【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[203: 入居予定さん]

二重構造は空気伝播音にたいしては有用だから、二重床の「優れた遮音性能」はあながち間違いではない。
ただし、空気伝播音に限る。

空気伝播音は賃貸RCのスラブ100mm〜150mmあれば二重床の太鼓現象が生じたところで十分に遮音できるため、
二重床の「優れた遮音性能」って売り文句はまったくもって意味がない。

[204: 入居予定さん]

都内のマンションは70m2 7000万円でさえ、二重床、スラブ200mmなんて、しょぼい仕様なのは大問題。

しかも壁スラブはたったの180mmｗ

[205: 入居予定さん]

都内は戸境壁約180㎜スラブが標準だしなぁ
BRANZ(ブランズ)中目黒
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67708240/shisetsu/

東急だからしょぼいのはあたりまえだけど
床スラブは200mmなさそうこれ

70m2で7000万円
建物価格は1500万円未満のゴミでしょうね。

[207: 匿名さん]

>205
大人あなたは子供ですね。
特定の物件の悪口はやめなさい。
あなたの入居予定マンションがゴミなどと言われたら悲しいでしょう？

[208: 入居予定さん]

スラブは240mm、壁スラブは230mm
まぁつえぇぇわな

都内のマンションは軒並み産廃
広さ確保最優先で、壁スラブ200〜180mmだらけ

[209: 匿名さん]

>重量床衝撃音をスラブで対策すれば弱点はカバー可能です。

二重床の遮音性能の悪さをスラブ厚でカバーするなんて本末転倒。
購入後に対策不能。
しかもそうすると非常にコストがかかり、耐震性は低下し、天井高が更に下がるので実際には売主によってもそんな対策はなされていない。
その上、二重床が劣る軽量床衝撃音にはスラブ厚を上げても効果はない。

単純に今の二重床を全廃して、二重床の遮音性能を上げれ ばいいんだよ。
将来的に。
今の二重床マンションはずっと遮音性能が悪いままで改善の見込みがないから放置するしかないけど。
ただそれだけじゃん。

[210: 匿名さん]

>209
お前がデベ立ち上げてそのようにやってみな。
100％潰れることを保障するよ。

二重床の実害を感じている人は殆どいないが
ふにゃふにゃの実害を感じている人は沢山いるからな。

[211: 匿名さん]

都内だと億ションでも200mmスラブの二重床マンションが結構ありますよね。
ましてや売れ筋の5000万クラスでは200mmスラブが常識。
それでいて二重床は全て騒音増幅の低品質。
これでは直床との性能差はいつまで経っても埋まりません。
消費者のためには早く今の低品質な二重床がなくなることを願わずにはいられません。

[212: 匿名さん]

なんかここの二重床派って、今後二重床の性能がよくなることを拒絶しているよね。
そんなに悔しいのかな。
見ていて正直、辛くなる。

[213: 匿名さん]

これから遮音性に伸びしろがあるのは二重床だよ。
直床はもう打ち止め。
この事実がなぜ認められない？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[214: 匿名さん]

性能が伸びれば良いとおもってるよ。二重床。

二重床の性能が伸びないで欲しいと思ってるのは、遮音性能が高い二重床を採用するデベは100%潰れるとかわけわからないことを言ってる>210だよね。

あと、コストをかければ直床も遮音性能はまだまだ伸びるよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[215: 匿名さん]

>あと、コストをかければ直床も遮音性能はまだまだ伸びるよ。

どうやって伸ばすの？
言ってみな？

[216: 匿名さん]

別体式クッションにするだけでも伸びる。
フワフワもなくなる。
アスファルト系制振シートの採用で重量床衝撃音レベル低減量も伸びる。

それにしても今のマンションの二重床は全くダメだよね。
>215はこの事実がなぜ認められないの？
すでに認めていたら、失礼。

[217: 匿名さん]

>210
なんで遮音性能が高い二重床を採用するデベは100%潰れるの？

[218: 匿名さん]

>アスファルト系制振シートの採用で重量床衝撃音レベル低減量も伸びる。

こんなの使った時点で直床工法で無いのですが。
直床は文字通り、直にフローリングやカーペットを引いただけですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[219: 匿名さん]

アスファルト制振シート敷きは直床だが。
浮床はクッション等敷き込みの上、剛性のあるパネル（例えば合板やコンクリートパネル等）を挟むものをいうぞ。

アスファルト制振シート敷きを浮床とするなら、今売られている別体式直床クッションシートも浮床、直貼フローリングも挟み込みクッションがあるから浮床の一部になる。

それにしても今のマンションの二重床は全くダメだよね。
>218はこの事実がなぜ認められないの？
すでに認めていたら、失礼。

[220: 匿名さん]

直床工法（じかゆかこうほう）
床の工法の一つで、コンクリートスラブの上に直接 カーペットやフローリングなどの仕上げ材を
張った床のこと。
遮音性に問題が生じるので、多くの場合でクッション性の高い床材を用いる。
直貼りのフローリング床を歩くと、ふわふわした感じを受けるのは、このためである。

