【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[661: 匿名さん]

二重床が珍しかった2000年頃ならともかく、今の二重床の遮音性は直床より高いですよ。

[662: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379401/all/?mode=allimgonly
これを見ると直床さんの必死さが分かります。

[664: 不動産購入勉強中さん]

> 話がループしていますが、二重床の遮音性が悪かったのは、
> 床材の品質や施工技術が不慣れだったはるか昔の話ですよね。

違いますよ
２重床の遮音性の悪さは、その構造上の問題が最大要因（太鼓現象）です
もちろん施工技術や床材の進歩で改善はされていますが、特に床材については、価格的にな問題でほとんど採用すらされていませんし、同一価格（直床の場合は、その分スラブを厚くする）の場合は、10年前から遮音性の差は変わっていません

> 高級マンション　→　二重床
> であるが、これをまともな教育を受けていない直床派が次のように勘違いした。
> 二重床　→　高級マンション

これもすでに何度も過去スレで終わっています
高級物件の場合、間取りオーダーが基本なんでデベ都合で2重床になっています
さらに高級物件の場合は、スラブが十分厚いので、2重床のデメリットである遮音性の悪さもあまりでないためです
決して2重床の性能が良いわけではない

さらに高級マンションかどうかはスレ違いですので、直床派は、ほとんど無視しているだけなのに。。。
2重床さんが、自作自演で勝手に自分たちであおっているだけですよ

[665: 匿名さん]

何度も言うけど、太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しないわけで、今やよほど田舎の設備屋でもない限り、二重床の施工でダメ出しされたりさませんよ。

664さんの書き込みは10年以上時代錯誤してますよ。

[666: 匿名さん]

>>665　確かに太鼓効果は大工の施工経験不足でしたよね。デベも供給を急ぎすぎた。

[667: 匿名さん]

>>662
>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/379401/all/?mode=allimgonly
>これを見ると直床さんの必死さが分かります。

確かに凄い投稿ですね。
床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。
こういう荒らしはいなくなって欲しいものです。

[668: 不動産購入勉強中さん]

> 太鼓効果は正しく施工すればほとんど発生しないわけで、今やよほど田舎の設備屋でもない限り、
> 二重床の施工でダメ出しされたりさませんよ。

何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

> 床に詳しい識者のように見えて、なぜか二重床のデータだけは大昔のものばかりw
> 『本物を悪意で継ぎ接ぎして、嘘を作り上げた』といったところでしょうか。

そんなに大昔というほど大昔じゃないと思うけど、そもそもほとんど進化していないのだから、データを取ってまで実験する必要性を感じている機関がないってことだと思いますけどね。
2重床の示すデータって、聞いた感じか、床材メーカの宣伝資料だけでしょ？
むしろ宣伝資料をうのみにするほうが、どうかと思いますけどね。
10年以上前の2重床も同様の宣伝をしていたのですけどね。

[669: 匿名さん]

二重床の中古物件　と　直床の新築物件　を比較している方なのでしょう。

直床の新築物件は買えるが、二重床の新築物件は買えない方。
要は”予算”で購入物件が絞り込まれている方なのですよ。

[671: 匿名さん]

>>668
＞何度もいうけど、太鼓現象は根本的な原因は、施工の問題じゃないよ
＞2重床の構造上の問題ですよ。太鼓現象が発生するメカニズムを理解していれば、わかると思いますけど

あなた分かって無いね。太鼓は、密閉された空気に対して両側の膜が加振により振動してそれが固体の共鳴周波数で揺れて音が鳴るもの。

つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

[672: 匿名さん]

直床のクッションは１０年未満で交換必要なレベルになるから、設計の遮音性能が出せるのはほんの数年だというのは本当？

[673: 匿名さん]

中国製なら。

[674: 匿名さん]

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば発生しないのよ。

ではなぜ巷で、二重床の太鼓現象が取り上げられているの？
そもそも今も昔も二重床は密閉施工はしていません。

[675: 匿名さん]

密閉施工（ミス施工）しなければ、二重床は静かですからね。

[676: 匿名さん]

二重床は”静かさが長持ち”と言った方がいいでしょうね。
比べて、
直床の静かさは10年で板下のクッションが交換が必要なほど劣化”短命な静かさ”です。

[677: 不動産購入勉強中さん]

>つまり空気の密閉があって初めて起こる現象。だから壁との間に空気の逃げ道を作る二重床の通常の施工をやっていれば> 発生しないのよ。

程度の問題ですね
あつぃかに空気の逃げ道を作れば、緩和されますが、実質そこまで大きな空気の逃げ道を作ることは不可能なので、少し太鼓現象が減るといった程度です。発生しないというのは完全な間違いです
簡単にいうと実際の太鼓でも、少し穴があってもある程度はひびくということです

> 重量床衝撃音の性能を決めることが多い帯域は63Hzだけど、そもそもこの帯域はスラブ厚に左右され、
>床材で防げるものではない（直床二重床問わない）し、それ以上の帯域であれば二重床の方が性能は上。

えーーと
2重床さんが、過去スレで必死にアピールしているのは、遮音性が高い床材なのですけどね。

それ以上の帯域なら2重床は上と言われますが、同一価格なら、2重床との価格差分だけ、直床に遮音シートをひけば、2重床以上の性能がでるのですけどね。比較対象として、購入すること前提なら価格を無視しては意味がないですよ

[678: 匿名さん]

>677
太鼓現象に詳しそうでうが、”逆相”ってご存じですか？

[679: 匿名さん]

>677
新築痔に遮音試験（騒音の実測）ってしないの？（笑）

[682: 不動産購入勉強中さん]

