【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[781: 匿名さん]

実測して二重床が問題になった騒音データなどないのでしょ？

[782: 匿名さん]

>>780 価格差が遮音性だけに費やされているのであれば問題でしょうね～

[783: 匿名さん]

”遮音性だけはなんとか確保しました～”こういう直床の需要があることは確かですよ。
予算のない方には助かるでしょうね。

[785: 匿名さん]

>厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

相変わらずの二重床派の大嘘。
真実を歪めようと嘘を繰り返す姿勢。悪質ですね。

[786: 匿名さん]

>>784
また、質疑を受け付けないマルチポストですか？

[787: 匿名さん]

引渡し前に遮音性能が確保されているか
その実測データの提示を求めることができますよ

現物で遮音性能を確認すれば良いだけのことでしょう？
試験方法の変更などユーザとしては知ったことではない

[788: 匿名さん]

新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね

直床の遮音性は寿命が短いのですから
劣化激しい直床ということです
　　

[789: サラリーマンさん]

> 新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね
> 直床の遮音性は寿命が短いのですから
> 劣化激しい直床ということです

まだ、そんなこといっているんだ。
すごく安物の直床と、高価な２重床比べて、優位性いっても説得力ないのだけど

同一価格なら、寿命も２重床が短いですよ
一点にかかる圧力が違いますから

また実測データがあてにならないのも２重床です。２重床の場合、計測位置（支柱の真上、壁の近くなど）によって遮音性が異なりますが、一般的にデベは良いデータしか出さないので、実質はそれよかなり悪いと予測しといたほうが良いです

[790: 匿名さん]

寿命は製品の良し悪しを決める重要なファクタです

比較してみましょうよ

[791: 匿名さん]

寿命の比較なんて誰がやってもよいのですから

皆で調べて話しあえばよいではないですか
そのための掲示板なのですから

[792: 匿名さん]

直床はコンクリの温度影響をもろに受けます
結露して床板が反り返ってきます
そのときに遮音性なんてあるのでしょうか？

空気の断熱効果は偉大ですね

[793: 匿名さん]

>784
昔の基準を持ち出して何を言ってるのでしょうか？

だから直床さんは誰からも信用されないだよね。

[794: 匿名さん]

>789
安物じゃない直床なんかあるの？
あったら教えてくださいね。

[795: 匿名さん]

>792
やめて、二重床ユーザーの知性が疑われてしまう

[796: 匿名さん]

そういう罵声は２ｃｈのようで品がないのでやめましょう

[797: 販売関係者さん]

> 安物じゃない直床なんかあるの？
> あったら教えてくださいね。

発想が逆ですね
無意味で無駄に高い２重床が大量にあるだけです

[798: 匿名さん]

>結露して床板が反り返ってきます

日々空想の世界に住んでいると
すごい発想がでてくるのですね。
ある意味すごいなと思いました。

[799: 匿名さん]

>798

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67895/

1000万ほどかけて二重床にすれば結露は解決するみたいですよ。
良かったですね。

[800: 匿名さん]

二重床なら結露しないとでも？
二重壁なら結論しないとでも？

おかしいですね。
それなら断熱材吹き付けなど要らないはず。

断熱が悪いマンションは、二重床でも直床でも結露しますよ。
残念ながら。

[802: 匿名さん]

>二重床なら結露しないとでも？
>二重壁なら結露しないとでも？
しませんね　まったく

[803: 匿名さん]

>801　
また、質疑受け付けない貼り逃げコピペですか
貼り逃げは荒らしですよ

測定方法の研究ですね～
新測定方法の優位性を示そうとしたけど失敗

アプローチは悪くないが全面採用されなかった測定方法だね

[804: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてはダメでしょう
　

[805: 匿名さん]

>802
お願い、やめて、二重床ユーザーの知性が疑われる・・・
結露は全然別問題です

[806: 匿名さん]

だから、直床より二重床のほうが遮音性に優れている根拠を示してくださいよ。

[808: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう

簡単に言えば資料の悪用です

　

[809: 販売関係者さん]

> 図版の赤いところの捏造が酷い
> 引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう
> 簡単に言えば資料の悪用です

私には、複数のグラフを１つにまとめているだけのように見えるのですが、どの部分がねつ造されているのでしょうか？
ご教授願えます

[810: 匿名さん]

では質問します
この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

[811: 販売関係者さん]

> では質問します
> この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

何のカタログですか？

分科会の大本には、あるんじゃないですか？
製品カタログ名が載っていない　＝　ねつ造
ではないとは思いますが。
ねつ造と主張するなら、ぜひ問い合わせてみてください

[812: 匿名さん]

>何のカタログですか？
分からない資料は何の参考にもなりませんね

[813: 匿名さん]