浮床工法（うきゆかこうほう）
床の遮音効果を高めるために用いられている工法の１つ。
コンクリートスラブなどの床構造体と床材とを離し、間にグラスウールや防振ゴムなどの防振材を挟み込むことで、床の音が直接構造体に伝わることを防ぐ。根太床工法　（角材を均等に並べた上に床材を載せる）と、置床工法　（防振ゴム付きの支持ボルトの上に床材を置く）　と合わせて、「二重床工法」と総称することもある。

このとおりです。
勝手に定義しないでください。

最低だな　あんた。

[221: 匿名さん]

あれあれー。

>浮床工法（うきゆかこうほう）
>床の遮音効果を高めるために用いられている工法の１つ。
>コンクリートスラブなどの床構造体と床材とを離し、間にグラスウールや防振ゴムなどの防振材を挟み込むことで、床の音が直接構造体に伝わることを防ぐ。根太床工法　（角材を均等に並べた上に床材を載せる）と、置床工法　（防振ゴム付きの支持ボルトの上に床材を置く）　と合わせて、「二重床工法」と総称することもある。

なんて、そもそも一体どこに書いてあるんだ？
信頼置けるの？そこ。

多くのサイトでは>219で言っているように制振材等の上にコンクリートや合板を設置した上で仕上げをした床造作を「浮き床」と紹介しているよ。

単なる制振シートや別体クッションシート敷きなんて、今の直床マンションでも普通に施工が可能。というか、後者なんて直貼用として売られてるんだけど。

>220の言うように、フローリングの下にクッション等のシートを一枚敷いた状態を「浮き床」と言っている例ってどこかにあるの？
大丈夫？
前スレでは規約違反でゴッソリ削除されてるよ、これに関するあなたの投稿。

[222: 匿名さん]

◾︎浮床工法

>遮音効果を高めるために、コンクリートスラブの上に、グラスウールなど緩衝材を入れてモルタルコンクリートではさみ、カーペットやフローリングで、表面を仕上げる床工法。

更に

>一般に、コンクリートスラブと床材の間に防振材を挟み込む方式を「湿式浮床工法」（コンクリートを打施して床スラブをつくる際に多量の水を使用することから湿式という）、木材や合板、ボード、成形材などでつくった床構造体と床材の間に挟み込む方式を「乾式浮床工法」という。

らしいよ。>220はあえて書かなかったのだろうけど。
http://www.weblio.jp/content/浮床工法

フローリングの下にシート敷いただけの床は乾式浮床って言うの？
それ、ΔL等級表示で言うと、二重床カテゴリーの（Ⅱ）ではなく、直床カテゴリーの（Ⅰ）に分類されるんだけど。

[223: 匿名さん]

ところで>220は今のマンションの二重床が遮音性能的に全くダメだという事実を認められないの？

おそらく認めてるから、なにも反論が無いんだと思うけど。

[224: 匿名さん]

>220

http://www.eidai.com/product/flooring/knowledge/kiso_kodate_02.html

これ、浮床工法ということですか？
↓

[225: 匿名さん]

うち二重床だけどボイドスラブ340mmあって騒音問題ナッシングです。

[226: 匿名さん]

同様のサイトではこうですね。

http://www.weblio.jp/content/%E7%9B%B4%E5%BA%8A%E5%B7%A5%E6%B3%95
直床工法
床の工法の２つで、コンクリートスラブなどの床構造体の上に、直接カーペットなどの仕上げ材を張った床のこと。コンクリートの厚さがないと、遮音性に問題が生じる。対して、床構造体と仕上げ材の間に根太を挟むやり方を「転ばし床工法」、根太と仕上げ材の間に防音材や防振材をさらに挟み込むやり方を「浮き床工法」「二重床工法」などと呼んでいる。

少なくとも直床ではないわな。

一例でも良いからアスファルト系制振シート使い、それを直床と称しているマンションを教えてくれよ。

[228: 匿名さん]

>226
>少なくとも直床ではないわな。
二重床派は今の直床は浮床の一種だと言いたいの？
それはそれで止めはしないが、脱線しすぎだろ。

>一例でも良いからアスファルト系制振シート使い、それを直床と称しているマンションを教えてくれよ。
ないよ。二重床派の話に付き合って、将来的な性能の伸びしろの話をしてるのだから。

今現状の遮音性なら直床に利があることは確かだな。
このスレッドも今の話をメインテーマにしているわけだし。
もしかして理解できてない？ソースが必要？

[229: 匿名さん]

＞二重床派は今の直床は浮床の一種だと言いたいの？

？
直床二重床以前に、国語能力に問題があるんじゃないの？

[230: 匿名さん]

>>少なくとも直床ではないわな。
>二重床派は今の直床は浮床の一種だと言いたいの？ 

背伸びした直床さんの踵を床に付けたいのでしょう。
フワフワした床の上で歩いているうちに踵で床を踏んでいるのかどうかわからなくなっているようですからね。

[231: 匿名さん]

