【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[240: 入居予定さん]

都内一般向けマンションの構造は総じてしょぼい。

ハッキリわかんだね。

[241: 匿名さん]

二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ないんですよ。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが今のマンションの現実です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて遮音性能が直床同等なのですが、そんなマンションは存在しません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではないでしょう。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ150mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。
コスト高にも関わらず性能が悪いとは、二重床は消費者泣かせの代物ですね。

[242: 入居予定さん]

界壁スラブは頑張って200mmしかない産廃

土地価格が高いから界壁薄くせざるを得ない理由があるにしろ、
構造的な観点だけで捉えると、ただの安物。

そんなマンションに二重床とかFO

[243: 匿名さん]

直床マンションは、直床であることを隠して販売されるのが一般的です。
検討者が気付いたり確認したりしなければ、知らないまま契約に至ることも珍しくはありません。

この様な事情から、直床・低階高とすることによって浮いたお金は契約者に還元されず、売主の利益となっているのです。

マンションを購入した後で直床であることを知り、ここで直床はコストパフォーマンスが良いと感じて救われた方も多いでしょう。
しかし、事実は残酷です。
安物を高く買ってしまったのですから。

[245: 匿名さん]

現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきており、今ではこのスレの二重床派ですらこの事実に正面から反論する人がいなくなってしまいました。

[246: 匿名さん]

直床さんは二重床マンションのスラブ厚が直床マンションと同等であると勘違いしているようですが、激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのです。

[248: 匿名さん]

二重床が好まれる理由は、その良好な歩行感と、意匠性のためのようですね。

[249: 匿名さん]

>244
あなたがそう思いたい気持ち、良くわかります。
同情いたします。

[250: 匿名さん]

>直床さんは二重床マンションのスラブ厚が直床マンションと同等であると勘違いしているようですが、激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのです。

そうですか。
確かに激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのかもしれませんが、「1億程度の超激安マンション」では200mmスラブが散見されますけどね。


サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円　～　3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/

↑
これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。

大手財閥系三菱地所のパークハウスも「ザ」がつくとやっぱりダメだね。
まあ二重床派のプライド的には9千万円台のマンションなんてチープすぎて話にならないか！？
でも一億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2％未満、全国的に見ると1％未満しかないんだけど。

[251: 入居予定さん]

二重床なら長谷工

パーティクルボード25mm
制震ボード7mm
妥協できるレベルは満たしてる。

それ以外の二重床は、
「遮音性能に優れた二重床方式の採用」
とうたいながらも
実情、直床に勝るのは空気伝播音に限る。

[252: 匿名さん]

>247
直床のコスト削減が価格に還元されているという思い込みこそ、根拠のない妄想なのです。

[253: 匿名さん]

>251
あなたは長谷工しか知らないようですが、他にもたくさんあるのですよ。

[254: 匿名さん]

↑
実例をどうぞ！

嘘でなければたくさん出ますよね。

[255: 入居予定さん]

都内の界壁スラブ見るだけで、構造的にしょぼいってハッキリわかんだね。

大手1億程度じゃ70m2マンションで
土地価格8500万
建物価格1500万←安物の産廃

上京田舎者は物件価格に踊らされて、建物価格見てないんだ。
肥やしの匂いでわかんだね。

[256: 匿名さん]

>250
あなたはまだ勘違いされているようですね。

１億のマンションが３〜４千万程度のマンションより全てにおいて仕様が高いのでしょうか？

答えはノーです。

[257: 入居予定さん]

長谷工は二重床に関しては一流だわな。

床材もだけど、床先行方式の施工だから、施工品質のバラツキが生じにくい。

長谷工以外は壁先行二重床のため、施工による遮音性能のバラツキが大きい。

[258: 匿名さん]

スラブ厚220mmの激安マンションとは、例えば東京駅から電車で３０分以内にある７０平米超２５００万円〜で売られていたような物件です。
このように安いマンションでも長谷工仕様のスラブより厚くしています。

[259: 入居予定さん]

>>253
肥やしの臭いでハッキリわかんだね。

[260: 入居予定さん]

上京賃貸で金ドブした肥やしが、都内にまともなマンション買えるわけねー

田舎者である事がそもそもの敗因

[261: 匿名さん]

>254
知りたければ自分で調べてください。
ここで出してもあなたはそれより上の「妥協できるレベル」を設定して、その程度かとこき下ろすのは目に見えています。
しかし、一般的に「妥協できるレベル」と言えるものはすぐに見つかります。

[262: 匿名さん]

>260
おやおや、直床さんの暴言が始まってしまいましたね。
悔しいのはわかりますが、この掲示板で大人げない書き込みは謹んでください。

[263: 入居予定さん]

長谷工なら二重床の中では一流
探すまでもない。

長谷工のような床先行方式まで満たす物件を探し当てるのは大変だあぁ（棒）

[264: 入居予定さん]

平静装って、リアルはピキッてる奴ｗ

スルーできず、書き込まずにはいられない。
>>262はそんな状態。

良識人にあらず、争いは同じレベル同士でしか起こらない。

[265: 匿名さん]

>243
長谷工の利益率は非常に高い。
直床による建築コスト削減が購入者に還元されないことを示す証拠ですね。

[266: 匿名さん]

>261
単純に、直床に勝る性能を持った二重床を採用したマンションの実例をあげれば良いだけですよ。
あなたが>253で
>たくさんあるのですよ
と言った、その実例を。

まあ、実際には無いから実例をあげられず、逃げ、誤魔化しているのでしょうけど。

[267: 入居予定さん]

長谷工なら2009年時点で10数棟の実例あるけどね。

[268: 不動関係者さん]

