【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[No.151 by 匿名さん 2013-12-07 15:18:18]

直床にはもれなく二重壁が付いてきます。
コストダウンにはこのセットが最適です。

[No.152 by 匿名さん 2013-12-07 15:40:02]

>151
二重壁とはどんなものか知っているのですか？
誤解していませんか？
あなたが言ってるのが、どんな二重壁なのかの説明をお願いします。

[No.153 by 匿名さん 2013-12-07 16:53:14]

二重壁は文字どおり二重壁なんだが。
何言ってるの？　
わかんないんなら調べたら？
　

[No.154 by 匿名さん 2013-12-07 17:11:21]

>153
どの部分のことでしょうか？

[No.155 by 匿名さん 2013-12-07 17:19:27]

構造上、躯体と呼ばれる鉄筋コンクリートの壁が外壁周りと隣室との間仕切りのほぼ全部に使われています。
二重壁と言うのは、外壁に面した部分のみに用いられるもので、隣室との間の壁は三重壁になってしまうのです。

これは、外部からの音の問題ではなく、隣とか上下からの音の問題なので、外壁だけの部分に用いる二重壁は無関係となります。
しかも、外壁に用いられている二重壁も、単に外壁からの断熱にかんするものです。

従って、隣との間の鉄筋コンクリートの壁もしくはブロック壁は、モルタルで仕上げ、その上に直接クロスを貼っているものも多いのです。
偶に、ボードを貼っているものもありますが、コンクリート壁にボードを貼っているので、隣のボード・鉄筋コンクリート壁・ボードと言う三重構造になるので二重壁とはなりません。

[No.156 by 匿名さん 2013-12-07 21:01:41]

上下の住戸の間（上にとって床、下にとって天井）の三重構造を、二重床＋二重天井って呼んでんだから、
左右の住戸の間（左右どちらにとっても戸境壁）の三重構造も、二重壁＋二重壁って扱いでいいよ。

屁理屈にも程がある。ひどいを通り越して頭おかしいレベルだよ。

[No.157 by ゲレゲラ 2013-12-07 21:51:02]

そういえばうちのマンションというか
最近のマンションは99%二重天井だけど、これは騒音増幅しにくいのかな。

イメージとしては
二重天井を叩いた時、下から上に増幅するけど
上階スラブを叩いた時、上から下にはあまり増幅しない。
と思ってるんだが。

[No.158 by 匿名さん 2013-12-08 08:37:52]

二重天井も多くの場合騒音を悪化させる（一部条件では改善）という実験データがあったはず。WEB上で見たことあるよ。
ただ二重天井の騒音悪化度は高くはなく、それ以上に照明配線等のメリットが大きいけどね。

二重壁はコンクリ戸境壁に直付けするGL壁か、床天井支持やフローティングで壁支持されるLGS壁かで太鼓現象は全く違う。
前者は太鼓現象が大きく、後者は太鼓現象が殆どない。
二重壁の空気って床と違って天井と通々だから、問題になるのは壁から伝わる直接の振動なので、それを切ってしまえば騒音は改善できる。
ただし二重壁だとどうしても部屋内有効面積は減るけど。

[No.159 by 匿名さん 2013-12-08 12:11:46]

>151
＞直床にはもれなく二重壁が付いてきます。

これ、二重壁っておかしいです。

直床にはもれなく直天上が付いてくるのならわかりますが、何故、壁が出てくるのでしょう？

直床・直天上・直壁は、コストダウンには最適のセットですが、二重壁はコストアップです。

[No.160 by 匿名さん 2013-12-08 12:27:34]

＞直床・直天上・直壁は、コストダウンには最適のセットですが、二重壁はコストアップです。

貴方の二重壁の定義を教えてください。

たぶん、二重壁でググるとたくさんヒットする、直床とセットで用いられるコストダウン手法とは別の、
何か分かりませんが世にもすばらしい二重壁を想定されているものと思われますので。

[No.161 by 匿名さん 2013-12-08 12:55:42]

二重壁の方がコストダウンという話や、金ゴテ左官直貼クロス壁を採用しないデベは技術力が無いなどというトンデモ話をするマンション評論家もいるけど、二重壁も金ゴテ左官直貼クロス壁も実際問題コストは変わらないし、技術的にも共に難しい話でもない。
ただ、二重壁は有効面積が減るかわり、耐震を含め壁面への固定ができる。高層では特にこのメリットは大きいと思う。GL二重壁は良くないが。

[No.163 by 匿名さん 2013-12-08 16:58:35]

どうでも良いけど長谷工の戸境壁はGLじゃないよ。
wikiなんかに間違えた記載もあるようだけど。

[No.164 by 匿名さん 2013-12-08 18:26:45]

162
こんな人の住んでるマンションには、二重床だろうが直床だろうが住みたくないね。

[No.165 by 匿名さん 2013-12-08 18:37:31]

二重床派って何があってこんな>162のような姿に成ってしまうのでしょう。
全ては、「遮音性に配慮した二重床」が実は直床よりも遮音性が悪いという実態を勘違いしてしまったことに始まるのでしょうか。
正直、怖くなりました。