うーん、、。首都圏、特に一定のレベル以上の物件では直床が採用されないので、、、

直床物件＝カジュアルな物件ですからね、、、

賃貸に転用するなら安く仕入れていいのかも。

[232: 匿名さん]

安っぽくても安いとは限りませんよ。

[233: 匿名さん]

今のマンションに採用されている二重床は、コストが高い上に性能が悪いことは間違いないですからね。
消費者としては、せめてどちらかが良くあって欲しいのですが。

[234: 匿名さん]

そのかわりうちはボイドスラブ340mmなんで問題ないです。
庶民グレードです。

[235: 匿名さん]

二重床にするとコストが下がって、その分スラブを厚くできるという理屈がたつなら、胸を張って「そのかわり」と言えるんだけど、実際の二重床は遮音性能を悪化させた上にコストも悪化させるから、スラブへ薄くはなっても厚くはならないよね。

事実、二重床派の大好きな「都内」には、沢山の200mmスラブ二重床マンションが存在しているし。
億ションですら200mmスラブの実悪二重床マンションがあるという現実。
二重床ならせめてアスファルト制振シートがほしいけど、そんな無駄な部分にコストをかけるよりは単純に直床でスラブを厚くした方が性能は上がるんだよね。

[236: 匿名さん]

コストが高い二重床が直床と比べて性能的に劣るって、住み手にしてみると単なるコストの無駄遣いだと思うんだけど。
売主は売れれば良いし、売ったらそこで終わりなのかもしれないけどさ。

[238: 匿名さん]

直床で長期優良住宅認定のマンション、あるいは環境性能評価で建物の長寿命化が星3つのマンションはありますか？

[239: 匿名さん]

>235
なぜ二重床か？
それは直床だと駄目な理由があるからですよ。

二重床によるコスト上昇は全体から見たらどうでもいい僅かなものですから、気にする人はいないでしょう。
実際、直床マンションが割安かというとそうでもなく、全てにおいてチープなのにたいして安くないということは珍しくありません。

[240: 入居予定さん]

都内一般向けマンションの構造は総じてしょぼい。

ハッキリわかんだね。

[241: 匿名さん]

二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ないんですよ。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが今のマンションの現実です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて遮音性能が直床同等なのですが、そんなマンションは存在しません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではないでしょう。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ150mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。
コスト高にも関わらず性能が悪いとは、二重床は消費者泣かせの代物ですね。

[242: 入居予定さん]

界壁スラブは頑張って200mmしかない産廃

土地価格が高いから界壁薄くせざるを得ない理由があるにしろ、
構造的な観点だけで捉えると、ただの安物。

そんなマンションに二重床とかFO

[243: 匿名さん]

直床マンションは、直床であることを隠して販売されるのが一般的です。
検討者が気付いたり確認したりしなければ、知らないまま契約に至ることも珍しくはありません。

この様な事情から、直床・低階高とすることによって浮いたお金は契約者に還元されず、売主の利益となっているのです。

マンションを購入した後で直床であることを知り、ここで直床はコストパフォーマンスが良いと感じて救われた方も多いでしょう。
しかし、事実は残酷です。
安物を高く買ってしまったのですから。

[245: 匿名さん]

現在では直床の性能が重量床衝撃音だけでなく軽量床衝撃音に関しても二重床を上回っていますね。

低コスト、高性能の直床。

高コスト、低性能の二重床。

最近はこの傾向がますますハッキリしてきており、今ではこのスレの二重床派ですらこの事実に正面から反論する人がいなくなってしまいました。

[246: 匿名さん]

直床さんは二重床マンションのスラブ厚が直床マンションと同等であると勘違いしているようですが、激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのです。

[248: 匿名さん]

二重床が好まれる理由は、その良好な歩行感と、意匠性のためのようですね。

[249: 匿名さん]

>244
あなたがそう思いたい気持ち、良くわかります。
同情いたします。

[250: 匿名さん]

>直床さんは二重床マンションのスラブ厚が直床マンションと同等であると勘違いしているようですが、激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのです。

そうですか。
確かに激安マンションでもスラブ厚が２２０ｍｍ程度確保されるなど多少対策しているマンションは多いのかもしれませんが、「1億程度の超激安マンション」では200mmスラブが散見されますけどね。


サンアリーナ広尾
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.e-sunpia.co.jp/mansion/hiroo/index.html
1LDK 7440万円　～　3LDK 1億5840万円

ザ・パークハウス 赤坂レジデンス
3LDK 9,238万円
スラブ200mm　制振シートなし薄板二重床　（遮音性能：直床＋スラブ170mm相当）
http://www.mecsumai.com/tph-akasaka6/

↑
これらがほぼ全ての新築直床マンション未満の遮音性能しかないという、二重床マンションの悲しい実態。

大手財閥系三菱地所のパークハウスも「ザ」がつくとやっぱりダメだね。
まあ二重床派のプライド的には9千万円台のマンションなんてチープすぎて話にならないか！？
でも一億以上の新築マンションって、首都圏で見ても2％未満、全国的に見ると1％未満しかないんだけど。