【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[341: 匿名さん]

>310の言う直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンション名はまだでないの？

もしかして嘘だったから、>310は逃げたのかな？

遮音性能の良し悪しは生活環境に直結するので、どのデベがどのマンションで採用しているのか知りたいのですが。

[342: 匿名さん]

>253も同じように
>（直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンションが、長谷工の）他にもたくさんあるのですよ
って言ってるよね。

二重床派は何度も同じことを言いながら、マンション名は一つもあげられない。
やっぱり嘘だからですかね。
遮音性能の良いマンションは皆知りたいのですが。

[343: 匿名さん]

>339

>直床のΔLL-4か5等級はどのマンションに標準仕様で使われているのかな？
>という問いにあっさり答えられて、今度は自己都合で地域限定して再質問ですか。懲りないですね。

意味不明な言いがかりですね。
失礼ですよ。

本駒込のオープンは一応知ってますが、HPみても床についてはわかりませんでしたが。
いずれにしても、オープンハウスの物件はリセールがきわめて悪いので対象外にしています（うちの近くに実例あり）。
この物件も大和郷でないのにそれらしく記載するなどはちょっと問題ではと感じていました。

[344: 匿名さん]

>343
そうですか、そうですか、失礼しました。

ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。
すみませんが該当するマンションを紹介して頂けると助かります。

[345: 匿名さん]

>344

とりあえず、オープンレジデンシア本駒込６丁目が「直床のΔLL-4か5等級」であることが私には確認できないのですが。
ソースを提示していただけると幸いです。

[347: 匿名さん]

明日直接お問い合わせください。すぐにわかります。

ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。
すみませんが該当するマンションを紹介して頂けると助かります。

[348: 匿名さん]

>345

>ところで今私も山の手線内限定でΔLL-4以上の二重床マンションを探しているところなんです。

なんでΔLL-4の二重床を探しているのですか。
意味が分かりません。
そんな人私の周りにはまったくいませんが。
理由を教えていただけますか？

それとも釣りですか？

[349: 匿名さん]

>347

>明日直接お問い合わせください。すぐにわかります。

つまりHPではわからないということですね。さらにネット上の情報でもわからないと。
二重床物件についても同じことが言えると思いますよ。

ちなみにあなたはなぜご存知なのでしょうか？

[350: 匿名さん]

>349
遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。
しかもあなた自信が>336で山手線内限定でΔLL-4のマンションの実例を要求していますよ。同じように。

ネットに載ってなくてもΔLL-4の二重床マンションを紹介して頂ければ私も明日問い合わせますから、ΔLL-4の二重床マンションを紹介してください。
それとも実例がなく紹介すらできないのですか？

[351: 匿名さん]

私からは幾つも実例を紹介しているのですが、>349はその度に難癖をつけるばかりです。
ここは遮音性能のスレですから、そもそも場所や売主で文句を言うなら個別のスレでやれば良いのですよ。

ΔLL-4の二重床を採用したマンションは皆興味があります。
ぜひ教えてください。
知らないなら知らないで構いませんが。

[352: 匿名さん]

>350

>遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。

また意味不明なレスですね。348さんと混同していることは推測できますが。

再度訊きます。

ちなみにあなたはなぜご存知なのでしょうか？

[353: 匿名さん]

>351
だからなんで二重床でΔLL-4を探しているの？

まったく意味不明なんですけど？
　
それとも釣りか？

[354: 匿名さん]

問い合わせたことがあるのでわかるのですが。

あなたも明日問い合わせてください。

[355: 匿名さん]

二重床でΔLL-4を探しておきながら、ＨＰにも載っていない直床のΔLL-4を知っている。

訳わからん>351

[356: 匿名さん]

>だからなんで二重床でΔLL-4を探しているの？

遮音性能が高い方が良いという、ただそれだけなのですが。
二重床は私の好みで。
売主やエリアを絞るのと同じように。

紹介してください。よろしくお願いします。

[357: 匿名さん]

貴方の質問、要望に対し、私は丁寧に実例を挙げたにも関わらず、貴方は再度追加で条件を付加して一蹴した上、根拠ない非難を浴びせました。礼も言わずに。

私が貴方と同じように質問と要望を出したところ、貴方はその実例を挙げることもできず、そればかりかまたもや根拠ない非難を浴びせました。

二重床派って、なんでこうなのでしょうね。

[358: 匿名さん]

