、商品で25%〜40%の粗利率を取るのが一般的だと思われます。
今時40%も取ってるところがあるかわかりませんが。

[293: 匿名さん]

住友林業は一流。住友林業ホームテックは住友林業の名を外しホームテックのみにしたら三流。この意味分かる？

[294: 匿名さん]

結論な、こんなアホ会社を相手にすないうこと。

また書き込みしている関係者も頭が温すぎるやろ。金が高いことへの言い訳がアホ過ぎる。

みなさん、住友林業ホームテックは相手にしたらあきまへん。

[295: 匿名さん]

住友林業は悪くないんだけどホームテックは良くないです。

この間、外構を見積りしてもらいました。条件としては同じデザイン、同じ仕様のものを使うことで3社依頼（知人の会社除く）しましたが住友林業ホームテックが最も高いことが分かります。

実際にもらった数字（総額）を提示します。

●知人の外構会社：348万円

●地元工務店：435万円

●中小リフォーム：483万円

●ホームテック：782万円

これが実際にもらった見積りです。この差ってなんでしょうかね？

知人の会社は安くしてくれるのは理解できます。知人の会社を基準にしたらどれだけホームテックが暴利な会社かがよく分かります。これが2016年7月に相見積をした結果です。もちろん知人の会社に依頼しましたがホームテックの営業がどちらで依頼されたかを聞いてくる始末。

[296: 匿名さん]

>295 よくぞ書いてくれた。誰か書いてくれないかと待ち望んでいたが新車一台買えるほど額が異なるな。工事内容云々ではなくこれが結果だな。Good job（笑）

[297: 匿名さん]

294やけどな、>>295よぉ書いたのぉ。リアルな数字ならホームテックさん、あきまへんで。ホームテックにお願いしよう思うたらつれの会社で2回工事ができるなぁ(笑)　これホームテックの関係者みてどう思うやろか。ほんま素人が見ても可笑しいと思うで。こんな違うの驚きや。

[298: 匿名さん]

中立的な立場から言わせてもらうと、各見積の工事詳細は「施工内容」「施工範囲」「材料の数量」「材料の材種」「建材の仕様」「建材の付属部品」「検査頻度」「工事車両の駐車場所」「工期」「アフターメンテナンスの内容」が全て一致しているのでしょうか。これ以外にも内容は多岐に渡ります。これがまず大前提ではじめて金額の比較ができます。これをすべて一致させるには見積依頼側からすべてを詳細に指定しなければいけません。でないと、見積を受けた側は自社が有利なように解釈して見積を作成するからです。特に規則のゆるい小企業ほどその傾向にあります。外構ですとコンクリートを使用する可能性が高いと思いますが、コンクリート強度はすべての会社で一致していますか？スランプと骨材の数値は？試験室の現地試験は？外構ですとテストピースは必要ないと思いますが。配合計画書を作成してJIS規格のコンクリートを使用していますか？まさか現地で骨材とセメントを配合して練り上げるはずはありませんよね？それは論外です。

ホームテックの擁護者ではありませんけど単純に金額だけでは比較できないということを伝えたいと思いました。ホームテックには他社より高い理由を聞いて下さい。その為には他社の工事内容とその理由を詳細に把握していないと即座に判断ができないでしょう。陰ながら応援しています、頑張ってください。

[299: 匿名さん]

>>298さん

工事内容などはすべて同じです。知人（代表）から詳しく説明を聞き、それをもとに他企業（3社）に見積もりをとりましたので、内容はほぼ一致しています。

その中でもホームテックは諸経費がズバ抜けて高いのと金物（三協アルミの門、ルーバー、自動車庫フェンスなど）も他企業と比較して割高です。

依頼した知人に全社の見積もりを見せましたが一言『あ〜やっぱりね』でした。

当然、知人の会社もいくつかのハウスメーカーの下請け業社ですのでホームテックの存在も知っていました。以前（相当昔）はホームテック直依頼で引き受けたこともあったようですが単価を安くしろといった指示が多かったみたいで1年足らずでホームテックとの取引をやめたそうです。

