【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[83: 匿名さん]

根拠なくありません。81さん、関東の15階建てのマンション調べてください。
二重床割合多いですよ。

[84: 匿名さん]

>80
ボイドスラブはコンクリートスラブに比べて遮音性が劣るため、通常は厚めに設計されています。
これらを同じスラブ厚で比べても意味がありません。
それと同様のことです。

マンション選びは予算の範囲内で選ぶ人が多いのです。
同価格帯のマンションで比べるならまだしも、同じスラブ厚のマンションで比べる人などいません。

[86: 匿名さん]

比べる前に、基本となる前提を統一させなきゃ不毛ですよ。

>ボイドスラブはコンクリートスラブに比べて遮音性が劣るため、通常は厚めに設計されています。
こんなの皆知っていて、前提に誰もしていないのに今さら持ち出す人がいるところに問題があります。
あと、ふにゃふにゃがどうとか、高級感がどうとか、スレと関係ない議論はやめてください。

比較前提条件

・スラブ厚（コンクリート）　200mm
・販売マンションに一般に使われるそれぞれの床材

上記条件による、直床と二重床を比較すればいいのではないですか？
それ以外の条件がありましたら、提案してください。

まず、比較前提条件を決めましょうよ。

[87: 匿名さん]

>83
SUUMOで調べてみました。
東京23区すべてで検索。

「マンション」　→　262,162件
「15階建」　→　4,756件
「15階建　二重床」　→　44件

たくさんあるという根拠は見つかりませんでした。

[89: 匿名さん]

>86
ちょっとでも過去スレを読めば狂ったように同じことばかりが書かれているのに、今更そんなことを書き込もうだなんて無駄としか思えません。

「ふにゃふにゃ」については直床の遮音性の問題に原因がある重要なファクターです。
「高級感」について述べているのは多分、直床派だけです。

[90: 匿名さん]

87

どのような検索の仕方か分かりませんが、2012年度、首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉の１都３県）
マンション販売戸数で46,754戸です。ということは、棟数にすると更に少なくなり、
さらに東京23区に限定すると少なくなり、更に中古を加えたとしても、棟数で26万件もあるとは考えられません。

26万棟に20戸あるとして、540万戸になってしまい、平均二人暮らしだとしても、1000万人を軽く超えます。

ちょっとデータの根拠が分かりません。

[91: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着いて。

『二重床は直床より遮音性能が相当悪い』というのが直床派の意見。

対して、『二重床は直床より遮音性能が少し悪い』というのが二重派の意見。

ここは双方の顔を立てて、中間をとって、

『二重床は直床より遮音性能が悪い』

という結論ではいかがでしょうか。

悪いというところは一致しているのですから。

[92: 匿名さん]

>「ふにゃふにゃ」については直床の遮音性の問題に原因がある重要なファクターです。
重要なファクターである根拠は？
「ふにゃふにゃ」ではなく、直床に使われる床材の遮音性にどのような問題があるのか述べてください。
論点が完全にずれているのはあなたですよ。
二重床、直床論ずる以前の問題です。

[95: 匿名さん]

>90
借りる？買う？どんな物件もまとめて検索
エリアから探す
東京

[96: 匿名さん]

95
ただ、ワード検索しただけですね。
不動産屋が違う同じ物件、たくさんヒットして、わざわざ二重床なんて記載していない物件ほとんどなのに、まともにワード検索結果を信じただけですね。

[97: 匿名さん]

>96
結論は、SUUMOで単純に検索しても、１５階建の二重床物件がたくさんあるという根拠は見つからなかった、というものです。

>まともにワード検索結果を信じただけですね。

事実を記しただけです。
低レベルな煽りコメントはやめていただきたいです。

[98: 匿名さん]

>92
直床がなぜ「ふにゃふにゃ」しているのかご存知ないのでしょうか？

[99: 匿名さん]

↑何故ですか？

[100: 匿名さん]

遮音材直貼りしてるからですね。

[101: 匿名さん]

太鼓効果のデメリットよりも、床を底上げできる二重床の遮音効果のメリットの方が良いですよ。

[103: 匿名さん]

>99

[柔らかさが防音の証の直床]

床に物を落としたときの軽量床衝撃音は、床の仕上げ材を通してコンクリートの床に伝わり下の階に響く性質があります。直床では、この軽量床衝撃音を低減する遮音クッション材を、床の仕上げ材とコンクリートの床との間に入れています。遮音クッション材は柔軟性に富んでいて、表面の床材に木質のものを使っていても、床の上を歩くと柔らかく感じるのが大きな特徴です。床の遮音性能を確保するためには、この遮音クッション材の柔らかさが重要なポイントとなるのです。

http://www.checkeyes.jp/sumai/checkeyes/labo/noise/file1.html


直床の軽量床衝撃音に対する遮音性の問題と、フニャフニャであることは切り離せないのです。

[104: 匿名さん]

フニャフニャにするほかに防音のすべがない、が実態なのに、

>柔らかさが防音の証の直床

とか、うまい言い回しだなぁ。

[105: 匿名さん]

何度も書かれているが、ふにゃふにゃ感の感じない製品開発されてますって。

[106: 匿名さん]