>354
>問い合わせたことがあるのでわかるのですが。

それはすごい。あなたはオープンレジデンシア本駒込６丁目の検討者だったのですね。
それもわざわざ⊿LL等級を問い合わせるとは、そうとう熱心ですねえ。
で、どうですか？
私は沖式時価が低いのが気になったのですがねえ（それは妥当だと思いますが、売値との乖離が大きい）。

つまりとーっても割高だと思ったんですが。あなたのご意見は？

[359: 匿名さん]

>356
直床のマンションには問いあわせて
好みの二重床のマンションには問い合わせない。

まったく貴方は不思議な人ですね。

大丈夫ですか？

[361: 匿名さん]

>358
好みの間取りがないのが残念でした。
余談ですが、私は沖氏の評価や理論は全く信頼していません。この物件に限らず、ですが。

>360
釣りだなんて失礼ですね。
あなた、他の人と私を勘違いしていませんか？
私はあなたが言う直床派ではありませんよ。

ところでΔLL-4の二重床を採用したマンションはまだ見つかりませんか？

[362: 匿名さん]

ここの二重床派とよばれる人たちは>253の投稿にあるように
>（直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンションが、長谷工の）他にもたくさんあるのですよ
などと言っていますが、そのマンション名は今まで一つもあげられていません。

遮音スレに集まる面々は直床派だろうが二重床派だろうが遮音性能の良いマンションを知りたいと思っています。
嘘でなければ実例をあげてほしいです。

それともやはり「直床より遮音性能の高い二重床が採用されたマンションがある」という話は嘘だったのでしょうか？

[363: 匿名さん]

>ところでΔLL-4の二重床を採用したマンションはまだ見つかりませんか？

これと思ったマンションに問い合わせたらどうでしょう？
オープンレジデンシア本駒込６丁目のように
二重床が好みなんでしょ。

アナタ　やっていることが支離滅裂で意味不明なんですけど。

[364: 匿名さん]

>これと思ったマンションに問い合わせたらどうでしょう？

問い合わせていますよ。たくさん。
しかしその全てがLL45か、ΔLL-3でした。

やはり遮音性能の高い二重床は実在しないのですかね。

[365: 匿名さん]

362自身が何も実例を挙げられず、「問い合わせれれば」とか言ってるようじゃ何言っても説得力がありませんよ。

[366: 匿名さん]

>364
探し方が足りないんじゃないでしょうか？
二重床が好きならばもっと頑張らないと。

[367: 匿名さん]

>365
私は>326と>339と>340で実例をあげましたよ。
今の二重床マンションの二重床は、億を超えていようと直床に劣る遮音性能しかないものしか見つけられず、非常に残念です。

一方、遮音性能の高い二重床を採用したマンションは、>253をはじめ二重床派はあると言っています。
しながら、まだその実例をみることができていません。

やはり嘘なのですかね。
>365は本当だとおもいますか？

[368: 匿名さん]

>367
あると思いますよ。
367の探し方が足りないだけでしょう。

[369: 匿名さん]

たくさんあると断言している>253や>310は実例を紹介してください。

[370: 匿名さん]

結局高い遮音性能の二重床を採用したマンションは無いと。

あると言っていた二重床派>253や>310の投稿は嘘だと。

残念ながら、そういうことですね。

[371: 匿名さん]

今のマンションの二重床が「遮音性が高い」ことは事実です。
「遮音性に配慮した」というのも事実です。

ただし、それは「遮音対策をしていない、倉庫などに使われる二重床に較べて・・・」の話であって、直床に較べた時の性能の優位を語った物ではありません。

事実、今のマンションの二重床性能は直床を下回っていますので。

[372: 匿名さん]

二重床派は度重なる嘘の投稿や規約違反、それを他人のせいにする嘘など、悪質な投稿はやめてください。

[373: 匿名さん]

建築業界で二重床の遮音性能が高いと言われていたのは1990年代後半までです。
2000年頃には既に太鼓現象による騒音悪化が判明していましたが、その頃はまだ推定L等級の全盛期。
壁の無い実際のマンションとは全く違う試験環境で好成績を出した二重床が採用され、しかし壁のある実際のマンションでは太鼓現象により大きく遮音性能を落とすという悪循環が生まれてしまいました。

その後、事態を重く見た業界は実際の性能と大きく異なる推定L等級制度を廃止しましたが、実際の性能に近い新しいΔL等級評価では二重床の性能評価が著しく低下することもあり、製品開発や対応に遅れが生じました。
法律で二重床の遮音性能評価が直床より悪いと規定されたのもこの頃。
しかし結果的に推定L等級が廃止された今現在も、二重床が実際のマンションで遮音性能を悪化させるという悪循環が続いています。

