【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[756: 匿名さん]

特に異論もないようですので、
　
　　直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

直床は２年で腐る、二重床は半永久的、が相応しく存じます。

[759: 匿名さん]

直床クッションのフニャ板は健康に悪い気がする。

[760: 不動産購入勉強中さん]

> 特に異論もないようですので、 　
> 直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

異論っていうか。。。。おそらく2重床派もあきれて、スレしないだけですよ
子供でもおかしいとわかるような意見を書いて、2重床派はおかしいと思わせる直床派のなりすましなのでしょうか？

[762: 匿名さん]

最近の二重床なら間違いない。

[763: 匿名さん]

確かに最近の二重床は間違いなく直床より遮音性能が劣っているようですね。

最近のマンションに採用されている直床はΔLL-4またはΔLL-5の高性能ですが、最近のマンションに採用されている二重床は良くてΔLL-3程度。LL-45とかいう信頼性の乏しい古い規格もまだまだ散見されます。
また、重量床衝撃音にいたっては最近の億ションの二重床でさえ騒音増幅となるΔLH-2のレベルにとどまっていますね。騒音増幅だなんて、直床ではありえないことです。

まさか二重床がその二重構造によって騒音を増幅させていたとは。
しかも法律上も二重床の遮音性能の悪さが規定されていたとは。

建築の世界ではこんなことは常識という声が多数ありましたが、一般人からすると驚愕の事実です。

[764: 匿名さん]

>>763
二重床の性能問題は、１０年以上前の昔話ね。

[765: 匿名さん]

二重床派は>764のような嘘を繰り返すしかなくなりましたね。相変わらず悪質です。

研究機関のデータ、法律、スーパーゼネコンの研究資料、それら全てが現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能の悪さを指摘しています。

二重床がうるさいことは、建設業界では常識です。

[768: 匿名さん]

>>767　
その通り　
施工済みマンションのデータです
2008年作成論文　1998-2008年のマンション　施工ミスの太鼓現象が問題になっていたころ

[769: 匿名さん]

>>767　
太鼓現象が問題になった以降は正しく施工してスペック通りの静粛性性能が出ています。
　
新しい技術も加わり、二重床はとても静かです。

[771: 匿名さん]

二重床のほうが、直床より遮音性が良いという根拠を示してください。
データなどの貼り付けでも結構です。

[772: 匿名さん]

出来上がった物件の実測データで性能通りの遮音性が出ています

物件は個々なので直床だの、二重床だの言う方がナンセンス
１は実測データを見ない変な人なのですよ

[773: 不動産購入勉強中さん]

＞施工ミスさえなければ二重床の遮音性は直床より高いですよ。

これは誤解を招く表現です
まず、2重床の遮音性の低さは、構造上の問題が一番にあり、それに施工ミスも重なったのでよりひどくなったということです
そのため、施工ミスの改善で、2重床の遮音性が完全に改善されたわけではない。
太鼓現象の原理を理解していれば、すぐにわかるはずです

また直床より上と言われる方がおられますが、比較対象がおかしいのです。
価格度外視の2重床と一般的に採用されている直床を比べて、2重床が上と言っても説得力がありません
（それでも2重床が、直床を超えることは、かなり厳しいですけど）

市場原理から考えて、同一価格で比較した場合で比べないと、いつまでたっても2重床の主張は、夢物語にしか聞こえません。

[774: 匿名さん]

ちゃんと施工すれば設計性能が出るというだけですよ

ご懸念の点も設計に織り込まれています
静かですよ　

[775: 匿名さん]

>>773
いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？
厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

[776: 匿名さん]

タイコタイコってノリスケ君かよ。

[777: 匿名さん]

>質疑やディスカッショをしない。

なんの根拠もデータもなく
「ちゃんと施工すれば設計性能が出る」とだけうわごとのように繰り返す相手と
なにをすれば良いのだろう？

[778: 匿名さん]

実測して問題になった騒音データがあるのでしょうか？

[779: 匿名さん]

昔、太鼓現象が酷い施工ミス物件も実測データで明らかになって問題になりましたからね。

[780: 不動産購入勉強中さん]

> いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？

いいえ。ただ「２重床のほうが遮音性能が上」という間違った解釈をされる方がおられるので、訂正しているだけです
２重床の遮音性能は、悪い点が改善されているので、直床には近づいています

ただし、まだまだ直床に近い性能の製品は、一般的に採用されるレベルの価格帯になっていないため、市場として考えると直床が上であるということを言っているだけですよ

[781: 匿名さん]

実測して二重床が問題になった騒音データなどないのでしょ？

[782: 匿名さん]

>>780 価格差が遮音性だけに費やされているのであれば問題でしょうね～

[783: 匿名さん]

”遮音性だけはなんとか確保しました～”こういう直床の需要があることは確かですよ。
予算のない方には助かるでしょうね。

[785: 匿名さん]

>厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

相変わらずの二重床派の大嘘。
真実を歪めようと嘘を繰り返す姿勢。悪質ですね。

[786: 匿名さん]