だから、批判ばかりしてないで、直床より二重床のほうが遮音性が良いという参考になる資料を提供してくださいよ。

[814: 匿名さん]

実測で比較すればいいでしょう
実測データは新築時に測定されているので要求すれば見せてもらえます
物件によって差があるのだから、実測が一番ですよ

あと、床の寿命を調べてみましょう
直床の寿命の短さに愕然とするかもしれませんね
　

[815: 匿名さん]

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床です。

壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL 等級で言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

また、二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

[816: 匿名さん]

詰まって機能しなくなるなんて話はないな　下階から文句もこないし

[817: 匿名さん]

二重床の寿命が直床の半分？　そんな話聞いたことない　どこかで大問題になってニュースにでもなっているの？

[819: 匿名さん]

＞814
＞実測で比較すればいいでしょう

それをまとめたものを資料といいます。大丈夫ですか？
それができないのにぐだぐだと他人を批判する権利はありませんよ妄想さん。

[820: 匿名さん]

調べれば調べるほど
二重床の性能の悪さに唖然としてしまいました。

[821: 匿名さん]

二重床各社の製品カタログに性能比較が載ってるが、直床より性能良かったと思う。

[822: 匿名さん]

直床の性能比較はどうでしたか。

[823: 匿名さん]

二重床の寿命が直床の半分？　大問題だな　ニュースにでもなっているの？

[828: デベにお勤めさん]

＞二重床各社の製品カタログに性能比較が載ってるが、直床より性能良かったと思う。

いつもの価格度外視の、ほとんど使用もされないてない２重床（さらにスペックは、宣伝用カタログのスペック）と一般的に使われている直床の比較ですか、懲りないですね。
ちなみに２重床の製品カタログに載っている性能比較は、直床ではなく、スラブ直接との比較がほとんどですね

直床と比較すると過大広告になる可能性が高いので、直床との比較データを載せているメーカはほとんどないです

[829: 匿名さん]

いまどき、直床・二重床の比較広告は見ないな　わざわざ直床なんかと比較？　カタログ比較するしかないでしょう
　　

[830: 匿名さん]

そうそう
二重床は直床よりはるかに高性能なのです。

しかしそれを市場に投入する必要はありません。
普及品でも直床と遜色ありませんし、
直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

市場の評価は
二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床
なんですね。
（高額マンションは二重床、安物は直床とはっきり区別されています）


直床さんもインチキデータばかりを貼り逃げばかりしていないで
しっかりと現実を直視しましょうね

[833: サラリーマンさん]

> 二重床は直床よりはるかに高性能なのです。

そう思い込むために必死なのですよね。悪徳業者が多くて、法令でも２重床が遮音性悪いと定義されていますよ

> 直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

これは、すでに２重床と変わらない製品がでていますよ

> 市場の評価は
> 二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床

市場評価は、完全に２重床は落ち目ですよ。中古でも人気がなくなってきて、新築でも採用されなくなってきている
都心の一部の、熱狂的購入者を対象にしか売られていません

高級物件は、２重床のデメリットをわかったうえで十分な対策がされているので、問題ないだけです
２重床にデメリットが多いことは、すでに周知の事実ですよ

[834: 匿名]

>市場評価は、完全に２重床は落ち目ですよ。中古でも人気がなくなってきて、新築でも採用されなくなってきている

データは？

[838: 匿名さん]

> 二重床は直床よりはるかに高性能なのです。
> しかしそれを市場に投入する必要はありません。
> 普及品でも直床と遜色ありませんし、

万協フロア等床材メーカーのカタログを見ましょうね。

>直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

検討版をご覧になられたらどうでしょう。
直床擁護の書き込みをして賛同のレスが得られたらこちらにどうぞコピペしてくださいねｗ

> 市場の評価は 二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床 なんですね。
>（高額マンションは二重床、安物は直床とはっきり区別されています）

直床マンションと二重床マンションの価格を見れば一目瞭然。
二重床マンションは高く、直床マンションは安い。
つまり直床マンションは安物であり、逆に言えば安物マンションじゃないと直床は売れないんですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[839: 匿名さん]

>>838
同感です。
私のワンちゃんを貧乏な友人の直床マンションに連れていった時、床があまりにもフニャフニャで、
玄関でいきなり足を取られて転び、骨折してしまいました。
二度とそこには行きません。

[844: 匿名さん]

直床っていうとコンクリートの堅いイメージがあったのだけれど、実際にはフワフワなんですね

[845: 匿名さん]

直床の感触を例えると野球の硬球のよう
柔らかいのは表層の部分だけで、中は石のように堅い
　

[846: 匿名さん]

カッキィ～～～～ンといい音する感じ　（845の続きです失礼）

[847: 匿名さん]

