【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[682: 不動産購入勉強中さん]

>>677
>太鼓現象に詳しそうですが、”逆相”ってご存じですか？

逆位相のことでしょうか？
逆の位相の周波数を発生させることにより、音をかき消す技術ですね
車のエンジン音なのを消す技術に使われています。

ただし、反射による逆位相の波をつくって遮音することは、現状難しいですね
特定の周波数なら良いですが、違う周波数の場合、逆に増幅してしまうので。

[685: 匿名さん]

大手デベは、新築時に遮音試験があり、契約前にその結果を知ることができます。

[686: 匿名]

直床から二重床二重天井マンション(新築)に引っ越しましたが、隣の足音や、引戸の音も聞こえてきます。直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

[687: 匿名さん]

直床二重床は関係ないですよね。
単に壁が薄いだけではないでしょうか？
隣の人の暮らし方にも左右されますが、致し方ないですね。

[688: 匿名さん]

>直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

壁「も」薄い、という発想が不思議ですが、床構造と戸境壁の厚さが無関係なのは誰でもわかることです。
うちは二重床で戸境壁は湿式280mmですがもちろん全く隣戸の音など聞こえません。
戸境壁の厚さ（乾式、湿式含め）はパンフレット等に記載されているので確認するといいでしょう。

[689: 匿名さん]

686さん
一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

[690: 購入経験者さん]

>　一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

関係ないですよ
壁の厚さ次第ですので、床が２重床かどうかは関係ないです。

ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。

[691: 匿名さん]

>ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。
一概には言えないです。思い込みでしょう。

[692: 匿名さん]

>>690 691
一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

[693: 匿名さん]

スーゼネ等大手では二重床＆湿式壁

長谷工仕様では直床＆二重壁

どちらが金を掛け、どちらがコストダウンしているか一目瞭然ですね

[694: 匿名さん]

うーん、ちょっと偏り過ぎて参考にならない(笑)

[695: 匿名]

693さん、どっちなんですか？

[696: 匿名さん]

港区のマンションの方が郊外のマンションより防音性が高い。

正しいと思う人もいれば、間違いだと思う人もいるでしょう。

[697: 不動産購入勉強中さん]

> 一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

一概には言えません。逆に情弱な人むけの宣伝で2重床にお金をかけて、他をけちる業者はあります。
なぜなら、2重床は、直床に性能を近づけるためには、かなりのコストがかかります
が、実質2重床は、購入者にほとんどメリットがないため、そもそもそこにコストをかけているデベは。。。。

そのため、一部のスラブが300ｍｍ以上ある物件以外は、2重床は避けたほうが良いと思います
スラブに十分に厚さをかけている物件は、構造にお金をかけているため安心です

[698: 匿名さん]

686さんは戸境壁のスペックを提示されたら如何でしょうか？
どういう壁だとそのようなひどい状況になるのか、参考になると思います。

[699: 匿名さん]

直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

[700: 匿名さん]

というか直床なんて安マンションにしか採用されないんだから、建材メーカーもコスト優先で作るに決まってる。

[701: 匿名さん]

建材の設計寿命って、想定される最も過酷な設計条件で計算もしくは実験されますよね。

直床も二重床も同じ設計寿命なら耐久性も同じでしょ。
当たり前の話しなんですが。

計算とか実験に基づいて科学的に決められてるんだから、直床だからすぐ劣化するとか言い出すのはおかしい。

[702: 匿名さん]

同じ設計寿命なら（笑）

[703: 匿名さん]

>直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

根拠は？二重床派はいつも想像で判断する。
だからデべのいいカモにされるんですよ。
関東だけの地域限定ですけどね。

[704: 匿名さん]

それぞれの耐久性は何年なんだろう？

[705: 匿名さん]

二重床はリフォームすると騒音が悪化することもあるから注意が必要です。

[706: 匿名さん]

>だからデべのいいカモにされるんですよ。

カモにされているのは直床のほうですね。
デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。

最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、

　二重床　・・・　220mm
　直床　　・・・　200mm

となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

[707: 匿名さん]

そんなこと書くと品確法の画像貼られるぞ

[708: 匿名さん]

>品確法の画像
嘘で荒らすのは勘弁して欲しいですね（笑）

[709: 不動産購入勉強中さん]

> デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
> 気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。
>最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
>　二重床　・・・　220mm
>　直床　　・・・　200mm
> となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