>>784
また、質疑を受け付けないマルチポストですか？

[787: 匿名さん]

引渡し前に遮音性能が確保されているか
その実測データの提示を求めることができますよ

現物で遮音性能を確認すれば良いだけのことでしょう？
試験方法の変更などユーザとしては知ったことではない

[788: 匿名さん]

新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね

直床の遮音性は寿命が短いのですから
劣化激しい直床ということです
　　

[789: サラリーマンさん]

> 新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね
> 直床の遮音性は寿命が短いのですから
> 劣化激しい直床ということです

まだ、そんなこといっているんだ。
すごく安物の直床と、高価な２重床比べて、優位性いっても説得力ないのだけど

同一価格なら、寿命も２重床が短いですよ
一点にかかる圧力が違いますから

また実測データがあてにならないのも２重床です。２重床の場合、計測位置（支柱の真上、壁の近くなど）によって遮音性が異なりますが、一般的にデベは良いデータしか出さないので、実質はそれよかなり悪いと予測しといたほうが良いです

[790: 匿名さん]

寿命は製品の良し悪しを決める重要なファクタです

比較してみましょうよ

[791: 匿名さん]

寿命の比較なんて誰がやってもよいのですから

皆で調べて話しあえばよいではないですか
そのための掲示板なのですから

[792: 匿名さん]

直床はコンクリの温度影響をもろに受けます
結露して床板が反り返ってきます
そのときに遮音性なんてあるのでしょうか？

空気の断熱効果は偉大ですね

[793: 匿名さん]

>784
昔の基準を持ち出して何を言ってるのでしょうか？

だから直床さんは誰からも信用されないだよね。

[794: 匿名さん]

>789
安物じゃない直床なんかあるの？
あったら教えてくださいね。

[795: 匿名さん]

>792
やめて、二重床ユーザーの知性が疑われてしまう

[796: 匿名さん]

そういう罵声は２ｃｈのようで品がないのでやめましょう

[797: 販売関係者さん]

> 安物じゃない直床なんかあるの？
> あったら教えてくださいね。

発想が逆ですね
無意味で無駄に高い２重床が大量にあるだけです

[798: 匿名さん]

>結露して床板が反り返ってきます

日々空想の世界に住んでいると
すごい発想がでてくるのですね。
ある意味すごいなと思いました。

[799: 匿名さん]

>798

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67895/

1000万ほどかけて二重床にすれば結露は解決するみたいですよ。
良かったですね。

[800: 匿名さん]

二重床なら結露しないとでも？
二重壁なら結論しないとでも？

おかしいですね。
それなら断熱材吹き付けなど要らないはず。

断熱が悪いマンションは、二重床でも直床でも結露しますよ。
残念ながら。

[802: 匿名さん]

>二重床なら結露しないとでも？
>二重壁なら結露しないとでも？
しませんね　まったく

[803: 匿名さん]

>801　
また、質疑受け付けない貼り逃げコピペですか
貼り逃げは荒らしですよ

測定方法の研究ですね～
新測定方法の優位性を示そうとしたけど失敗

アプローチは悪くないが全面採用されなかった測定方法だね

[804: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてはダメでしょう
　

[805: 匿名さん]

>802
お願い、やめて、二重床ユーザーの知性が疑われる・・・
結露は全然別問題です

[806: 匿名さん]

だから、直床より二重床のほうが遮音性に優れている根拠を示してくださいよ。

[808: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう

簡単に言えば資料の悪用です

　

[809: 販売関係者さん]

> 図版の赤いところの捏造が酷い
> 引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう
> 簡単に言えば資料の悪用です

私には、複数のグラフを１つにまとめているだけのように見えるのですが、どの部分がねつ造されているのでしょうか？
ご教授願えます

[810: 匿名さん]

では質問します
この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

[811: 販売関係者さん]

> では質問します
> この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

何のカタログですか？

分科会の大本には、あるんじゃないですか？
製品カタログ名が載っていない　＝　ねつ造
ではないとは思いますが。
ねつ造と主張するなら、ぜひ問い合わせてみてください

[812: 匿名さん]

>何のカタログですか？
分からない資料は何の参考にもなりませんね

[813: 匿名さん]

だから、批判ばかりしてないで、直床より二重床のほうが遮音性が良いという参考になる資料を提供してくださいよ。

[814: 匿名さん]

実測で比較すればいいでしょう
実測データは新築時に測定されているので要求すれば見せてもらえます
物件によって差があるのだから、実測が一番ですよ

あと、床の寿命を調べてみましょう
直床の寿命の短さに愕然とするかもしれませんね
　

[815: 匿名さん]

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床です。

壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL 等級で言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

また、二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

[816: 匿名さん]

詰まって機能しなくなるなんて話はないな　下階から文句もこないし

[817: 匿名さん]

二重床の寿命が直床の半分？　そんな話聞いたことない　どこかで大問題になってニュースにでもなっているの？

[819: 匿名さん]