[374: 匿名さん]

二重床による遮音性能の悪化度は、法律評価上、スラブのボイド化の2.5倍です。

また、法律では二重床にすると、200mmスラブが150mm相当の遮音性能しか発揮できないと評価されています。

性能面では二重床は直床に全く及びません。

コストだけは直床よりも遥かに高いですが。

[375: 匿名さん]

直床さんがこんなに床の遮音性にこだわるのは、上階の音に悩まされているからでしょうか？
うちは全く聞こえてこないのですが。

[376: 匿名さん]

とりあえずオープンレジデンシア本駒込６丁目が「直床」を採用しているらしい、ということがわかっただけでも収穫でしょうか（HPでは明記していませんね）。

というのは、私はオープンレジデンシア高輪はMRに行き検討したのですが、「二重床」とはっきり明記（アピール）していたので、オープンハウスの物件はどれも二重床と思い込んでいました。
床暖房が電気式のようですが、これは何か直床と関係しているのでしょうか？私はTES式がいいのですが。

[377: 匿名さん]

どうでもいいけど

http://www.exia-taisho.com/equipment/index5.html

ボイドスラブ230mmって・・・

[378: 匿名さん]

>377さん
ご存じないのでしょうか。
ボイドスラブの等価厚は、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんです。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、意外ですね。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は、なんとその倍を越す25%以上。

二重床による遮音性能の悪化度、ボイドスラブの2.5倍。

230mmボイドスラブは約205mm相当。
200mmスラブ二重床は約150mm相当。

150mm相当って・・・

[380: 匿名さん]

>377が書いたマンションって、ΔLL-4の直床フローリングを採用しているんですね。
軽量床衝撃音はスラブ厚で対策できませんから、今の二重床マンションでは到達できない、高い床の遮音性能を持っていると言えますね。

[381: 匿名さん]

東京だとボイド300mm以上が当たり前だから、230mmはさすがにインパクトありますよ。。。

[383: 匿名さん]

三井も今だに大幅な遮音性能の低下が起きるLL45二重床を使っていますね。
しかも騒音を増幅させる普通吸音材をわざわざ入れて。

http://www.31sumai.com/mfr/G9910/iframe/quality04.html

せっかく元のスラブは立派なのに、5db以上の騒音悪化を起こしては200mm以下の相当性能しか発揮できないことになってしまいます。

[385: 匿名さん]

>380
>軽量床衝撃音はスラブ厚で対策できませんから

透過損失TLo=20log(f×M)-42.5
f:周波数　M:構造体の面密度

つまり軽量床衝撃音も当然、スラブ厚を厚くすればその厚さの対数に比例して減弱する、つまり遮音性が上がります。

スラブ厚を厚くすることでしか対策できない重量床衝撃音に対し、床材のクッションなどで遮音性を上げることが可能な軽量床衝撃音。このあたりを勘違いされたのでしょうか。

[386: 匿名さん]

二重床は軽量床衝撃にも弱いということがわかりましたね。

[387: 匿名さん]

軽量床衝撃音【けいりょうゆかしょうげきおん】
床衝撃音のひとつで、スプーンなど軽いものを落としたり、ハイヒールで歩いた時のコツコツという比較的軽めで高音域の音。軽量衝撃音の遮音性能は、床の構造や表面仕上げによって変わる。構造は直床よりも二重床の方が遮音性能が良い。仕上げ材はカーペットのように吸音性が高いものを採用することで遮音性能が上がるため、改修で性能改善することが可能である。

構造は直床よりも二重床の方が遮音性能が良い。
直床はクッション性の高いものを敷くことで軽量床衝撃音の遮音性を改善することが可能。
その場合、歩行感の悪化とのバランスが問題のようです。

[388: 匿名さん]

三井も住友も、まだまだ推定L値の騒音増幅二重床を販売しています。
仮にΔL等級でも直床を下回る性能。
二重床の遮音性能は改善が必要だと思いました。

[389: 匿名さん]

実際のマンションでは、二重床の遮音性能は直床に完敗。

二重床も柔らかいクッションゴムを使えば性能は上げられますよ。
ただし構造体自体が崩壊しかねないので、今のマンションに採用されている木質系乾式二重床ではできませんが。

コンクリート系乾式二重床を扱う竹村工業ではクッションゴムを柔らかくして、遮音性能を向上させています。

[390: 匿名さん]

壁がなければ二重床も遮音性能が高いんです。