ホームテックと関わりがある横つながりの仲間（塗装、建具、サッシなど専門各社）の最近の動向を見ていると、今までホームテックと下請けは直依頼だったようですが、今後は更にホームテックと下請けの間に住友林業の関連会社経由で下請けに工事依頼の話が回るため、今までは一次請けだったのが二次請け（孫請け）状態になりホームテックと専門各社へ指示を出す会社の２社が上に存在するため、各専門の下請けも単価が合わなく死活問題になることから、今までのやり方から方向性を変えた動きをしており住友林業離れがおこっているそうです。

知人いわく、専門各社が離れれば繁忙期に応援依頼する個人経営的な職人が請負だろうから質は下がると断言しておりました。また、このような住友林業の組織の構造的な問題で費用が高くなるのは当たり前と話されていました。

もし、この代表を務める知人の話が確かなものであれば、私がもらったホームテックの見積もりは暴利でしかないといった言葉の他みつかりませんし、組織を複雑化にしているのであれば時代の流れを逆行している住友林業ホームテックとしか身受けられません。

金額だけではないと言われておりますが、金額を高くしなければならない構図を作り上げている、そもそもの所を改革および説明しない限り、中立的な立場でご指摘をいただきましたが納得はできません。

同じ内容で金額が倍以上違い、金額ではないと言われておりますが他にも理由はありますか？

[300: 匿名さん]

組織の構造が根本的な原因というのが結論です。現在の需要にそぐわなければ自然淘汰されるのが世の常です。

[301: 匿名]

これだけ詳細な意見が並べられも 企業の構造とか自然淘汰という言葉を繰り返し 嫌なら頼まなければとまでまで言いきる図太さ その態度の悪さではいい仕事なんか出来るはずがない。人としての精神と神経に問題がある。

[302: 匿名さん]

いつまで経っても住林は高飛車で客優先であれば値段が上がるようなこと自体避けるがね。悪い意味で社内が大きく揺れ動いてそうだわ。こんな会社の未来はあるのかね？

[304: 匿名さん]

●知人の外構会社：348万円<<<ちょっと高い壁<<●地元工務店：435万円<<●中小リフォーム：483万円＜＜＜＜＜超えられない壁<<<●ホームテック：782万円

[314: 匿名さん]

住友林業とか新築そっくりさんとかに限らないが、自分はリフォームも新築でも、二階建てか平屋で戸建てならば、基本的には工務店や棟梁や設計事務所にじかに頼むのを勧めますね。
業界が長い人たちはみんなそうじゃないかな、

[316: 匿名さん]

ゼネコンは木造住宅は専門外です。しかしRC造であれば技術会社としてしっかりとした施工をするのは間違いありません。粗利益率もハウスメーカーのような高利率ではありません。ただ、木造に比べてRCは本体の価格がかなり高額であることと建物本体の重量が重いので地業工事が高額になります。ゼネコンの利益が低くてもトータルでは木造住宅より高額になることは避けられません。一般的にスーパーゼネコンと呼ばれる会社に個人住宅を依頼するのはとてもよい選択肢かと思います。
あと、コンクリートの質感が冷たい雰囲気を感じるという方には向いてません。この感覚は日本が木造の文化であることが由来だと思います。

[318: 名無しさん]

そうですか、がんばってくたざい！良い工務店や棟梁が見つかりますように。

[321: 匿名さん]

「協力工務店」の存在を語っているところで信憑性がありますね。

[324: 匿名さん]

ホームテックの住設関係が高額な理由としてはトレーサビリティを確立しているからです。引き渡し後の不具合の原因を突き止める為に必要不可欠なデータをあらかじめある程度確保しています。責任ある企業としての当然の姿勢だと感じます。価格重視の会社にトレーサビリティの有無を聞いてみて下さい。

[325: 匿名さん]