＞814
＞実測で比較すればいいでしょう

それをまとめたものを資料といいます。大丈夫ですか？
それができないのにぐだぐだと他人を批判する権利はありませんよ妄想さん。

[820: 匿名さん]

調べれば調べるほど
二重床の性能の悪さに唖然としてしまいました。

[821: 匿名さん]

二重床各社の製品カタログに性能比較が載ってるが、直床より性能良かったと思う。

[822: 匿名さん]

直床の性能比較はどうでしたか。

[823: 匿名さん]

二重床の寿命が直床の半分？　大問題だな　ニュースにでもなっているの？

[828: デベにお勤めさん]

＞二重床各社の製品カタログに性能比較が載ってるが、直床より性能良かったと思う。

いつもの価格度外視の、ほとんど使用もされないてない２重床（さらにスペックは、宣伝用カタログのスペック）と一般的に使われている直床の比較ですか、懲りないですね。
ちなみに２重床の製品カタログに載っている性能比較は、直床ではなく、スラブ直接との比較がほとんどですね

直床と比較すると過大広告になる可能性が高いので、直床との比較データを載せているメーカはほとんどないです

[829: 匿名さん]

いまどき、直床・二重床の比較広告は見ないな　わざわざ直床なんかと比較？　カタログ比較するしかないでしょう
　　

[830: 匿名さん]

そうそう
二重床は直床よりはるかに高性能なのです。

しかしそれを市場に投入する必要はありません。
普及品でも直床と遜色ありませんし、
直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

市場の評価は
二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床
なんですね。
（高額マンションは二重床、安物は直床とはっきり区別されています）


直床さんもインチキデータばかりを貼り逃げばかりしていないで
しっかりと現実を直視しましょうね

[833: サラリーマンさん]

> 二重床は直床よりはるかに高性能なのです。

そう思い込むために必死なのですよね。悪徳業者が多くて、法令でも２重床が遮音性悪いと定義されていますよ

> 直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

これは、すでに２重床と変わらない製品がでていますよ

> 市場の評価は
> 二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床

市場評価は、完全に２重床は落ち目ですよ。中古でも人気がなくなってきて、新築でも採用されなくなってきている
都心の一部の、熱狂的購入者を対象にしか売られていません

高級物件は、２重床のデメリットをわかったうえで十分な対策がされているので、問題ないだけです
２重床にデメリットが多いことは、すでに周知の事実ですよ

[834: 匿名]

>市場評価は、完全に２重床は落ち目ですよ。中古でも人気がなくなってきて、新築でも採用されなくなってきている

データは？

[838: 匿名さん]

> 二重床は直床よりはるかに高性能なのです。
> しかしそれを市場に投入する必要はありません。
> 普及品でも直床と遜色ありませんし、

万協フロア等床材メーカーのカタログを見ましょうね。

>直床はフニャフニャでユーザーから忌み嫌われていますからね。

検討版をご覧になられたらどうでしょう。
直床擁護の書き込みをして賛同のレスが得られたらこちらにどうぞコピペしてくださいねｗ

> 市場の評価は 二重床＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞直床 なんですね。
>（高額マンションは二重床、安物は直床とはっきり区別されています）

直床マンションと二重床マンションの価格を見れば一目瞭然。
二重床マンションは高く、直床マンションは安い。
つまり直床マンションは安物であり、逆に言えば安物マンションじゃないと直床は売れないんですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[839: 匿名さん]

>>838
同感です。
私のワンちゃんを貧乏な友人の直床マンションに連れていった時、床があまりにもフニャフニャで、
玄関でいきなり足を取られて転び、骨折してしまいました。
二度とそこには行きません。

[844: 匿名さん]

直床っていうとコンクリートの堅いイメージがあったのだけれど、実際にはフワフワなんですね

[845: 匿名さん]

直床の感触を例えると野球の硬球のよう
柔らかいのは表層の部分だけで、中は石のように堅い
　

[846: 匿名さん]

カッキィ～～～～ンといい音する感じ　（845の続きです失礼）

[847: 匿名さん]

二重床は関東だけの現象です。
二重床が直床より遮音性が高いというデータを出してください。
二重床派はスレ違いの話題を上げ、本題を逸らしてばかりです。
スレに答えてください。

[848: 匿名さん]

どちらも静かでしょう　何か問題が発生しているのですか？

[849: 匿名さん]

新築の遮音性能は同じでも耐久性がかなり劣りますね、直床は
ご自宅の床の耐久性を調べてみてください、びっくりしますよ

[850: 匿名さん]

耐久性に問題があるのは困りますね。
どのように調べればよいのでしょうか？

[851: 匿名さん]

>849さん
遮音性能がすぐに劣化するのは二重床のほうですよ。
壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL 等級で言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

また、二重床は点で重さ支えているため、耐久性、寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、耐久性が低いのも仕方ありません。
下地なんてそうそう交換できないのに、問題ですよね。

[853: まんかんし]

二重床は云わば太鼓です　遮音を目的したものではありません　給水排水暖房が目的です
遮音なら直床で遮音材を厚くしたものが優れます