【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[422: 匿名さん]

421は　
>419
ですね。

[423: 匿名さん]

>421
自己レス？
>実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
って最初から書いてるんだけど。
あまり他人に当たり散らさないようにな。

[429: 匿名さん]

>411

>論文読みましたが、感覚評価軸ベースなので、全く科学的ではないですね。

医学生理学分野ではきわめて一般的に行われている「科学的手法」ですよ。
感覚を研究するというのはとても面白いと思いますがね。難しい分野ではありますが。

[430: 匿名さん]

二重床のシェアの話題になっているようですが、そうですねえ、私がここ5年ほどで都内（港区、渋谷区、品川区）でみた20件以上は全て二重床でしたね。
千代田区、新宿区でも直床はほぼ皆無ではないかと思います。

ただ、23区でも城東、城北、あるいは23区外だとけっこう直床もあるのかもしれませんね。　

[431: 匿名さん]

関東を出ると二重床が少数派だとは知っていましたが、関東でもそれほど高いシェアではない！？

何にせよ現状の低い遮音性能しか持つたない二重床を採用するのは今すぐやめて欲しいです。
せっかくスラブが厚くても意味がなくなってしまうので。
ましてやたくさんある200mmスラブの二重床なんて、二重床のせいで酷い性能になってしまっているのですから。

[432: 匿名さん]

都内には180mmスラブの二重床も結構あるんだけど、あれ、一体どうなってるの？
なぜか180mmって皆二重床なんだよね。
元々スラブか薄くて遮音性能が低いんだから、直床にすれば良い（しないとヤバイ）と思うんだけど。
200mmスラブの二重床は、都内ではもはや標準仕様と化してるし。
億ションで200mmスラブの＋低性能二重床の組み合わせもあったりするのをみると、なんか他人事ながら、悲しくなってくる。

[435: 入居予定さん]

リフォーム性に優れた二重天井とかアピールしてるマンションもあるけど
すいぶん前から新築マンションの99％が二重天井

[436: 匿名さん]

二重床は階高に余裕のあるタワーマンションが厚めのボイドスラブとともに採用するのが良い気がしてきた。
いくら歩行感が良いからって180mmとか200mmのスラブ厚で二重床にするのは遮音性に問題あるかもね。

[437: 匿名さん]

しかし本当にスラブ厚が180mmしかない新築マンションなんて今どき売ってるの？
見たことがないのだが。

[438: 匿名さん]

>431
長谷工の同じようなショボめの直床マンションばかりなのに驚きますね。
数は多いけれども団地っぽいというかなんというか。

[439: 匿名さん]

直床はクッションフロアを彷彿させるんだよな。
だから安っぽく感じるのかな。

[441: 匿名さん]

414への反論が削除されてるな。
千代田区を例に、SUUMOで二重床二重天井指定だとHITしない物件も、
物件情報を見ると二重床ばかりだって指摘しただけなのに。

消すならせめて、事の発端の414そのものも削除しろよ。
マンション専用の掲示板運用してんだから、数字が明らかにおかしいってことくらい分かるだろ。

[442: 匿名さん]

>414はスーモの二重床二重天井登録数で間違いではないと何度言えばわかるのか。。。

それにしても昨夜の二重床派の規約違反は目に余るものがありました。
二度と同じことを繰り返さないでください。

[443: 匿名さん]

>441
二重床派のひどい規約違反投稿で、削除されても仕方が無い内容でしたよ。
なぜあんな投稿をするのか。。。

[446: 匿名さん]

>414はスーモの二重床二重天井登録数で間違いではないと何度言えばわかるのか。。。

スーモの登録上の二重床二重天井の数なんか数えても何の意味もないと、何度言えば分かるのか。。。

[447: 匿名さん]

このスレで扱っている普通のマンションとは、首都圏で言うと4000万弱。
東京で5000万弱の、一番売れている価格帯のマンションになるのでしょうか。

その価格帯でも、その他の価格帯でも、二重床の性能は騒音を増幅させる酷いものですから、消費者としては気をつけたいですね。

[448: 匿名さん]

本当に騒音が酷かったら誰も買わないでしょうね。
実際はよく売れており、またクレームが多いとの話を聞いたことがありません。
どうしてでしょうね？

[449: 匿名さん]

今のマンションの二重床が騒音に弱いことは本当なのですが。
まだ理解できないのですか？

買ってから騒音の酷さに気づいた人はたくさんいますよ。
私も二重床の騒音に入居してから気づきました。

直床と二重床、まだ二重床の方が遮音性能が高いという妄想から離れられないのでしょうか。

[450: 匿名さん]

アナタの私感は結構です。
実際に二重床の騒音が問題になっているとの新聞記事でもあったら教えてくださいね。

[451: 匿名さん]

二重床派の>>448も今のマンションに使われている二重床の遮音性が直床より悪いことは認めているんでしょ？

[452: 匿名さん]

直床と二重床の遮音性の違いに気づく人は殆どいません。
直床と二重床の歩行感に違いに気づかない人は殆どいません。

この辺が直床の低評価につながっているのでしょうね。

[453: 匿名さん]

直床さんは市場では直床が低評価で安物マンションの烙印を押されている現実を認識すべきでしょうね。

[454: 匿名さん]

なるほど。
やはり二重床派の>>448も今のマンションに使われている二重床の遮音性が直床より悪いことは認めているんですね。

[455: 匿名さん]