>324さん、そりゃ企業だから担保はしているでしょ。ただ、内的の話をしたところで客は同じ工事内容で価格が大きく乖離していることが不満な訳だから解析して説明しても価格に納得する人は極一部いるかいないかじゃないかな。

[326: 匿名さん]

別冊宝島「良い不動産・悪い不動産」（2013年3月25日発行）に日本建築検査研究所所長の岩山健一氏の言葉が載っていましたので、少々長くなりますがご紹介します。
「ハウスメーカーの住宅はとんでもなく高いですよ。下請けに丸投げしている上に、ハウスメーカーが利益を得すぎている。『５割抜き』と言うくらいです。（中略）ハウスメーカーとしては今さらシステムも考え方も変えられない。私のような検査会社が問題を指摘したときだけ、問題に誠実に対応する。その方が、システムを変えるより楽なのです。システムを変えるよりは問題が露呈したときだけ、お金で解決する。そして何か難しい問題に発展するとすぐに顧問弁護士が出てきますよ」
そして、編集者が
「弁護費用も高いコストのうちなのかもしれない」と結んでいる。

[330: 匿名さん]

>>324 匿名さん
ホームテックの側にたった理論構成が稚拙な言い訳としか読めません。
このサイトに書き込みしたホームテックと高額で契約し酷い工事に泣かされている者は全然納得できません。
許容される範囲で高額ならいいんです、それに見合った施工をしてくれれば。

[331: 匿名さん]

>324 しっかりと説明しようよ。書き逃げはあまりよろしくないと思うがね。

[332: 通りすがり]

326さん今時は下手したら7割抜きなんていう詐欺師な営業屋もかなり多くなって、手間請けや従事している作業員は地獄。赤字同然の犯罪である指値発注で職人はマトモな仕事がやりたくても元請けのフザケたご都合により、させてもらえないなんて事も日常茶飯事です。
下請けが通報しないのが悪いとこでもありますけど。
最早職人に直接発注以外では本物の仕事をしてもらう事は不可能ですよ。
基本的に営業屋はものづくりが自分で出来ないから請負責任なんて取れませんし、
施主と職人の間に割り込んでるだけで暴利な搾取をしたあげく施主と職人の双方に無駄な出費と後悔しか残さない。

[334: 匿名さん]

＞３１６，３１７

ゼネコン、特にスーパーゼネコンは個人住宅の工事はしません。
勿論例外は有ります。
大手設計事務所（日建設計、日本設計・・・）、国会議員、有力得意先の上層部、その他色々なパワーを有する方です。
唯一般ビルでも、５億、１０億程度の物件は、完全丸投げです。

ハウスメーカーとゼネコンは、同じ土俵では有りません。

[336: 職人さん]

職人を大切にしようっていう雰囲気ではありませんね。これはどこのハウスメーカーも同じです。そもそもの雇用形態が請負契約なのでその請け負いを完了するとそのあとは他人事ですよ。職人が健全に働ける環境を整備して下さい・・・・・・なぜかわかりませんが職人で生きていくこと自体が否定されている気がします。職人の後継者不足は時間が経過するごとに躊躇にあらわれてくると思います。現状、会社員に比べて保証も何もありませんから。日雇い労働者と紙一重です。

[337: 匿名さん]

>>336 職人さん

ほんとその通りですね。

最近は元請けもそうですが、施主もそういう人が増えてきてる気がします。
材料の手配手間をのせることすらまるで悪の様に言われ、職人は人工だけ稼いでれば十分だと思われてるのかなと思う事もあります。
本当に日雇い労働者と変わりません。
下地材があそこのホームセンターでいくらで売ってたからこれは高いとか言われると流石に悲しくなりますね。
道具だって消耗しますし、ガソリンだってかかります。みなさんと同じ様に生命保険にも入ります。
幸いメインでやってるリフォーム会社の担当はその辺りはきちんと見てくれますし、
施主さんからきちんと追加とかもらってますけど、関係も大体は良好に見えます。
何にせよ施主さんも喜んでくれて、こちらも働いた分はもらえる環境がまたもう少し戻ってくれる事を願います。
以上酔っ払いが失礼しました。