>105
だからどこのマンションで採用されているの？

ってどっかで聞いたセリフだなw

[107: 匿名さん]

フニャフニャじゃない床材が採用されたスラブ厚200mmの直床
アスファルト系制振シートが採用されたスラブ厚200mmの２重床

どちらがよりコストが抑えられ、
どちらがより遮音性能が高いのでしょうか？

[108: 匿名さん]

>だからどこのマンションで採用されているの？

私使ってますよ。無垢フローリングにしたのを機会にそれにしました。

他の方も言うように必要な時に必要な人が自分の意思でセレクトできますから、マンション標準仕様となっていなくても何ら問題はないと思いました。実際私も無垢フローリングにしなければ使いませんでしたし。

問題の部分が上階のため、自分の意思では変更ができない、遮音性能の低い二重床とは話が全く違います。

[109: 匿名さん]

>108
どうして最初から二重床で本物の無垢フローリングにしなかったの？

[111: 匿名さん]

>107
[重量衝撃音]
→床のスラブ厚などで対策

問題ありません。
うちは何も聞こえません。

[112: 匿名さん]

>どうして最初から二重床で本物の無垢フローリングにしなかったの？

標準で無垢フローリングのマンションなんてありますか？
私は1億とか2億とかのマンションは見なかったので、その限りでは存在しませんでしたよ。
二重床は遮音性能もそうですが、何より歩いた時にドスドスうるさいのを知っていたので元々あまり積極的ではなかったです。とは言えその事にあまり拘りもしませんでしたが。

蛇足ですが、無垢は無垢で結構手間がかかりますね。

[113: 匿名さん]

>フニャフニャじゃない床材が採用されたスラブ厚200mmの直床

売ってなさそうですね。
新築でリフォームはキツイです。


>アスファルト系制振シートが採用されたスラブ厚200mmの２重床

これも売ってなさそうですね。


現実的には、
コンクリートスラブ240mm以上の普通の二重床や、
ボイドスラブ300mm以上の普通の二重床
で良いのではないでしょうか？

[114: 匿名さん]

無垢フローリングかぁ。いいですね。
でもメンテナンスが大変そう。

[115: 匿名さん]

このスレッドは勉強になりますね。
もっと早く知っていれば良かった。

読み返しながら調べると、確かに現代マンションの直床の遮音性能は⊿LL(Ⅰ)=4、⊿LH(Ⅰ)=3が標準で、現代マンションの二重床の遮音性能は⊿LL(Ⅱ)=2〜3、⊿LH(Ⅱ)=2が標準のようですね。
「遮音性能に配慮した二重床」という言葉は直床に対する性能のアドバンテージとは全く違うということ、今の二重床には制振シートが必要なことがよくわかります。
二重床が騒音悪化しているだなんて、夢にも思わず。

LL45とかの推定L表記は試験環境が根本的に違って実際のマンションでは遮音性能が大きく悪化する傾向があるみたいですし。

いろいろ悩みましたが一生に一度の買い物なので、推定L等級のマンションは性能に信頼がおけないのが気持ち悪いため、やはりなるべく避けようと思います。
二重床はただでさえ施工管理が難しく性能のばらつきが大きいので、まずは古い規格の性能の悪い二重床を避けることが大切だと思いました。
逆に直床の方は高い性能を知ってイメージが大きくかわりました。
私のマンション購入予算はさほど潤沢ではないので、絶対性能とコストパフォーマンスの両方が良い直床は魅力的です。
すごく勉強になりました。

[116: 匿名さん]

>115
かなり前から書き込んでたじゃない

[117: 匿名さん]

>115
何度めのコピペですか？
いい加減にしましょう。

[118: 匿名さん]

直床の方が安く建てられるのは事実ですが、最近は二重床も大分安くなってきたので、今後直床はどんどん少なくなっていくと思います。

[119: 匿名さん]

>最近は二重床も大分安くなってきたので

また適当なことを言わない。
二重床のコストは柄足代と合板、そして大部分が人件費です。
これらは最近、共に高騰していますよ。
一方で二重床板厚などの仕様自体はむしろ5年前より低下している感がありますが。

[120: 匿名さん]

それに引き換え現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきています。

[121: 匿名さん]

遮音性なら二重床の方がいいですよ。

[122: 匿名]

堂々巡りで、あまり有益な新情報がでませんね。

[123: 匿名さん]

実際の建物だと、二重床の方がよくなりますよ。実験室は実際より太鼓効果が大きく出ますので。

[124: 匿名さん]

>>123
何度同じ嘘を投稿すれば気が済むのでしょうか。
根拠となるソースを示してください。

[128: 匿名さん]

123の”二重床の方がよくなりますよ。”は”よく鳴ります”ってことじゃないの。

[129: 匿名さん]

コンクリートスラブ240mm以上または ボイドスラブ270mm以上の普通の二重床が良いと思います。

[131: 匿名さん]

品格法の評価の問題ではありません。
大成建設の評価を使っています。

[132: 匿名さん]

>130
ところで、その数式を使っている人はあなた以外にいるのでしょうか？
使ってないマンションが多いようですが。