二重床は関東だけの現象です。
二重床が直床より遮音性が高いというデータを出してください。
二重床派はスレ違いの話題を上げ、本題を逸らしてばかりです。
スレに答えてください。

[848: 匿名さん]

どちらも静かでしょう　何か問題が発生しているのですか？

[849: 匿名さん]

新築の遮音性能は同じでも耐久性がかなり劣りますね、直床は
ご自宅の床の耐久性を調べてみてください、びっくりしますよ

[850: 匿名さん]

耐久性に問題があるのは困りますね。
どのように調べればよいのでしょうか？

[851: 匿名さん]

>849さん
遮音性能がすぐに劣化するのは二重床のほうですよ。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL 等級で言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

また、二重床は点で重さ支えているため、耐久性、寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、耐久性が低いのも仕方ありません。
下地なんてそうそう交換できないのに、問題ですよね。

[853: まんかんし]

二重床は云わば太鼓です　遮音を目的したものではありません　給水排水暖房が目的です
遮音なら直床で遮音材を厚くしたものが優れます

[858: 匿名さん]

その遮音材がフワフワなんだよね。見た目フローリングなのに、
フローリングじゃなく遮音材の上で生活するのが直床物件。

[859: 匿名さん]

>遮音なら直床で遮音材を厚くしたものが優れます

直床は遮音だけしかとりえないですよね。

[860: 匿名さん]

>859
二重床はなんのとりえもありません。
あるのは高級マンションと同じというステータス(笑)だけ

[862: 匿名さん]

二重床の太鼓効果なんて、重量衝撃音だけの話で、大した話じゃない。
生活音の主体である軽量衝撃音は二重床の方が遮音性高い。

[863: 匿名]

コンクリートの床で生活できるの？

[864: 匿名さん]

コンクリで生活したら、老人や子供が転んだだけで骨折。

フローリングで生活したかったら二重床しか選択肢はない。

[865: まんかんし]

＞＞864
フローリングもピンきり在ってマンションで使うのは殆ど合板製のキリ　二重床だ直床だと言っても目糞鼻糞の類　が本音ですが
二重床を高級と勘違いさせる分譲業者の多いこと

[866: 匿名]

ホテルとかならともかく、自宅の床がコンクリートってどうなの？

[867: まんかんし]

馬鹿だね誰がコンクリの上に住んでるの

[868: 匿名]

コンクリートの上に何か張ってあるだけと違うの？

[869: 匿名さん]

今時、二重床を高級だと思う人はいませんよ。

直床は安物だと思う人は多いですけどね。

[870: 匿名]

けっきょく、二重床か直床かは、フローリングかコンクリートかってことで良いの？

[871: 匿名さん]

コンクリートの方が遮音性高い気がします。

[873: 匿名さん]

相変わらずデータを良いように加工し捏造を続けていますね。
>872は単なる荒らしです。無視しましょう。

カテゴリーの異なる床材の相互比較はできない
(等級が同一でも実際の現場で同じ性能になるとは限らない)

http://bankyo.co.jp/test/sound_delta2.html

http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...

賢明な方なら普通はわかる話です。

[874: 匿名さん]

いまどき直床のマンションって賃貸に出すしかないだろうな。

[875: 匿名さん]

>873さんの紹介した
http://www.gbrc.or.jp/contents/test_research/acoustic/sub/report200803...
には、カテゴリⅠとカテゴリⅡ共通で（カテゴリわけされる前に）ΔL値の遮音性能が定められているとありますね。

[877: 匿名さん]

驚いたのですが、二重床の下地に使われているパーティクルボードって、産廃で作った木クズを接着剤で固めたものなんですね。
ビスすら効かないほど脆く、ベニヤより弱くて安い素材らしいですが、そんなもので床を作って良いものになるわけがないと思うのですが。
そんな素材では遮音性や耐久性を語ること自体がナンセンスに思えます。

そのような現状を打破するためにかコンクリート板で二重床をつくる技術を開発したメーカーも一部にあるようですが、コストがネックで実際のマンションには全く採用されていませんよね。酷い話です。

[878: 匿名さん]

>>877
何を心配しているのか、言っている意味が良く分からないが、
床材受けにパーテイクルボード材を使うのは戸建てでも普通のことだが。

[879: 匿名]

>そんな素材では遮音性や耐久性を語ること自体がナンセンスに思えます。

今どきコンクリートの床で遮音性や耐久性を語ること自体がナンセンスに思えます。

[880: 匿名さん]

LLとLHを混同している人もいるが、

LLの遮音性向上は、二重床＞＞直床。

LHの遮音性は、直床・二重床で解決させるのは難しい。
（スラブ厚で決まる。200ｍｍあればまず問題ない。）
二重床は、施工方法によってLHを悪化させる場合があるが、
これも200ｍｍあればまず問題にならないレベル。