【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[721: 匿名さん]

>720
お、ご丁寧な回答。耐久性は比較した？

[722: 不動産購入勉強中さん]

> 今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

その言い方は、語弊がありますね
確かに、ごく一般的な直床の遮音性に近い2重床は存在しますが、もちろん価格度外視です
そのため、一般的には使われていませんし、同一価格で比べれば圧倒的に直床のほうが遮音性は高くなります

> 耐久性も二重床が上でしょ

これは、2重床とか直床とかではなく、材質の問題です
ただし、2重床のほうが、支柱など一点にかかく圧力が大きいため、同レベルの素材（もしくは同一価格の素材）なら、2重床のほうが耐久性は悪いです。

[723: 匿名さん]

同レベルの素材？　何か特別な実験値ですか。
　
直床の耐久性は恐ろしく低いですよね。1/5くらいでしょうか。

[724: 匿名さん]

同一価格？　　何か特別な実験値ですか。
　
同じ遮音等級を持った床にそんな差があるなら、社会でもっと問題になっているはずですが。

[725: 匿名さん]

二重床と直床は響き方が違いそう。
同じ衝撃音でも
直床は音の長さが短そう。
二重床は中で反響した上、膨張するから音が大きくなり長さが長そう。
それによって振動の長さも長くなるんじゃないかな

[726: 匿名さん]

直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえてしまって騒がしいですからね。

[727: 匿名さん]

二重床は正しく施工すれば何ら問題ないよ。

[728: 匿名さん]

いずれにしても遮音性を心配するなら直床は買わない方がよいよ。

[729: 匿名さん]

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

"（最低ライン）" ではないですが、直床マンションより二重床マンションのほうが平均的にスラブ厚が厚いのは間違いありません。
庶民的な二重床マンションで220mmのコンクリートスラブが採用されるケースが増えています。


＞質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています

新築の直床マンションで使われているフローリングは、柔らかいだけでなく、質感の劣るものが一般的です。
申し訳ないですがこれも事実です。

[730: 匿名さん]

おまけに直床は床鳴りの発生率が高い。

[731: 匿名さん]

ウチの上階を直床に改造してもらいたい。

[732: 匿名さん]

直床だったらもっとうるさかったと思うよ。

[733: 匿名さん]

もうこのスレは参考になりませんね。
なにがホントかまったくわからない。
みなさん、言葉遊びをしてるんですか?

[734: 匿名さん]

直床の遮音材はスポンジなので加水分解による劣化が激しい　遮音材の耐久性がない

[735: 匿名さん]

>733
床材の差など微々たるものです。
スラブ厚を参考にしましょう。

ここは自作の図を貼り付けるなど非常に直床のこだわっている御仁がおり
それに反発する皆さんとあなたのおっしゃる通り言葉遊びが続いています。

このスレを読むのは時間の無駄と言って良いでしょう。

[736: 匿名さん]

耐久性なし。床鳴りする直床は論外。
　

[737: 匿名さん]

総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

[738: 不動産購入勉強中さん]

> 総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

2重床さんの連投がんばりますね

> 床材の差など微々たるものです。 スラブ厚を参考にしましょう。

2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪いので、それが微々たるものであるかは、個人の判断でしょうね

> 耐久性なし。床鳴りする直床は論外。

耐久性は、変わりませんよ。そもそも10年以下の耐久性のものはほとんどないでしょうに。。。。
床なりって何？

過去スレでも、そもそも2重床のメリットはないのに。。。リセールについても、東京以外は2重床はマイナス要素にすでになっているし、東京でもおそらく数年後は2重床のデメリットがもっと浸透したら値下がり要素にしかならないのに。。。
今買うなら、天井高ある直床がベスト。将来的に今ある問題点が改善した2重床ができたら、その時にリフォームすればよいだけ。今はまだ性能的に2重床は、購入すべきではないでしょうね

[739: 匿名さん]

直床は５年で劣化し、二重床は８０年大丈夫。直床に耐久性はないです。

[740: 匿名さん]

>738
>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

[742: 匿名さん]

そうですね。直床は遮音材がすぐに劣化して、床板が腐って鳴きますから。741のような泣きが定番になったのでしょう。

[743: 匿名さん]