大成建設の研究所も、乾式二重床に関しては

>近年の集合住宅では，床の仕上げに乾式二重床が多く採用されている。この仕上げ工法は，コンクリートスラブとの間に空気層を有しており，給水，給湯，ガス管などを配管できることから多く普及されている。しかしながら，子供の飛跳ね，駆け廻りなどにより発生する重量床衝撃音の乾式二重床施工による低減効果が設置するコンクリート床スラブの厚さ，平面寸法・寸法比によって異なるため，確実な対策が出来ないこと，また平均的には乾式二重床施工によりコンクリート床スラブの場合よりも重量床衝撃音が増幅してしまうため，その分を見込んでコンクリート床スラブを厚くしなければならないという現状がある。
（中略）
>乾式二重床は，下部空気層内の空気もばねとして働くので，ばね定数の小さい柔らかいゴム脚を用いても空気ばねの影響で振動系の固有振動数を十分に低くすることはできない。したがって，重量床衝撃音の一般的な決定周波数である63Hz 帯域において十分な低減効果が得られないばかりか，固有振動数が63Hz 帯域になっている場合には，増幅してしまう。
>以上のことから，乾式二重床は重量床衝撃音の確実な低減と言う面からは適正な床仕上げ工法とは言えない。

としていますね。
http://www.taisei.co.jp/giken/report/2008_41/paper/A041_043.pdf

二重床は元々遮音上のネガを背負った工法ですから、騒音に弱いのも仕方がないということです。

[456: 匿名さん]

尚、このレポートは

>従来多く採用されている乾式二重床は，設置床スラブの仕様によって重量床衝撃音の低減効果が大きく異なるため，確実な対策を実施できないのに対して，検討根太床の場合，一般的に重量床衝撃音の決定周波数である63Hz帯域における床衝撃音は増幅せず，また一定の低減量が得られるため，予測精度の高い確実な対策を実施できる。したがって，デベロッパなどの発注者，設計事務所，住民とのトラブル回避に寄与できるものと想定される。
>また，乾式二重床では重量床衝撃音の平均的な増幅量を見込むためコンクリート床スラブの厚さを17%程度（例えば300mm厚を350mm）厚くせざるをえなかったのに対して，検討根太床は見込む必要が無いため，コンクリート床スラブの厚さを従来より薄くすることが可能となる。したがって，構造躯体の低減，すなわちコストダウンに寄与できるものと判断される。

と結んでいます。

大成建設からすると、今のマンションはスラブも二重床自体もコストダウンしているということなのでしょう。
早く今のマンションに採用されている騒音増幅二重床がなくなって、このような高性能二重床に置き換わると良いですね。
コストをしっかりかけた二重床にするか、元々高いパフォーマンスを見せる直床にするかは、事案によりそれぞれだと思いますが。

[457: 匿名さん]

つまり200mmスラブの二重床マンションって、「元々166mmで性能計画されていたのだが、騒音を増幅する二重床でもその性能を維持するため、17％増厚して200mmスラブにした」ということだったのですかね。
元々狙っていた遮音性能が166mm相当では、遮音性が良いわけがないですよね。
しかも⊿LL-3で軽量床衝撃音も直床より遮音性が悪いときては、救いようが無いように感じます。

[458: 匿名さん]

そんなマンションでもクレームが多いと聞いた事ありません。
何故でしょうかね？

[459: 匿名さん]

>直床さんは市場では直床が低評価で安物マンションの烙印を押されている現実を認識すべきでしょうね。

イメージ先行で現実を見ない関東だけの現象だと思います。
それ以外の地区は現実的な実利を取ろうとします。
だから滑稽に思えてなりません。

[461: 匿名さん]

>458って
「今の二重床が遮音性能が悪いことは認めるが、二重床だからクレームが多いという統計は見たことが無いから遮音性能が悪くても構わない。」という話ですよね。

いやー、さすが二重床派の理論は一味違いますね

[462: 匿名さん]

実際には性能が高い直床が、遮音性能に劣るようやイメージ、確かにありますよね。
しかしこれは消費者側の勝手なイメージや誤解というには可哀想な部分があります。

でに「遮音性に配慮した二重床」「遮音性能の高い二重床」と言われては、勘違いもします。
まさかそれが「遮音対策をしていない、倉庫などに使われる二重床に較べて・・・」の話であって、直床よりも遮音性能が低いだなんて、一般の人は誰も思わないでしょう。
しかも古い知識や思い込みで間違ったことを堂々と書いているトンデモマンション購入本もありますし。

[463: 匿名さん]

二重床派は難癖をつけてばかりだけど、議論を有利にしたいなら、今のマンションに採用されている二重床の方が遮音性能が高いというデータを出すしかないと思うのですが。
直床派みたいに。

[470: 匿名さん]

二重床のクッションゴムの交換はフローリングどころか壁を含めた内装半解体（壁先行二重床）や全解体（床先行二重床）が必要になるので、事実上不可能です。
一部の二重床メーカーが警鐘を鳴らして劣化耐久性の対策をしていますが、大手を含め殆どのメーカーでは紫外線が当たらないことを理由に劣化への対策を積極的にはしていません。
しかし、紫外線があたらなくてもゴムは数年で劣化が進みます。
交換サイクルが数年とは言いませんが、10年、15年経った時に更新できる構造であることは最低限必要であるはずです。
「メンテナンス性に配慮した二重床」と良く言われますが、それは全くの誤報であり、実際の設備メンテナンス性は二重天井の直床と変わりないばかりか、二重床自体のメンテナンスが事実上不可能という配慮不足の構造体であることを認識しておく必要があります。

[471: 匿名さん]

交換には至らなくても、３～５年で１ミリは下がってしまう。