[338: 現役技術職]

職人の作業環境と待遇を改善する必要性に気が付かないとこれからの建設業社は残っていけないでしょうね。
事実、職人の高齢化は日本の高齢化より進んでいます。技術の継承ができない状態です。

[339: 一人親方]

未経験の若者をイチから育てるのは自分の作業時間を削って教えることになりますし、それは即ち生産性を落とすということに直結しますのですでにその時点でみずからの収入を減らすことになります。そしてその教育期間というのは一年、二年では収まらず五年ほど経過してようやくひとりで任せられるようになります。しかし、その時点ですぐに独立して手元から離れてしまうと、利害関係で考えれば教育費だけ支払ってこちらには何も見返りがない状態です。ですので、一人前に育てた後は一緒に手元として残ってもらうか二次下請けとして雇うかのどちらかになってもらうのが一番良いのですが他人同士ですとなかなか一方の都合通りにはいかないのが現実です。こちらとしてやはり三年間ほど稼いでもらってトントンかなというところです。血縁関係があるとか一昔前のような師弟関係が絶対であるという環境でない限りはハッキリ言って若者を育てるというのはリスクが高すぎるという環境になってしまっています。
自分の収入を削って若者を育てると生活ができなくなってしまうという職人も少なくありません。

お施主様はこのような職人の現状をどのように感じられるのでしょうか？

[340: 注文住宅検討中さん]

住友林業でリフォームをさせて頂いたのですが、施工日が遅れたのですが、契約通り完成したようになっており、保証期間の説明等もまったくなくその後クラックが発生したとしても全く対応してくれません。
逆に喧嘩売ってくるような感じなので絶対やめたほうがいいです。

[341: 匿名さん]

>>337
>最近は元請けもそうですが、施主もそういう人が増えてきてる気がします。
材料の手配手間をのせることすらまるで悪の様に言われ、職人は人工だけ稼いでれば十分だと思われてるのかなと思う事もあります。
本当に日雇い労働者と変わりません。
下地材があそこのホームセンターでいくらで売ってたからこれは高いとか言われると流石に悲しくなりますね。
道具だって消耗しますし、ガソリンだってかかります。みなさんと同じ様に生命保険にも入ります。


それよく分かります
先週、施主に
　「キッチンはネットで買うから、組み立てと取付だけやって」　
と頼まれましたが、　
「取付業者もネットで探して下さい」
と言ってやりました
ネットで家電買うノリで職人に接するのは止めてほしいですね

[343: 匿名さん]

住友と三菱と名がつくところが関係している仕事や案件は、
やらないし取引しない事に決めている。
赤字現場が普通に出るし、手抜きをやらされそうになる。
しかも高い！手間は最低、、、

[346: 販売関係者さん]

相変わらず儲かってなさそうですね。赤字企業になるのも時間の問題ですな。

[348: 専門家]

営業職に関しても工事職に関しても個人の能力、マンパワーに頼り過ぎなのが一番の問題点かと思われますな。どのひとが担当者になるかで品質に大きなバラツキができ、担当者の知識の差で提案の良し悪しが左右され、原価の積算にしても知識のない担当者ほど少なく見積もります。必要な材料がわからないのですからね。稀に知識がないことを自覚している熟練担当者はあらかじめ予備を組み込んでおくという荒業の持ち主もいますが。同じ会社でも担当者が違うだけで別の会社のようになります。

これはホームテックに限らずリフォーム業界全体に言えることです。リフォーム業界自体がまだまだ過渡期の段階で、これから時間をかけて少しずつ品質が安定していくでしょう。この現象は新築住宅も同様でした。

[352: 購入経験者さん]