[No.166 by 匿名さん 2013-12-08 18:38:15]

>>162
以前『実在するマンションの中で最高性能の二重床は長谷工の二重床だ』って自慢してた二重床派が、ちょっと見ないうちにこんなに大きくなっちゃってwww

[No.167 by 匿名さん 2013-12-08 19:09:43]

>166
自慢してたのは直床さんじゃなかった？
だって長谷工だよ

[No.168 by 匿名さん 2013-12-08 20:40:44]

今のマンションに採用されている二重床の遮音性能が直床に劣るものだったとは驚きました。

しかも建築業界では常識だったなんて、腹立たしく、本当に悔しいです。

[No.169 by 匿名さん 2013-12-08 20:55:12]

直床さんたら自作表のコピペに飽き足らず、今度は自作自演が増えてきましたね。
ホント懲りないねえｗ

[No.170 by 匿名さん 2013-12-08 21:20:09]

二重床派がハセコ自慢したってのは一体どのレスですか？

このスレの話なんだからすぐに指摘できるよね直床さーん。

[No.171 by 匿名さん 2013-12-08 22:38:39]

>160
ググって出てきた情報の大半は嘘ですよ。

[No.172 by 匿名さん 2013-12-08 22:57:58]

理解のできない屁理屈を言ったり
世の中のことは嘘ばかりと言ったり
まるでカルトだな

[No.173 by 匿名さん 2013-12-09 08:50:13]

確かに。二重床派にとっては事実や理屈は関係ないようですね。

もしかして、二重床派はまだ二重床の性能が高いという幻想を追いかけているのですか？

それとも、やっと現実を直視して今のマンションに採用されている二重床の遮音性能が直床に劣るということを理解できたのでしょうか。

[No.174 by 入居予定さん 2013-12-09 16:59:05]

長谷工の開発した二重床は最高性能だとは思う。

ただ、数少ない長谷工二重床でも最高性能の製品で施工されてないんだなぁ。

実際の長谷工仕様はパーティクルt20mm、制震ボードt9mm、フローリング20mm

制震ボードつかってるから平均的仕様よりは断然良いんだけどね。

[No.175 by 入居予定さん 2013-12-09 17:07:51]

http://www.haseko.co.jp/hc/information/upload_files/080605.pdf

長谷工仕様
床先行二重床
パーティクル25mm
制震ボード7mm
フローリング12mm
足が多い

一般的仕様
壁先行二重床
パーティクル25mm
制震ボード無し
フローリング12mm
足が少ない

[No.176 by 匿名さん 2013-12-09 17:08:01]

重量床衝撃音を減らすのはスラブ

[No.177 by 入居予定さん 2013-12-09 17:12:56]

二流ライオンズや、三流ブランズだと平均的仕様よりしょぼい。

[No.178 by 匿名さん 2013-12-09 17:17:23]

軽量床衝撃音対策は床。
クッションを入れて柔らかくするか、足を伸ばして空間を作る。
後者は太鼓現象を起こしやすいので、スラブの重量床衝撃音対策を強化するとよい。
前者は柔らかくなるので、リフォームして全面張替えを行うとよい。

[No.179 by 匿名さん 2013-12-09 17:18:26]

ライオンズその他の二重床は仕様書を手に入れて比較してるんだよな？
まさかホームページのイメージ画像で比較しているって事はないよな？

[No.180 by 入居予定さん 2013-12-09 17:21:23]

ボイドスラブは最低基準の300mmでも梁がないから重量衝撃音に弱いよ。

梁はスラブの振動抑えるのと分散させる働きもあるからね。
均一なボイドだと分散されずばかデカイ太鼓状態
空洞による増幅のオマケ付き

長谷工スラブ240mmの俺宅＠地方ぱない

[No.181 by 入居予定さん 2013-12-09 17:25:52]

二重構造は空気伝播音にたいしては有用だから、二重床の「優れた遮音性能」はあながち間違いではない。

ただ、空気伝播音は賃貸RCのスラブ100mm〜150mmあれば十分に遮音できるから意味なしｗ

[No.182 by 入居予定さん 2013-12-09 17:31:40]

ライオンズ、ネバーランド、ブランズその他もろもろは同時期に比較したから正しいよ。
設計図書無理矢理写真撮ったし

アークは倒産したけど
やっぱりしょぼい仕様だけの事はある。

[No.183 by 入居予定さん 2013-12-09 17:42:09]

あと直天マンションとか化石知識

中世じぁっぷかよ

今時マンションは99%が二重天井

[No.184 by 匿名さん 2013-12-09 21:32:32]

>180
ボイドスラブの特徴は、

・軽量、高剛性
・小梁が不要、大スパン可能
・重量床衝撃音に対する優れた遮音性能

です。

[No.185 by 匿名さん 2013-12-10 02:05:54]

