【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[721: 匿名さん]

>720
お、ご丁寧な回答。耐久性は比較した？

[722: 不動産購入勉強中さん]

> 今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

その言い方は、語弊がありますね
確かに、ごく一般的な直床の遮音性に近い2重床は存在しますが、もちろん価格度外視です
そのため、一般的には使われていませんし、同一価格で比べれば圧倒的に直床のほうが遮音性は高くなります

> 耐久性も二重床が上でしょ

これは、2重床とか直床とかではなく、材質の問題です
ただし、2重床のほうが、支柱など一点にかかく圧力が大きいため、同レベルの素材（もしくは同一価格の素材）なら、2重床のほうが耐久性は悪いです。

[723: 匿名さん]

同レベルの素材？　何か特別な実験値ですか。
　
直床の耐久性は恐ろしく低いですよね。1/5くらいでしょうか。

[724: 匿名さん]

同一価格？　　何か特別な実験値ですか。
　
同じ遮音等級を持った床にそんな差があるなら、社会でもっと問題になっているはずですが。

[725: 匿名さん]

二重床と直床は響き方が違いそう。
同じ衝撃音でも
直床は音の長さが短そう。
二重床は中で反響した上、膨張するから音が大きくなり長さが長そう。
それによって振動の長さも長くなるんじゃないかな

[726: 匿名さん]

直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえてしまって騒がしいですからね。

[727: 匿名さん]

二重床は正しく施工すれば何ら問題ないよ。

[728: 匿名さん]

いずれにしても遮音性を心配するなら直床は買わない方がよいよ。

[729: 匿名さん]

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

"（最低ライン）" ではないですが、直床マンションより二重床マンションのほうが平均的にスラブ厚が厚いのは間違いありません。
庶民的な二重床マンションで220mmのコンクリートスラブが採用されるケースが増えています。


＞質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています

新築の直床マンションで使われているフローリングは、柔らかいだけでなく、質感の劣るものが一般的です。
申し訳ないですがこれも事実です。

[730: 匿名さん]

おまけに直床は床鳴りの発生率が高い。

[731: 匿名さん]

ウチの上階を直床に改造してもらいたい。

[732: 匿名さん]

直床だったらもっとうるさかったと思うよ。

[733: 匿名さん]

もうこのスレは参考になりませんね。
なにがホントかまったくわからない。
みなさん、言葉遊びをしてるんですか?

[734: 匿名さん]

直床の遮音材はスポンジなので加水分解による劣化が激しい　遮音材の耐久性がない

[735: 匿名さん]

>733
床材の差など微々たるものです。
スラブ厚を参考にしましょう。

ここは自作の図を貼り付けるなど非常に直床のこだわっている御仁がおり
それに反発する皆さんとあなたのおっしゃる通り言葉遊びが続いています。

このスレを読むのは時間の無駄と言って良いでしょう。

[736: 匿名さん]

耐久性なし。床鳴りする直床は論外。
　

[737: 匿名さん]

総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

[738: 不動産購入勉強中さん]

> 総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

2重床さんの連投がんばりますね

> 床材の差など微々たるものです。 スラブ厚を参考にしましょう。

2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪いので、それが微々たるものであるかは、個人の判断でしょうね

> 耐久性なし。床鳴りする直床は論外。

耐久性は、変わりませんよ。そもそも10年以下の耐久性のものはほとんどないでしょうに。。。。
床なりって何？

過去スレでも、そもそも2重床のメリットはないのに。。。リセールについても、東京以外は2重床はマイナス要素にすでになっているし、東京でもおそらく数年後は2重床のデメリットがもっと浸透したら値下がり要素にしかならないのに。。。
今買うなら、天井高ある直床がベスト。将来的に今ある問題点が改善した2重床ができたら、その時にリフォームすればよいだけ。今はまだ性能的に2重床は、購入すべきではないでしょうね

[739: 匿名さん]

直床は５年で劣化し、二重床は８０年大丈夫。直床に耐久性はないです。

[740: 匿名さん]

>738
>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

[742: 匿名さん]

そうですね。直床は遮音材がすぐに劣化して、床板が腐って鳴きますから。741のような泣きが定番になったのでしょう。

[743: 匿名さん]

直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

[744: 匿名さん]