　工事が始まってからは監督さんはほとんど現場に来ることが無かったですね。
職人さんは当然毎日来ますが、職人さんの電話の内容が、いつも、
どう納めるとか、材料が足りない、品物が違う、無理やり納めるよ。
などの不安発言が頻発していましたね。
　どこのだれが来るか分からないのに、キーBOXを付けて、工事の人間がいつでも入れるようにしてくれとか言ってきました。不安な事を平気で行おうとするんですね。家の人間が居れる状態にして、キーBOXは付けさせなかったですけど。
監督が来るのは工事完了間際の請求書だの確認を確認するような書類を持ってくるぐらい。
工事の状況には興味はなく見もしませんでした。
そして、強烈なタバコ臭。彼が帰ってから窓全開で換気を行いました。
それなりに、きれいになったが、高い付加価値、低い品質、低い管理　大変残念な会社でした。

[355: 専門技術職]

いずれの会社でもリフォームは「担当者」次第ですべてが決まります。すなわちその見極めがすべてと言っていいでしょう。どれほどの大企業であろうとその実態は「担当者の工務店」として考えて下さい。例えてみれば企業の名前だけを借りているフランチャイズ工務店みたいなものです。

[357: 匿名さん]

>355
こちらも見極めを聞きたい。

[366: 通りすがり]

外野ですがスミマセン。住友林業などの何かしらのブランド志向の方々というのは常に被害者であるという意識が強い傾向にあることがよく分かりますな（良い意味で）・・・・・・・・ブランド名＝信用性（確実性）という方程式が成り立つことはまず無いという現実は経験上よくご理解されているかと思います。むしろ、反比例しますよね。

[368: 職人さん]

お金を支払う商品すべてに通じることですけど、ブランドや知名度だけに頼らずに商品を選ぶことが一番大切なのではないでしょうか。

社会が成長するにともなってその原点を忘れてしまっている方々が多いように感じています。
会社もそのことを察知していてあくまでそれを有効に販売戦略として利用してるだけのように感じます。

・・・・・・個人的な意見でした。

[370: 匿名さん]

通常、監理と管理は異なる担当者になります。同一者の場合、自分で施工したものを自分でチェックするということになります。それにはコスト減になるメリットがあります。

[371: ホームテックを知る者]

>>370 匿名さん
但し、確認申請書に記載された建築士が実際に法に定められた監理をしなければ建築士法違反になります。
369さんがいうように、ホームテックでは建築士免許を持たない者が工事担当になり、確認申請書に記載された工事監理者は工事現場に行かないことがしばしば。
つまり、名義貸しというやつですね。

自分で施工したものを自分でチェックするということがコストダウンにつながったとしても、はたしてそれが施主の為になるかどうかは疑問です。

[372: 通りすがりの者]

>>370 匿名さん
その考え、ちょっと違うと思う

[373: 匿名さん]

>>370 匿名さん

建築士法における工事監理者と建設業法における工事管理者のそれぞれの業務内容を示し、その関係の例を示し、さらにその関係の長所短所を示した上で私見を述べるという論理構成にすべきではないでしょうか。
そうでない370さんの書き込みの意図を読み取ることができません。

そしてここは、住友林業ホームテックの情報交換スレッドなので、同社はどうであるかをお聞かせ願いたいです。

[374: ご近所さん]

>>373
意図を読み取りたいという興味があるのであればそれを素直に伝えたほうが良いと思いますよ。相手を責めても建設的な伸展はないと思います。

[375: 通りがかりさん]

>>370 匿名さん
コスト減は誰のメリットになるの？
ホームテックに監理と管理を任せて泣いている人がここに書き込みした人だけでも大勢いますが…

[376: 検討板ユーザーさん]

>>373 匿名さん
そうですね。
このサイトに限らず何を主張したいのかわからない書き込みを時々見ますが残念な事ですね。

[377: マンコミュファンさん]

>>370 匿名さん
違うと思いますよ

[378: 一級建築士]

>>370 匿名さん
やはり、その考えは違うと思いますよ。

[379: 通りがかりさん]