>長谷工の利益率は非常に高い

実際に利益率が高いのは、財閥系大手です。
当然ながら。
これは当人達も誇らしげに認める事実です。

長谷工の利率はイマイチですね。あそこは限界まで使うことで有名です。ネームバリューもないので。
マンション開発側からすると限界まで使って売るのはあまり歓迎できることではありませんが、長谷工に頼むと手間は省けますから電鉄系などと付き合いは多いです。

[269: 入居予定さん]

>>250にあるように、長谷工以外の都内二重床はしょぼい。

これを覆す論理的思考力に基づいたレスをお願いしたい。

[270: 不動関係者さん]

>265
>長谷工の利益率は非常に高い。
証拠を出してくださいね。

[271: 匿名さん]

現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきており、今ではこのスレの二重床派ですらこの事実に正面から反論する人がいなくなってしまいました。

異論のある二重床派さんはぜひ反論してください。

[272: 匿名さん]

>261も実例あげてくださいね。
直床より遮音性能の高い二重床を採用したマンションの実例を、あなたの言うように、たくさん。
よろしくお願いします。

[273: 匿名さん]

長谷工モデルで粗利益率2ケタ以上という高い収益性を確保してきた（通常の請負型のマンション建設工事では3～4％程度）
http://diamond.jp/articles/-/9603?page=3


建設業界利益率ランキング上位。
スーゼネより利益率高いですね。
http://gyokai-search.com/4-kensetu-riritu.htm

[274: 匿名さん]

ご存じでしたでしょうか。
ボイドスラブの等価厚って、品確法によると普通のコンクリートでは中実スラブに比べて10%しか低下しないんです。
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm
もっと低下するイメージがあったから、意外ですね。

・・・で、同じ品確法で定められた二重床の性能低下率は、なんとその倍を越す25%以上。

二重床による遮音性能の悪化度、ボイドスラブの2.5倍。

ボイドスラブを否定するわりに「聞いた感じ」を基にして「二重床の方が遮音性能が高い」とかデマを本に書いて吹聴している碓井先生は、この事実をどう受け取るのでしょうね。

[275: 入居予定さん]

根拠もない妄言しか発信できないのが二重床脳

ID管理すらされていない匿名掲示板で、
討論したいのであれば、
根拠に基づいたレスポンスをお願いしたい。

[276: 匿名さん]

>272
そんな仕様まで物件サイトに載ってませんからね。
それを良いことに、あることないこと言う直床さんには困ったものです。

[277: 入居予定さん]

二重床脳手も足も出ないかぁ

[278: 匿名さん]

>274
碓井先生に直接言えば？
私は信用できる先生だとは思いませんが。

[279: 匿名さん]

低コストの直床。
コスト削減で浮いたお金は長谷工のものであって、あなたのものではありません。
徹底して利益を追求する会社ですから当前でしょう。

[280: 匿名さん]

>そんな仕様まで物件サイトに載ってませんからね。

そうか。それなのに二重床派の>253は
>（直床より性能の高い二重床を採用したマンションが）ほかにもたくさんあるのですよ
とかデマを投稿し、挙句に>261では
>知りたければ自分で調べてください。
だなんてふっかけてたのか。
同じ二重床派にも見放されるとは、本当に最低だな。

[281: 匿名さん]

>低コスト、高性能の直床。

>高コスト、低性能の二重床。

これだけ二重床派がいてもこれに誰も反論しない。

この二重床、直床関連スレも、昔からすると大分変わりましたね。
もはや二重床は性能面で直床に歯が立たないようで。

[282: 匿名さん]

>碓井先生に直接言えば？

確かに直接聞いてみたい。
それは直床派も二重床派も同じ思いでは！？

[283: 匿名さん]

>281
私は二重床派ではありませんからね。
事実は事実です。
事実を悪意を持って誇張するあなたがたとは違います。

[284: 匿名さん]

直床の方が二重床より遮音性能が高いという客観的な事実がありますから、二重床派はそのことにはなるべく触れないようにしているようですね。

[285: 匿名さん]

二重床派ではないという>283さんは
>低コスト、高性能の直床。
>高コスト、低性能の二重床。
という事実を事実として認めているようですね。

当然ですよね。
私も二重床派ではありませんが、データを見る限り直床の遮音性能が高いというのは事実と理解せざるを得ないと思いました。

[286: 匿名さん]

>280
あなたは人の書き込みを勝手に歪めて解釈するだけでなく、暴言をはくのですね。

>>253の
> >（直床より性能の高い二重床を採用したマンションが）ほかにもたくさんあるのですよ 

のカッコ内はあなたの妄想です。
レスの繋がりから明白ですが、

（妥協できるレベルの二重床は長谷工の）ほかにもたくさんあるのですよ

ということです。

[287: 匿名さん]

今日、長谷工施工のマンションのMRに行ってきましたが、「二重床・二重天井」をアピールしていましたね。
直床の雄も変わったのでしょうか。
ちなみにスラブ厚は200～250mm、だそうです。天井高270mmだそうで、悪くないかな。
長谷工ということで不安でしたが、立地はよいので検討しようかと思っています。

[288: 匿名さん]

>287
長谷工が二重床マンションを作るのは、景気が良くなってきて需要が贅沢なほうに流れていることを反映してでしょうか。

[289: 匿名さん]

>238
>直床で長期優良住宅認定のマンション、あるいは環境性能評価で建物の長寿命化が星3つのマンションはありますか？

ありませんよ。長期優良住宅認定には二重床が必須です。もちろん環境性能評価でも二重床が前提です。
なので、直床では長期優良住宅になり得ません。