【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[401: 匿名さん]

>そんな事は誰も知りません。
って、事実は否定できないので、あまり知られていないから問題にするなとでも言いたいのでしょうかね。

[404: 匿名さん]

>>378
ボイド230って遮音性以前の問題だろ。
どんだけ構造を安くあげてんだよって話。

[405: 匿名さん]

床の歩行感覚も科学的に研究されているのですね。

http://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p248.pdf

以上の解析結果に基づき、住宅の床仕上げ構造の設計
の考え方の今後の方向として、木質床の床仕上げ構造と
して推奨されるのは防振ゴム置床であること、直張木質
フローリング床は、感覚評価で好ましいとされたのは、
遮音等級では LL-50 ～ 60 に相当して、床衝撃音遮断性能
とは相容れないものとなり、今後とも、床衝撃音遮断性
能を重視する設計を行う場合は、住宅の床として適切な
かたさを確保した上、遮音等級を向上させた製品の開発
が望まれることを示した。

[406: 匿名さん]

それが今や推定L値の時代ではなく、フワフワ感のないΔLL-4クラスの直貼用遮音クッションが販売されていますからね。

嫌な人は変えれば良いだけです。
フローリングの色を変えるように。

二重床も自由にかえられると良いのですが。

[407: 匿名さん]

戸田建設のΔL等級、最新標準二重床。

しかし-3db。騒音増幅。。。

[408: 匿名さん]

日本大学理工学部建築学科の井上研究室ではこのテーマで継続的な研究を行っているようですね。

「床構造及び床仕上げ構造の変化が歩行感覚に与える影響に関する検討」 日本建築学会環境系論文集 2013/05

これなど読んでみたいですねえ。最新の研究ではどうなのでしょうね。

[409: 匿名さん]

古い知識しか持たない二重床派は知らないでしょうが、フワフワしない直貼用遮音クッションは既に市販されています。
しかも遮音性能はフローリング一体型より上。
直床居住者がフワフワを嫌うのであれば、フローリング貼り替え程度の簡単な工事でフワフワしない直貼用遮音クッションに変えることができます。

一方、二重床の遮音性能の悪さは、いくら自宅の床を高性能にしても、上階からの音が問題なので解決しようがありません。
また、造作自体のコスト高や天井高を喰うという二重床の属性からも逃れられません。

踏みごこちの好みを自分で調整解決できる直床と、遮音性の問題を自分で解決できない二重床。
直床と二重床の大きな違いはここにもあると思います。

[411: 匿名さん]

>405

戸田建設が発表した感覚評価軸ベースの構造設計指標利用を目的とした論文ですね。
論文読みましたが、感覚評価軸ベースなので、全く科学的ではないですね。

読むとわかりますが、各年代毎の感覚評価が基軸にあるので、
当然20代、40代、60代で解析結果もことなっています。
ここで論じられている結論は、要するに、
『高齢な人ほど感覚的に直床のフワフワ感を嫌う傾向があるから、構造設計する人はこれ参考にしてね。』
っていうことだと思いますが、いかがでしょうか。

[412: 匿名さん]

直床より遮音性能の高い二重床を採用したマンション、結局一つもあげられませんでしたけど、あるんです。多分。きっと。

[413: 匿名さん]

>構造設計する人はこれ参考にしてね

構造設計者は床の造作、仕上げや仕様の決定には関わりませんよ。

[414: 匿名さん]

スーモによる二重床二重天井登録物件の検索結果。

東京　：181/696（26％）
埼玉　：23/108（21％）
神奈川：44/226（19％）
千葉　：11/92（12％）
大阪　：3/185（2％）
兵庫　：1/89（1％）
愛知　：0/126（0％）
福岡　：6/110（5％）

実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
東京で実質5割に届いてるのかな？だれか他の情報を持っている人いない？
特に関東以外でのシェアは惨憺たるもので、全国的にみて二重床は少数派ということは間違いないだろうね。

二重床化することに実的なメリットは殆どなくてデメリットだらけなんだから、それも仕方ない話だが。

[415: 匿名さん]

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

[416: 匿名さん]

414さん、suumoのそれは二重床または二重天井で登録だから、直床二重天井も含まれるよ。実際はほとんどのデベがその点（とくに二重床）を強い売りとしないし、買い手も気にしていないんだろうね。

愛知だと、刈谷の地場デベの角文は二重床じゃないかな。

[419: 匿名さん]

>二重床または二重天井で登録だから、直床二重天井も含まれるよ。

二重床かつ二重天井での登録ですよ。
嘘を書かない。

[422: 匿名さん]

421は　
>419
ですね。

[423: 匿名さん]