743の「直床は１年で腐ります」は意味がわからない。

正しくは
二重床は半永久的に居住者の身体への不健全性が確保されますの間違いではないですか。

実際二重床物件に住んでいますが、上階に住む家族が無計画のキチ親子だと
健全どころか心身ともにボロボロになっても、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなります。

[745: 匿名さん]

>744　それが本当ならば裁判したらどうですか？

[746: 匿名さん]

>744　それが本当ならば、スマホ騒音計の騒音グラフの画像のアップ宜しく。

[748: 匿名さん]

>742とか見てると
日本語そのものがおかしくなってますね。
1年で腐るとか、半永久的とか発言もエスカレートしています。
>744が本当のことかはわかりませんが
それに対して裁判とか、スマホ騒音計アップしろとかちょっとエキサイトしすぎなので
少しネットを見るのをやめて休んだほうが良いですよ。

[749: 匿名さん]

”健全どころか心身ともにボロボロ、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなる”ような
スマホ騒音計の騒音グラフの画像を見てみたい。

[750: 不動産購入勉強中さん]

>>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
>まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

過去スレを読んでください。2重床が遮音性が高いと誤解を生む販売が多かったために、現在は、5デシベル悪いと法律で定義されています。

> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし

[751: 匿名さん]

> 5デシベル悪いと法律で定義
そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

[752: 匿名さん]

>> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。
>
>はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
>ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし
私も初めて見ました。
直床は何年？二重床は何年？が寿命なのでしょう。

[753: 不動産購入勉強中さん]

>> 5デシベル悪いと法律で定義
>そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

うわーーー
まだ改定もされていない法律をガセって。。。。まったく論理的な議論ができませんね。

ガセと判明したスレなんてないのですけどね。どこにあるのでしょうか？
ただの言いがかり的なものは多数ありますけど。「聞いた感じ。。」とか

[756: 匿名さん]

特に異論もないようですので、
　
　　直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

直床は２年で腐る、二重床は半永久的、が相応しく存じます。

[759: 匿名さん]

直床クッションのフニャ板は健康に悪い気がする。

[760: 不動産購入勉強中さん]

> 特に異論もないようですので、 　
> 直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

異論っていうか。。。。おそらく2重床派もあきれて、スレしないだけですよ
子供でもおかしいとわかるような意見を書いて、2重床派はおかしいと思わせる直床派のなりすましなのでしょうか？

[762: 匿名さん]

最近の二重床なら間違いない。

[763: 匿名さん]

確かに最近の二重床は間違いなく直床より遮音性能が劣っているようですね。

最近のマンションに採用されている直床はΔLL-4またはΔLL-5の高性能ですが、最近のマンションに採用されている二重床は良くてΔLL-3程度。LL-45とかいう信頼性の乏しい古い規格もまだまだ散見されます。
また、重量床衝撃音にいたっては最近の億ションの二重床でさえ騒音増幅となるΔLH-2のレベルにとどまっていますね。騒音増幅だなんて、直床ではありえないことです。

まさか二重床がその二重構造によって騒音を増幅させていたとは。
しかも法律上も二重床の遮音性能の悪さが規定されていたとは。

建築の世界ではこんなことは常識という声が多数ありましたが、一般人からすると驚愕の事実です。

[764: 匿名さん]

>>763
二重床の性能問題は、１０年以上前の昔話ね。

[765: 匿名さん]

二重床派は>764のような嘘を繰り返すしかなくなりましたね。相変わらず悪質です。

研究機関のデータ、法律、スーパーゼネコンの研究資料、それら全てが現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能の悪さを指摘しています。

二重床がうるさいことは、建設業界では常識です。

[768: 匿名さん]

>>767　
その通り　
施工済みマンションのデータです
2008年作成論文　1998-2008年のマンション　施工ミスの太鼓現象が問題になっていたころ

[769: 匿名さん]

>>767　
太鼓現象が問題になった以降は正しく施工してスペック通りの静粛性性能が出ています。
　
新しい技術も加わり、二重床はとても静かです。

[771: 匿名さん]

二重床のほうが、直床より遮音性が良いという根拠を示してください。
データなどの貼り付けでも結構です。

[772: 匿名さん]

出来上がった物件の実測データで性能通りの遮音性が出ています

物件は個々なので直床だの、二重床だの言う方がナンセンス
１は実測データを見ない変な人なのですよ

[773: 不動産購入勉強中さん]