この会社はブラック企業になりました
業績が落ち、残業は40時間以上するなというお達しがでて以降、中身は何一つ変わってないから現場は率先してサービス残業という有様。
電通と同じ。
役員と本社が無能だから、残業減らすための施策なんてものはなく
現場の中身は全然変わってない。

40越えないよう打刻してサービス残業が増えてるだけな現場を知ってるのかね。
事務処理多すぎで40時間以内にできるわけないじゃんふざけんな
働いた分の賃金は支払え
それができなかったらちゃんと現場見て改善考えろやこの無能企業が！
労基でも入ってほしいよ。
でないとこんな無能集団は根元から変わらん。

[381: 匿名さん]

タイムカード押さなくても、ご自分の手帳にだけでも毎日しっかりと出退勤の時間を記録しておいた方が良いです。何かあったとき、それを武器にして残業代を換算して要求してください。

詳しくはネットでも検索できますが、未払いの残業代の請求権は２年間だそうです。実際に残業していたことが立証できるように証拠を残せばよいそうです。

[382: 匿名さん]

企業ブランドに頼り切った商売をしている会社の代償です
その代償を全社員に分配して負担させているだけです

本社と対等に交渉できる労働組合があったような気がしますけど

[383: 通りがかりさん]

残念なことにホームテックは労組ないんですよね。

[384: 匿名さん]

>>383 通りがかり
常識的に考えて、この規模の会社で労働組合がらないってことは、まずありえない。あるよ。

[385: 通りがかりさん]

>>384 匿名さん

親会社はもちろんあるけど、子会社だから労組ないの。

[386: 匿名さん]

お客さんも社員も満足していない会社の存在意義って何なんでしょうね

[387: 匿名さん]

意義なんて必要ですか？世の中には色々な会社があるもの。
その会社に勤めてご自分や家族の生活のために働く。
それで良いではないですかね。

[388: 匿名さん]

そうですね。自分自身や家族の生活の為に働く。目の前にあるそのことが最優先ですよね。
満足されていないお客さんの意見を目にすると何の為に働いているのだろうという疑問が湧いてきていました。

[390: 通りがかりさん]

>>380 匿名さん

何か勘違いしてるようですが、
適正に労働時間を記録しないのは本人の責任です。

会社が残業申告をするなと言っているなら別だけど、そうでなければ申告しない本人が懲戒の対象になるだけです。

自分の手帳に記録してるのに勤務カードに申告してないなんて、自分が適正に申告していませんよと言ってるようなもの。

何でもかんでも労働者が守られると思ってるのなら、あまりに考えが甘い。

[391: 匿名さん]

リフォーム業で新築のように利益をあげるのは難しいよなぁ・・・・営業職と設計職を分業すれば直ちにリフォームの品質と精度が向上するわけでも無いし。むしろ悪化するかも。このままだと需要はあるけど儲からない業界でフェードアウトしてしまう可能性大。

[393: 匿名さん]

純利益のことです。粗利益は赤字の会社でもあげています。それと、各会社、リフォーム事業をグループ会社化する理由はご存知でしょうか。新築事業と密接に関わり合っているのにわざわざ意思疎通の取りにくくなるグループ会社として切り離す理由。新築事業の内部にリフォーム部門を作ればはるかに効率的で合理的だと思いませんか？

[394: 匿名さん]

大中小ハウスメーカーや一条工務店で建てる人リフォームする人は、契約してから３０年以上かけて、その契約金額の４０％～６０％をしゃぶり尽くされるシステムになっている事を知るべき。

まことに恐ろしいハウスメーカーのシステムであり、最初の契約金額もすでに３０％～４０％の利益を乗せられてしまっているだけではないのである。
下請け業者なら言っている意味がわかるだろう。

これは原価ではない。業者や大工や設備の卸売業者が、請けた発注金額に！更に！３０％～４０％の利益を乗せて客出ししているのだ！

この恐ろしいところをほとんどのお客さんはわかっていない。わかっているようでわかっていない！
本体だけでない、設備にも、手間にも、税金にも！更に税金をかけて、実質的な二重課税、まるで三重課税？
さらにまた消費税やサービス料を割増して、客に請求し、それをリフォームや保障でも上乗せしている。
しかも現場は安い賃金の三流職人や特殊コストダウン部材や外人部隊が作業していくのだ！