>421
自己レス？
>実際には愛知にも二重床物件はあるだろうからもちろんこれが全てじゃないのだろうけど、二重床のシェア自体が実はかなり低下してるんじゃないの？
って最初から書いてるんだけど。
あまり他人に当たり散らさないようにな。

[429: 匿名さん]

>411

>論文読みましたが、感覚評価軸ベースなので、全く科学的ではないですね。

医学生理学分野ではきわめて一般的に行われている「科学的手法」ですよ。
感覚を研究するというのはとても面白いと思いますがね。難しい分野ではありますが。

[430: 匿名さん]

二重床のシェアの話題になっているようですが、そうですねえ、私がここ5年ほどで都内（港区、渋谷区、品川区）でみた20件以上は全て二重床でしたね。
千代田区、新宿区でも直床はほぼ皆無ではないかと思います。

ただ、23区でも城東、城北、あるいは23区外だとけっこう直床もあるのかもしれませんね。　

[431: 匿名さん]

関東を出ると二重床が少数派だとは知っていましたが、関東でもそれほど高いシェアではない！？

何にせよ現状の低い遮音性能しか持つたない二重床を採用するのは今すぐやめて欲しいです。
せっかくスラブが厚くても意味がなくなってしまうので。
ましてやたくさんある200mmスラブの二重床なんて、二重床のせいで酷い性能になってしまっているのですから。

[432: 匿名さん]

都内には180mmスラブの二重床も結構あるんだけど、あれ、一体どうなってるの？
なぜか180mmって皆二重床なんだよね。
元々スラブか薄くて遮音性能が低いんだから、直床にすれば良い（しないとヤバイ）と思うんだけど。
200mmスラブの二重床は、都内ではもはや標準仕様と化してるし。
億ションで200mmスラブの＋低性能二重床の組み合わせもあったりするのをみると、なんか他人事ながら、悲しくなってくる。

[435: 入居予定さん]

リフォーム性に優れた二重天井とかアピールしてるマンションもあるけど
すいぶん前から新築マンションの99％が二重天井

[436: 匿名さん]

二重床は階高に余裕のあるタワーマンションが厚めのボイドスラブとともに採用するのが良い気がしてきた。
いくら歩行感が良いからって180mmとか200mmのスラブ厚で二重床にするのは遮音性に問題あるかもね。

[437: 匿名さん]

しかし本当にスラブ厚が180mmしかない新築マンションなんて今どき売ってるの？
見たことがないのだが。

[438: 匿名さん]

>431
長谷工の同じようなショボめの直床マンションばかりなのに驚きますね。
数は多いけれども団地っぽいというかなんというか。

[439: 匿名さん]

直床はクッションフロアを彷彿させるんだよな。
だから安っぽく感じるのかな。

[441: 匿名さん]

414への反論が削除されてるな。
千代田区を例に、SUUMOで二重床二重天井指定だとHITしない物件も、
物件情報を見ると二重床ばかりだって指摘しただけなのに。

消すならせめて、事の発端の414そのものも削除しろよ。
マンション専用の掲示板運用してんだから、数字が明らかにおかしいってことくらい分かるだろ。

[442: 匿名さん]

>414はスーモの二重床二重天井登録数で間違いではないと何度言えばわかるのか。。。

それにしても昨夜の二重床派の規約違反は目に余るものがありました。
二度と同じことを繰り返さないでください。

[443: 匿名さん]

>441
二重床派のひどい規約違反投稿で、削除されても仕方が無い内容でしたよ。
なぜあんな投稿をするのか。。。

[446: 匿名さん]

>414はスーモの二重床二重天井登録数で間違いではないと何度言えばわかるのか。。。

スーモの登録上の二重床二重天井の数なんか数えても何の意味もないと、何度言えば分かるのか。。。

[447: 匿名さん]

このスレで扱っている普通のマンションとは、首都圏で言うと4000万弱。
東京で5000万弱の、一番売れている価格帯のマンションになるのでしょうか。

その価格帯でも、その他の価格帯でも、二重床の性能は騒音を増幅させる酷いものですから、消費者としては気をつけたいですね。

[448: 匿名さん]

本当に騒音が酷かったら誰も買わないでしょうね。
実際はよく売れており、またクレームが多いとの話を聞いたことがありません。
どうしてでしょうね？

[449: 匿名さん]

今のマンションの二重床が騒音に弱いことは本当なのですが。
まだ理解できないのですか？

買ってから騒音の酷さに気づいた人はたくさんいますよ。
私も二重床の騒音に入居してから気づきました。

直床と二重床、まだ二重床の方が遮音性能が高いという妄想から離れられないのでしょうか。

[450: 匿名さん]

アナタの私感は結構です。
実際に二重床の騒音が問題になっているとの新聞記事でもあったら教えてくださいね。