＞施工ミスさえなければ二重床の遮音性は直床より高いですよ。

これは誤解を招く表現です
まず、2重床の遮音性の低さは、構造上の問題が一番にあり、それに施工ミスも重なったのでよりひどくなったということです
そのため、施工ミスの改善で、2重床の遮音性が完全に改善されたわけではない。
太鼓現象の原理を理解していれば、すぐにわかるはずです

また直床より上と言われる方がおられますが、比較対象がおかしいのです。
価格度外視の2重床と一般的に採用されている直床を比べて、2重床が上と言っても説得力がありません
（それでも2重床が、直床を超えることは、かなり厳しいですけど）

市場原理から考えて、同一価格で比較した場合で比べないと、いつまでたっても2重床の主張は、夢物語にしか聞こえません。

[774: 匿名さん]

ちゃんと施工すれば設計性能が出るというだけですよ

ご懸念の点も設計に織り込まれています
静かですよ　

[775: 匿名さん]

>>773
いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？
厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

[776: 匿名さん]

タイコタイコってノリスケ君かよ。

[777: 匿名さん]

>質疑やディスカッショをしない。

なんの根拠もデータもなく
「ちゃんと施工すれば設計性能が出る」とだけうわごとのように繰り返す相手と
なにをすれば良いのだろう？

[778: 匿名さん]

実測して問題になった騒音データがあるのでしょうか？

[779: 匿名さん]

昔、太鼓現象が酷い施工ミス物件も実測データで明らかになって問題になりましたからね。

[780: 不動産購入勉強中さん]

> いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？

いいえ。ただ「２重床のほうが遮音性能が上」という間違った解釈をされる方がおられるので、訂正しているだけです
２重床の遮音性能は、悪い点が改善されているので、直床には近づいています

ただし、まだまだ直床に近い性能の製品は、一般的に採用されるレベルの価格帯になっていないため、市場として考えると直床が上であるということを言っているだけですよ

[781: 匿名さん]

実測して二重床が問題になった騒音データなどないのでしょ？

[782: 匿名さん]

>>780 価格差が遮音性だけに費やされているのであれば問題でしょうね～

[783: 匿名さん]

”遮音性だけはなんとか確保しました～”こういう直床の需要があることは確かですよ。
予算のない方には助かるでしょうね。

[785: 匿名さん]

>厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

相変わらずの二重床派の大嘘。
真実を歪めようと嘘を繰り返す姿勢。悪質ですね。

[786: 匿名さん]

>>784
また、質疑を受け付けないマルチポストですか？

[787: 匿名さん]

引渡し前に遮音性能が確保されているか
その実測データの提示を求めることができますよ

現物で遮音性能を確認すれば良いだけのことでしょう？
試験方法の変更などユーザとしては知ったことではない

[788: 匿名さん]

新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね

直床の遮音性は寿命が短いのですから
劣化激しい直床ということです
　　

[789: サラリーマンさん]

> 新築時の実測遮音データが当てにならないのは直床でしょうね
> 直床の遮音性は寿命が短いのですから
> 劣化激しい直床ということです

まだ、そんなこといっているんだ。
すごく安物の直床と、高価な２重床比べて、優位性いっても説得力ないのだけど

同一価格なら、寿命も２重床が短いですよ
一点にかかる圧力が違いますから

また実測データがあてにならないのも２重床です。２重床の場合、計測位置（支柱の真上、壁の近くなど）によって遮音性が異なりますが、一般的にデベは良いデータしか出さないので、実質はそれよかなり悪いと予測しといたほうが良いです

[790: 匿名さん]

寿命は製品の良し悪しを決める重要なファクタです

比較してみましょうよ

[791: 匿名さん]

寿命の比較なんて誰がやってもよいのですから

皆で調べて話しあえばよいではないですか
そのための掲示板なのですから

[792: 匿名さん]

直床はコンクリの温度影響をもろに受けます
結露して床板が反り返ってきます
そのときに遮音性なんてあるのでしょうか？

空気の断熱効果は偉大ですね

[793: 匿名さん]

>784
昔の基準を持ち出して何を言ってるのでしょうか？

だから直床さんは誰からも信用されないだよね。

[794: 匿名さん]

>789
安物じゃない直床なんかあるの？
あったら教えてくださいね。

[795: 匿名さん]