あなたのいう最近のマンションデータがおそらく、想像だということはおいておいて、
とりあえず、2重床が悪いことは認めているのですね。
つまり、同一スラブなら、2重床の遮音性が悪い。

> 五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています
2重床にするよりも格安ですし、自分の部屋のリフォームでできます
2重床の遮音性の悪さは、上の階をリフォームする必要があるので、自分ではどうしようもない。
どっちが、重要かは一目瞭然なのですけどね。

最近のデベは、2重床なんてアピールしない物件増えましたけどね。
少し詳しい人がくると粗がでるので、2重床であることを隠している物件が多いですね

[710: 匿名さん]

>>709　支離滅裂な上に寿命の話はスルーしたよ、この人

[711: 匿名]

いよいよ画像の登場かぁ(笑)

[712: 匿名さん]

今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

[713: 匿名さん]

耐久性も二重床が上でしょ。

[714: 匿名さん]

結論出してどうなるの？

[715: 匿名さん]

自分の意見が認知される喜びがあるのではないでしょうか
画像をマルチポストする人も言ってましたよ

[716: 匿名さん]

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

これって二重床さんの妄想？願望？
二重床で200とか簡単に見つかるのだけど

[717: 匿名さん]

直床で200はみつからない？

[718: 匿名さん]

自分の部屋の上階が直床というのがベスト。

[719: 匿名さん]

私は嫌だな　
直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえて騒がしい

[720: 匿名さん]

>717
直床はそれが標準的なんでしょ。見つかって当然です。大丈夫？？？

[721: 匿名さん]

>720
お、ご丁寧な回答。耐久性は比較した？

[722: 不動産購入勉強中さん]

> 今は二重床の方が遮音性良いのでしょ。

その言い方は、語弊がありますね
確かに、ごく一般的な直床の遮音性に近い2重床は存在しますが、もちろん価格度外視です
そのため、一般的には使われていませんし、同一価格で比べれば圧倒的に直床のほうが遮音性は高くなります

> 耐久性も二重床が上でしょ

これは、2重床とか直床とかではなく、材質の問題です
ただし、2重床のほうが、支柱など一点にかかく圧力が大きいため、同レベルの素材（もしくは同一価格の素材）なら、2重床のほうが耐久性は悪いです。

[723: 匿名さん]

同レベルの素材？　何か特別な実験値ですか。
　
直床の耐久性は恐ろしく低いですよね。1/5くらいでしょうか。

[724: 匿名さん]

同一価格？　　何か特別な実験値ですか。
　
同じ遮音等級を持った床にそんな差があるなら、社会でもっと問題になっているはずですが。

[725: 匿名さん]

二重床と直床は響き方が違いそう。
同じ衝撃音でも
直床は音の長さが短そう。
二重床は中で反響した上、膨張するから音が大きくなり長さが長そう。
それによって振動の長さも長くなるんじゃないかな

[726: 匿名さん]

直床は固体伝搬音だから広範囲の音が聞こえてしまって騒がしいですからね。

[727: 匿名さん]

二重床は正しく施工すれば何ら問題ないよ。

[728: 匿名さん]

いずれにしても遮音性を心配するなら直床は買わない方がよいよ。

[729: 匿名さん]

＞最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
＞　二重床　・・・　220mm
＞　直床　　・・・　200mm

"（最低ライン）" ではないですが、直床マンションより二重床マンションのほうが平均的にスラブ厚が厚いのは間違いありません。
庶民的な二重床マンションで220mmのコンクリートスラブが採用されるケースが増えています。


＞質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています

新築の直床マンションで使われているフローリングは、柔らかいだけでなく、質感の劣るものが一般的です。
申し訳ないですがこれも事実です。

[730: 匿名さん]

おまけに直床は床鳴りの発生率が高い。

[731: 匿名さん]

ウチの上階を直床に改造してもらいたい。

[732: 匿名さん]

直床だったらもっとうるさかったと思うよ。

[733: 匿名さん]

もうこのスレは参考になりませんね。
なにがホントかまったくわからない。
みなさん、言葉遊びをしてるんですか?