あなたの生涯賃金の、あなたの人生の半分～７割はハウスメーカーに食われて終わることになるのに！
なにも知らない女房や、営業成績や歩合しか考えていない営業マンの言うことなどには絶対に耳を貸してはならない！！

騙されてはならない！建ててしまった場合は、せめてリフォームはハウスメーカーではやらないようにしましょう。あとリフォームは住友系や新築そっくりなんかも最悪ですからね。

[395: 通りがかりさん]

住友さんはエグいからね～‼って、とある求人紹介から言われました。最もな表現ですね。

[396: 匿名さん]

ホームテック社の元営業設計です。10年近く在籍、成績は悪くありませんでしたが、
残念ながら現在は転職しております。

ご意見全て拝見しましたが、大切なことに言及されてませんね。
どのような会社でも、結局は担当者の力量、人柄、性分ではないでしょうか。
ホームテックには精錬潔白な方もポンコツもいらっしゃいました。
転職して思うのですが、どの会社も比率的には同じ様なものです。

営業、工事担当、工務店、設備業者はチェンジ可能でした。
お金払う以上、よい仕事をしてもらうのは当然です。

会社の待遇、教育、資料の豊富さは超一流です。
住林の流儀を理解した方にチェンジしてもらってください。
工事用の仮設トイレに手洗い場を付けるか否か、その辺りの質問で
大体の仕上がりが見えてくると個人的に思いますよ。

各支店の施工体制には制御する力が有り、勝手な行動や違法な設計、危険な工事は排除されていました。
合法、安全、合理的を追求した大変よい会社と私は思っています。

高い高いとおっしゃいますが、レクサスをカローラ並みの価格で買いたがる方が多かった。
カローラにレクサスマーク付けて乗ってくださいお似合いですよと思っていました。

高学歴の上品な同僚が多かったのと
腕利きの設計氏が多数在籍されてましたので、
今からご検討の皆様はよい方とお出会いされることを願います。

少なくとも、私が在籍時にお引渡ししたお客様は
みなさん大変喜んで頂いておりましたし、私も本当に楽しく仕事をしていましたよ。
会社は仲良し集団ではなく、一本規律の走ったﾋﾞｼｯとした会社でした。
お給料も待遇もよく、在籍時は本当にいい会社だなあと思っていました。
転職した今でもその思いは変わらないですね。

オススメです！

[397: 販売関係者さん]

チェンジって・・・・・何かの他業界と間違えていませんか。
営業担当、工事担当、施工工務店・・・・チェンジ可能です。お気軽にご相談下さい。

社員の待遇が超一流なのでその影響が販売価格に直結してしまっています・・・・・なるほど。

[398: マンション検討中さん]

>>394 匿名さん

その通り!!いい加減気付かなきゃいけない。

[400: 匿名さん]

>>396 匿名さん

何か高飛車のような文章ですね。
高学歴の方が多い会社が良い会社なのでしょうか、私はそうは思いませんが。

現役のホームテックの社員に読んでもらいましたが、「住友林業ホームテックではなく
他のホームテックだろう」って、笑われました。
396さんはいつホームテックを辞めたんですか、396さんの書かれている内容と今の内情は
全く違うようですよ。

それから、「設計氏」でなく「設計士」ではないでしょうか？
もし設計士ならば、一般的に設計士とは建築士資格を持たないで建築の設計をする人を指すことが
あります。
つまり、396さんのいたホームテックには、建築士の資格を持たないで設計に従事する人が多数在籍
されている事になります。
そうすると、以前の書き込みにあったようにに資格を持たない人か設計をしたり、工事監理を
したりしているとの投稿内容と合致しますね。
100㎡以上の木造住宅を設計監理をするには建築士の資格が必要です。