直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

[744: 匿名さん]

743の「直床は１年で腐ります」は意味がわからない。

正しくは
二重床は半永久的に居住者の身体への不健全性が確保されますの間違いではないですか。

実際二重床物件に住んでいますが、上階に住む家族が無計画のキチ親子だと
健全どころか心身ともにボロボロになっても、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなります。

[745: 匿名さん]

>744　それが本当ならば裁判したらどうですか？

[746: 匿名さん]

>744　それが本当ならば、スマホ騒音計の騒音グラフの画像のアップ宜しく。

[748: 匿名さん]

>742とか見てると
日本語そのものがおかしくなってますね。
1年で腐るとか、半永久的とか発言もエスカレートしています。
>744が本当のことかはわかりませんが
それに対して裁判とか、スマホ騒音計アップしろとかちょっとエキサイトしすぎなので
少しネットを見るのをやめて休んだほうが良いですよ。

[749: 匿名さん]

”健全どころか心身ともにボロボロ、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなる”ような
スマホ騒音計の騒音グラフの画像を見てみたい。

[750: 不動産購入勉強中さん]

>>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
>まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

過去スレを読んでください。2重床が遮音性が高いと誤解を生む販売が多かったために、現在は、5デシベル悪いと法律で定義されています。

> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし

[751: 匿名さん]

> 5デシベル悪いと法律で定義
そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

[752: 匿名さん]

>> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。
>
>はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
>ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし
私も初めて見ました。
直床は何年？二重床は何年？が寿命なのでしょう。

[753: 不動産購入勉強中さん]

>> 5デシベル悪いと法律で定義
>そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

うわーーー
まだ改定もされていない法律をガセって。。。。まったく論理的な議論ができませんね。

ガセと判明したスレなんてないのですけどね。どこにあるのでしょうか？
ただの言いがかり的なものは多数ありますけど。「聞いた感じ。。」とか

[756: 匿名さん]

特に異論もないようですので、
　
　　直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

直床は２年で腐る、二重床は半永久的、が相応しく存じます。

[759: 匿名さん]

直床クッションのフニャ板は健康に悪い気がする。

[760: 不動産購入勉強中さん]

> 特に異論もないようですので、 　
> 直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

異論っていうか。。。。おそらく2重床派もあきれて、スレしないだけですよ
子供でもおかしいとわかるような意見を書いて、2重床派はおかしいと思わせる直床派のなりすましなのでしょうか？

[762: 匿名さん]

最近の二重床なら間違いない。

[763: 匿名さん]

確かに最近の二重床は間違いなく直床より遮音性能が劣っているようですね。

最近のマンションに採用されている直床はΔLL-4またはΔLL-5の高性能ですが、最近のマンションに採用されている二重床は良くてΔLL-3程度。LL-45とかいう信頼性の乏しい古い規格もまだまだ散見されます。
また、重量床衝撃音にいたっては最近の億ションの二重床でさえ騒音増幅となるΔLH-2のレベルにとどまっていますね。騒音増幅だなんて、直床ではありえないことです。

まさか二重床がその二重構造によって騒音を増幅させていたとは。
しかも法律上も二重床の遮音性能の悪さが規定されていたとは。

建築の世界ではこんなことは常識という声が多数ありましたが、一般人からすると驚愕の事実です。

[764: 匿名さん]

>>763
二重床の性能問題は、１０年以上前の昔話ね。

[765: 匿名さん]

二重床派は>764のような嘘を繰り返すしかなくなりましたね。相変わらず悪質です。

研究機関のデータ、法律、スーパーゼネコンの研究資料、それら全てが現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能の悪さを指摘しています。

二重床がうるさいことは、建設業界では常識です。

[768: 匿名さん]

>>767　
その通り　
施工済みマンションのデータです
2008年作成論文　1998-2008年のマンション　施工ミスの太鼓現象が問題になっていたころ

[769: 匿名さん]

>>767　
太鼓現象が問題になった以降は正しく施工してスペック通りの静粛性性能が出ています。
　
新しい技術も加わり、二重床はとても静かです。