>>677
>太鼓現象に詳しそうですが、”逆相”ってご存じですか？

逆位相のことでしょうか？
逆の位相の周波数を発生させることにより、音をかき消す技術ですね
車のエンジン音なのを消す技術に使われています。

ただし、反射による逆位相の波をつくって遮音することは、現状難しいですね
特定の周波数なら良いですが、違う周波数の場合、逆に増幅してしまうので。

[685: 匿名さん]

大手デベは、新築時に遮音試験があり、契約前にその結果を知ることができます。

[686: 匿名]

直床から二重床二重天井マンション(新築)に引っ越しましたが、隣の足音や、引戸の音も聞こえてきます。直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

[687: 匿名さん]

直床二重床は関係ないですよね。
単に壁が薄いだけではないでしょうか？
隣の人の暮らし方にも左右されますが、致し方ないですね。

[688: 匿名さん]

>直床マンションより、壁も薄いのでしょうか？

壁「も」薄い、という発想が不思議ですが、床構造と戸境壁の厚さが無関係なのは誰でもわかることです。
うちは二重床で戸境壁は湿式280mmですがもちろん全く隣戸の音など聞こえません。
戸境壁の厚さ（乾式、湿式含め）はパンフレット等に記載されているので確認するといいでしょう。

[689: 匿名さん]

686さん
一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

[690: 購入経験者さん]

>　一般的には二重床マンションの方が壁の遮音性も優れてますよ。スペックはどうなってますか？

関係ないですよ
壁の厚さ次第ですので、床が２重床かどうかは関係ないです。

ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。

[691: 匿名さん]

>ただし、２重床を遮音性が高いとして販売しているデベの場合は、壁も怪しいですが。
一概には言えないです。思い込みでしょう。

[692: 匿名さん]

>>690 691
一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

[693: 匿名さん]

スーゼネ等大手では二重床＆湿式壁

長谷工仕様では直床＆二重壁

どちらが金を掛け、どちらがコストダウンしているか一目瞭然ですね

[694: 匿名さん]

うーん、ちょっと偏り過ぎて参考にならない(笑)

[695: 匿名]

693さん、どっちなんですか？

[696: 匿名さん]

港区のマンションの方が郊外のマンションより防音性が高い。

正しいと思う人もいれば、間違いだと思う人もいるでしょう。

[697: 不動産購入勉強中さん]

> 一般に二重床物件は他の設備もお金を掛けているということでは？

一概には言えません。逆に情弱な人むけの宣伝で2重床にお金をかけて、他をけちる業者はあります。
なぜなら、2重床は、直床に性能を近づけるためには、かなりのコストがかかります
が、実質2重床は、購入者にほとんどメリットがないため、そもそもそこにコストをかけているデベは。。。。

そのため、一部のスラブが300ｍｍ以上ある物件以外は、2重床は避けたほうが良いと思います
スラブに十分に厚さをかけている物件は、構造にお金をかけているため安心です

[698: 匿名さん]

686さんは戸境壁のスペックを提示されたら如何でしょうか？
どういう壁だとそのようなひどい状況になるのか、参考になると思います。

[699: 匿名さん]

直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

[700: 匿名さん]

というか直床なんて安マンションにしか採用されないんだから、建材メーカーもコスト優先で作るに決まってる。

[701: 匿名さん]

建材の設計寿命って、想定される最も過酷な設計条件で計算もしくは実験されますよね。

直床も二重床も同じ設計寿命なら耐久性も同じでしょ。
当たり前の話しなんですが。

計算とか実験に基づいて科学的に決められてるんだから、直床だからすぐ劣化するとか言い出すのはおかしい。

[702: 匿名さん]

同じ設計寿命なら（笑）

[703: 匿名さん]

>直床の耐久性はメーカー保証期間をやり過ごせば・・・くらいにしか考えていないのでは。

根拠は？二重床派はいつも想像で判断する。
だからデべのいいカモにされるんですよ。
関東だけの地域限定ですけどね。

[704: 匿名さん]

それぞれの耐久性は何年なんだろう？

[705: 匿名さん]

二重床はリフォームすると騒音が悪化することもあるから注意が必要です。

[706: 匿名さん]

>だからデべのいいカモにされるんですよ。

カモにされているのは直床のほうですね。
デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。

最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、

　二重床　・・・　220mm
　直床　　・・・　200mm

となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

[707: 匿名さん]

そんなこと書くと品確法の画像貼られるぞ

[708: 匿名さん]

>品確法の画像
嘘で荒らすのは勘弁して欲しいですね（笑）

[709: 不動産購入勉強中さん]

> デベは直床だと言うことを隠してマンションを販売します。
> 気付かず買った後で「しまった！」と思っても後の祭りです。
>最近のマンションの標準的なスラブ厚（最低ライン）は、
>　二重床　・・・　220mm
>　直床　　・・・　200mm
> となっており、二重床なりの対策をしているのが現状です。

あなたのいう最近のマンションデータがおそらく、想像だということはおいておいて、
とりあえず、2重床が悪いことは認めているのですね。
つまり、同一スラブなら、2重床の遮音性が悪い。

> 五十歩百歩の遮音性以前に質感が全く違うので、違いのわかる人には二重床が好まれます。

質感のほうが、五十歩百歩だと思いますが、それ以前に固い直床素材もふつうに売っています
2重床にするよりも格安ですし、自分の部屋のリフォームでできます
2重床の遮音性の悪さは、上の階をリフォームする必要があるので、自分ではどうしようもない。
どっちが、重要かは一目瞭然なのですけどね。

最近のデベは、2重床なんてアピールしない物件増えましたけどね。
少し詳しい人がくると粗がでるので、2重床であることを隠している物件が多いですね

[710: 匿名さん]

>>709　支離滅裂な上に寿命の話はスルーしたよ、この人