[734: 匿名さん]

直床の遮音材はスポンジなので加水分解による劣化が激しい　遮音材の耐久性がない

[735: 匿名さん]

>733
床材の差など微々たるものです。
スラブ厚を参考にしましょう。

ここは自作の図を貼り付けるなど非常に直床のこだわっている御仁がおり
それに反発する皆さんとあなたのおっしゃる通り言葉遊びが続いています。

このスレを読むのは時間の無駄と言って良いでしょう。

[736: 匿名さん]

耐久性なし。床鳴りする直床は論外。
　

[737: 匿名さん]

総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

[738: 不動産購入勉強中さん]

> 総括すると直床は百害あって一利なし。唯一のメリットであるイニシャルの安さも、リセールの損を考えたら二重床より不利かもしれない。

2重床さんの連投がんばりますね

> 床材の差など微々たるものです。 スラブ厚を参考にしましょう。

2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪いので、それが微々たるものであるかは、個人の判断でしょうね

> 耐久性なし。床鳴りする直床は論外。

耐久性は、変わりませんよ。そもそも10年以下の耐久性のものはほとんどないでしょうに。。。。
床なりって何？

過去スレでも、そもそも2重床のメリットはないのに。。。リセールについても、東京以外は2重床はマイナス要素にすでになっているし、東京でもおそらく数年後は2重床のデメリットがもっと浸透したら値下がり要素にしかならないのに。。。
今買うなら、天井高ある直床がベスト。将来的に今ある問題点が改善した2重床ができたら、その時にリフォームすればよいだけ。今はまだ性能的に2重床は、購入すべきではないでしょうね

[739: 匿名さん]

直床は５年で劣化し、二重床は８０年大丈夫。直床に耐久性はないです。

[740: 匿名さん]

>738
>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

[742: 匿名さん]

そうですね。直床は遮音材がすぐに劣化して、床板が腐って鳴きますから。741のような泣きが定番になったのでしょう。

[743: 匿名さん]

直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

[744: 匿名さん]

743の「直床は１年で腐ります」は意味がわからない。

正しくは
二重床は半永久的に居住者の身体への不健全性が確保されますの間違いではないですか。

実際二重床物件に住んでいますが、上階に住む家族が無計画のキチ親子だと
健全どころか心身ともにボロボロになっても、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなります。

[745: 匿名さん]

>744　それが本当ならば裁判したらどうですか？

[746: 匿名さん]

>744　それが本当ならば、スマホ騒音計の騒音グラフの画像のアップ宜しく。

[748: 匿名さん]

>742とか見てると
日本語そのものがおかしくなってますね。
1年で腐るとか、半永久的とか発言もエスカレートしています。
>744が本当のことかはわかりませんが
それに対して裁判とか、スマホ騒音計アップしろとかちょっとエキサイトしすぎなので
少しネットを見るのをやめて休んだほうが良いですよ。

[749: 匿名さん]

”健全どころか心身ともにボロボロ、上階に対する憎悪だけが永久的に大きくなる”ような
スマホ騒音計の騒音グラフの画像を見てみたい。

[750: 不動産購入勉強中さん]

>>2重床は、一般的に5デシベル遮音性が悪い
>まったく聞いたことないですね。何処にそんな記述があるのでしょう？

過去スレを読んでください。2重床が遮音性が高いと誤解を生む販売が多かったために、現在は、5デシベル悪いと法律で定義されています。

> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。

はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし

[751: 匿名さん]

> 5デシベル悪いと法律で定義
そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

[752: 匿名さん]

>> 直床は１年で腐ります。二重床は半永久的に健全性が確保されます。
>
>はっきり言ってこういう発言される方が、多いから2重床さんは怖いですね
>ほとんど論理的説明がない意見ばっかりだし
私も初めて見ました。
直床は何年？二重床は何年？が寿命なのでしょう。

[753: 不動産購入勉強中さん]

>> 5デシベル悪いと法律で定義
>そんなカキコミは何処にもありません。ガセと判明した残骸のカキコミはありますが。

うわーーー
まだ改定もされていない法律をガセって。。。。まったく論理的な議論ができませんね。

ガセと判明したスレなんてないのですけどね。どこにあるのでしょうか？
ただの言いがかり的なものは多数ありますけど。「聞いた感じ。。」とか

[756: 匿名さん]

特に異論もないようですので、
　
　　直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[757: 匿名さん]

直床は２年で腐る、二重床は半永久的、が相応しく存じます。

[759: 匿名さん]

直床クッションのフニャ板は健康に悪い気がする。

[760: 不動産購入勉強中さん]