>792
やめて、二重床ユーザーの知性が疑われてしまう

[796: 匿名さん]

そういう罵声は２ｃｈのようで品がないのでやめましょう

[797: 販売関係者さん]

> 安物じゃない直床なんかあるの？
> あったら教えてくださいね。

発想が逆ですね
無意味で無駄に高い２重床が大量にあるだけです

[798: 匿名さん]

>結露して床板が反り返ってきます

日々空想の世界に住んでいると
すごい発想がでてくるのですね。
ある意味すごいなと思いました。

[799: 匿名さん]

>798

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/67895/

1000万ほどかけて二重床にすれば結露は解決するみたいですよ。
良かったですね。

[800: 匿名さん]

二重床なら結露しないとでも？
二重壁なら結論しないとでも？

おかしいですね。
それなら断熱材吹き付けなど要らないはず。

断熱が悪いマンションは、二重床でも直床でも結露しますよ。
残念ながら。

[802: 匿名さん]

>二重床なら結露しないとでも？
>二重壁なら結露しないとでも？
しませんね　まったく

[803: 匿名さん]

>801　
また、質疑受け付けない貼り逃げコピペですか
貼り逃げは荒らしですよ

測定方法の研究ですね～
新測定方法の優位性を示そうとしたけど失敗

アプローチは悪くないが全面採用されなかった測定方法だね

[804: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてはダメでしょう
　

[805: 匿名さん]

>802
お願い、やめて、二重床ユーザーの知性が疑われる・・・
結露は全然別問題です

[806: 匿名さん]

だから、直床より二重床のほうが遮音性に優れている根拠を示してくださいよ。

[808: 匿名さん]

>>801
図版の赤いところの捏造が酷い

引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう

簡単に言えば資料の悪用です

　

[809: 販売関係者さん]

> 図版の赤いところの捏造が酷い
> 引用元にはないものを勝手に書き込んで資料意図をねじ曲げてしまう
> 簡単に言えば資料の悪用です

私には、複数のグラフを１つにまとめているだけのように見えるのですが、どの部分がねつ造されているのでしょうか？
ご教授願えます

[810: 匿名さん]

では質問します
この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

[811: 販売関係者さん]

> では質問します
> この資料のカタログとは何のカタログでしょう？

何のカタログですか？

分科会の大本には、あるんじゃないですか？
製品カタログ名が載っていない　＝　ねつ造
ではないとは思いますが。
ねつ造と主張するなら、ぜひ問い合わせてみてください

[812: 匿名さん]

>何のカタログですか？
分からない資料は何の参考にもなりませんね

[813: 匿名さん]

だから、批判ばかりしてないで、直床より二重床のほうが遮音性が良いという参考になる資料を提供してくださいよ。

[814: 匿名さん]

実測で比較すればいいでしょう
実測データは新築時に測定されているので要求すれば見せてもらえます
物件によって差があるのだから、実測が一番ですよ

あと、床の寿命を調べてみましょう
直床の寿命の短さに愕然とするかもしれませんね
　

[815: 匿名さん]

遮音性能がすぐに劣化するのは二重床です。

壁と床に2mmの空気穴の隙間をあけたとしても、引っ越して1ヶ月後には埃が詰まって通気が機能しなくなります。
さらに数ヶ月後には、もう清掃復旧すら不能になります。
そうすると設計値から10db近く騒音を増幅するため、ΔL 等級で言うと2ランクも下がってしまいます。
これは大きな問題になるとして、戸田建設などが幅木の処理を研究しています。

また、二重床は点で重さ支えているため寿命自体も直床の半分程度しかないそうです。
下地もヤング率が経年変化してしまいます。
安価な下地のパーティクルボードは元々出処すら不明の木クズの集合体ですから、それも仕方ありません。
交換もできないのに、困りますね。

[816: 匿名さん]

詰まって機能しなくなるなんて話はないな　下階から文句もこないし

[817: 匿名さん]

二重床の寿命が直床の半分？　そんな話聞いたことない　どこかで大問題になってニュースにでもなっているの？

[819: 匿名さん]

＞814
＞実測で比較すればいいでしょう

それをまとめたものを資料といいます。大丈夫ですか？
それができないのにぐだぐだと他人を批判する権利はありませんよ妄想さん。

[820: 匿名さん]

調べれば調べるほど
二重床の性能の悪さに唖然としてしまいました。