＞二重構造は空気伝播音にたいしては有用だから、二重床の「優れた遮音性能」はあながち間違いではない。

二重床や二重天井では、太鼓現象が起こるのが問題であるのを忘れてはいけない。


＞ただ、空気伝播音は賃貸RCのスラブ100mm〜150mmあれば十分に遮音できるから意味なしｗ

空気伝播音は、スラブに貫通する隙間や捨て穴がなければ遮断できるが、僅かでも繋がっていれば太鼓現象を増幅させることになる。
完全に遮断されていたとしても、スラブが伝える振動の周波数によって、太鼓現象が起こるのをわすれてはいけない。

[No.186 by 匿名さん 2013-12-10 06:23:05]

＞二重床や二重天井では、太鼓現象が起こるのが問題であるのを忘れてはいけない。

直床さんは忘れっぽいのか知らんが、飽きずにそればかり言ってるんだから普通の人は忘れるわけがないだろ。

そもそも軽量床衝撃音の話をしてるのに筋違いもいいとこ。

[No.187 by 匿名さん 2013-12-10 06:32:09]

高い階高、高い天井高、厚いボイドスラブの二重床タワマンが遮音性、居住性ともに最高ですかね。

[No.188 by 匿名さん 2013-12-10 08:07:12]

>高い階高、高い天井高、厚いボイドスラブの二重床タワマンが遮音性、居住性ともに最高ですかね。

二重床だけか居住性の足を引っ張っていますね。

[No.189 by 販売関係者さん 2013-12-10 08:25:56]

> 直床さんは忘れっぽいのか知らんが、飽きずにそればかり言ってるんだから普通の人は忘れるわけがないだろ。
> そもそも軽量床衝撃音の話をしてるのに筋違いもいいとこ。

そうであれば、「軽量床衝撃音」に対してというべきである。単純な遮音性というと誤解をまねきます
また一般的に騒音で問題になるのは「重量床衝撃音」であることを忘れないでください

[No.190 by 匿名さん 2013-12-10 09:01:38]

そもそも床衝撃音は軽量も重量も「固体伝播音」なので、「空気伝播音」の話(181)とは無関係。
そして太鼓現象は、文字通り太鼓を「叩く」ことで生じるので「空気伝播音」とは無関係。

[No.191 by 匿名さん 2013-12-10 10:06:07]

まあまあ、軽量床衝撃音も、重量床衝撃音も、今のマンションに採用されている二重床の遮音性能は直床未満です。

[No.192 by 匿名さん 2013-12-10 11:06:48]

>189
軽量床衝撃音対策は床で行うもの
→二重床の「優れた遮音性能」はあながち間違いではない
の流れで太鼓現象とか言うからです。
>178
>181

>また一般的に騒音で問題になるのは「重量床衝撃音」であることを忘れないでください

そんなことはありません。
重量床衝撃音の問題が数としては一番多いですが、軽量衝撃音の問題も無視できない多さです。

[No.193 by 匿名さん 2013-12-10 11:40:14]

>186
あなたは理解していないから、そんな頓珍漢なことを書いてしまうのです。
検索で探し当てた文章を、作り直しているだけだから、何が大事な言葉なのかがわかっていないんです。
せめて理解してから用いれば、あんな頓珍漢なことを書かなくてすみますよ。

[No.194 by 匿名さん 2013-12-10 11:52:54]

>193
参照ミス？

[No.195 by 販売関係者さん 2013-12-10 11:57:48]

> そんなことはありません。
> 重量床衝撃音の問題が数としては一番多いですが、軽量衝撃音の問題も無視できない多さです。

「軽量衝撃音」対策が不要とまでは思っていません。もちろん重要です。
ただし、2重床のように、「重量衝撃音」の遮音性を悪くしてまでは、必要ないとは思っています

それに、一般の人は、遮音性といえば「重量衝撃音」のほうを言われます
それに対して、あくどいデベは、軽量衝撃音とは言わず、遮音性が高いといって、誤解を招く言い方をするのです

[No.196 by 匿名さん 2013-12-10 12:51:41]

今のマンションの二重床が「遮音性が高い」ことは事実ですよ。
また、「遮音性に配慮した」というのも事実です。

ただし、それは「遮音対策をしていない、倉庫などに使われる二重床に較べて・・・」の話であって、直床に較べた時の性能の優位を語ったものではありません。

事実、今のマンションの二重床性能は直床を下回っていますので。この点、ソースが必要であれば提供しますが。

[No.197 by 匿名さん 2013-12-10 13:02:33]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/367823/all/?mode=allimgonly

これ見ると面白いです

[No.198 by 匿名さん 2013-12-10 14:15:29]

>195
二重床には歩行感の良さがあります。
重量床衝撃音をスラブで対策すれば弱点はカバー可能です。

>196
ソースは要らんです。
もうみんなお腹いっぱいで吐いてます。
どうしてもと言う人には過去ログを見るよう勧めてください。

[No.199 by 匿名さん 2013-12-10 14:20:04]

>195
販売関係者が悪どい場合もあるとは思いますが、無知な人も多いですよ。
素人以下の知識しかない人を接客に出すのはやめたほうがいいと思います。