> 特に異論もないようですので、 　
> 直床は５年で腐る、二重床は半永久的という結論にしましょう。

異論っていうか。。。。おそらく2重床派もあきれて、スレしないだけですよ
子供でもおかしいとわかるような意見を書いて、2重床派はおかしいと思わせる直床派のなりすましなのでしょうか？

[762: 匿名さん]

最近の二重床なら間違いない。

[763: 匿名さん]

確かに最近の二重床は間違いなく直床より遮音性能が劣っているようですね。

最近のマンションに採用されている直床はΔLL-4またはΔLL-5の高性能ですが、最近のマンションに採用されている二重床は良くてΔLL-3程度。LL-45とかいう信頼性の乏しい古い規格もまだまだ散見されます。
また、重量床衝撃音にいたっては最近の億ションの二重床でさえ騒音増幅となるΔLH-2のレベルにとどまっていますね。騒音増幅だなんて、直床ではありえないことです。

まさか二重床がその二重構造によって騒音を増幅させていたとは。
しかも法律上も二重床の遮音性能の悪さが規定されていたとは。

建築の世界ではこんなことは常識という声が多数ありましたが、一般人からすると驚愕の事実です。

[764: 匿名さん]

>>763
二重床の性能問題は、１０年以上前の昔話ね。

[765: 匿名さん]

二重床派は>764のような嘘を繰り返すしかなくなりましたね。相変わらず悪質です。

研究機関のデータ、法律、スーパーゼネコンの研究資料、それら全てが現在のマンションに採用されている二重床の遮音性能の悪さを指摘しています。

二重床がうるさいことは、建設業界では常識です。

[768: 匿名さん]

>>767　
その通り　
施工済みマンションのデータです
2008年作成論文　1998-2008年のマンション　施工ミスの太鼓現象が問題になっていたころ

[769: 匿名さん]

>>767　
太鼓現象が問題になった以降は正しく施工してスペック通りの静粛性性能が出ています。
　
新しい技術も加わり、二重床はとても静かです。

[771: 匿名さん]

二重床のほうが、直床より遮音性が良いという根拠を示してください。
データなどの貼り付けでも結構です。

[772: 匿名さん]

出来上がった物件の実測データで性能通りの遮音性が出ています

物件は個々なので直床だの、二重床だの言う方がナンセンス
１は実測データを見ない変な人なのですよ

[773: 不動産購入勉強中さん]

＞施工ミスさえなければ二重床の遮音性は直床より高いですよ。

これは誤解を招く表現です
まず、2重床の遮音性の低さは、構造上の問題が一番にあり、それに施工ミスも重なったのでよりひどくなったということです
そのため、施工ミスの改善で、2重床の遮音性が完全に改善されたわけではない。
太鼓現象の原理を理解していれば、すぐにわかるはずです

また直床より上と言われる方がおられますが、比較対象がおかしいのです。
価格度外視の2重床と一般的に採用されている直床を比べて、2重床が上と言っても説得力がありません
（それでも2重床が、直床を超えることは、かなり厳しいですけど）

市場原理から考えて、同一価格で比較した場合で比べないと、いつまでたっても2重床の主張は、夢物語にしか聞こえません。

[774: 匿名さん]

ちゃんと施工すれば設計性能が出るというだけですよ

ご懸念の点も設計に織り込まれています
静かですよ　

[775: 匿名さん]

>>773
いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？
厳密に言えば直床にも太鼓現象はありますからね

[776: 匿名さん]

タイコタイコってノリスケ君かよ。

[777: 匿名さん]

>質疑やディスカッショをしない。

なんの根拠もデータもなく
「ちゃんと施工すれば設計性能が出る」とだけうわごとのように繰り返す相手と
なにをすれば良いのだろう？

[778: 匿名さん]

実測して問題になった騒音データがあるのでしょうか？

[779: 匿名さん]

昔、太鼓現象が酷い施工ミス物件も実測データで明らかになって問題になりましたからね。

[780: 不動産購入勉強中さん]

> いくら想定内だと言っても、太鼓現象がゼロになるまでしつこく絡んでくるのでしょうか？

いいえ。ただ「２重床のほうが遮音性能が上」という間違った解釈をされる方がおられるので、訂正しているだけです
２重床の遮音性能は、悪い点が改善されているので、直床には近づいています

ただし、まだまだ直床に近い性能の製品は、一般的に採用されるレベルの価格帯になっていないため、市場として考えると直床が上であるということを言っているだけですよ

[781: 匿名さん]

実測して二重床が問題になった騒音データなどないのでしょ？