【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

【その7】直床の方が遮音性高い気がします。

直床の方が遮音性高い気がします。
特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

最近、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[1: 匿名さん]

直床と二重床の騒音被害の違いは上階の住人の質や騒音を受ける側の感じ方によって変わるものである。もし遮音性の違いの大きさが問題になるようであれば住民板での騒音被害の書き込み量に大きな差が生じるはずであるがそうではない。

単純に直床と二重床の遮音性について語るのであればすでに現状、直床派が同じデータを何度も貼ることに終始する以外はお互いの罵倒合戦に終始するのみであり、そもそもPart7に入るまで消費するべきものではなく、このスレの存在自体がすでにこの板において害悪であると思われる。

即刻閉鎖されることを希望する。

[2: 匿名さん]

1の方の意見に賛同いたします。
既に直床派の皆さんではスレ主に対する答えは出ている筈です。
まったく前向きな議論にならず、データのコピペと罵倒合戦に終始するスレは続ける意味がありません。
即時閉鎖を希望します。

[3: 匿名さん]

未だ多くの人が「直床より２重床の方が遮音性能が高い」と間違った認識をしていると思われる。
そのような人々に客観的な事実を伝え、今後より良い住環境へと誘えるようにするためにも、
このスレは非常に有意義であるため、是非このまま存続させるべきである。

[4: 匿名さん]

もう二重床の方が遮音性能が低いことはわかりました。
その通りです。
だからこれ以上このスレッドで騒がないでください。
二重床の方が遮音性能が低いという事実がこれ以上世に出回るのは困ります。勘弁してください。
即時閉鎖を希望します。

[5: 匿名さん]

質問スレッド
>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

よくある普通の二重床と比べてです。

答え
実際にも直床の方が遮音性能が高いです。
法規上も明確に規定されていますし、大手ゼネコン、研究機関の研究資料にもそう書いてあります。

以上、終了

[6: 匿名さん]

スレを続けるのは構いませんが、
胡散臭い自作画像を何度も貼る行為は荒らしと同じなので、
スレ立て時に明示的に禁止行為とすべきです。

百歩譲って、一つのスレの中では同じ画像が許されるのは一回まで、
とすべきかと。

[7: 匿名さん]

直床で長期優良住宅マンションってありますか？
もしくは、マンション環境性能評価「建物の長寿命化」項目が星3つのマンション。

「床材・床構造」だけでみたときは直床のほうが遮音性がよいのは認めます。

[9: ゲレゲラ]

ボイドなら直床一択でしょ。
二重床だと足がコンクリ内空洞上にきたら終わりの始まり
ボイドなら最低300mmは必要
最近よくあるボイドの上にスラブ打設するやつなら二重床でもいいんじゃ

まぁスラブ240mm、湿式壁230mmの俺宅最強だは

[18: 匿名さん]

ご存知でしたでしょうか。

二重床自体の質は、実は現状、億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ありません。

二重になっている構造上、二重床は元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが現状です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて直床同等と考えてください。

しかし残念ながら現実にはこれら全てが二重床マンションに採用されていません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、それも当然行われません。デベの設定とコストで折り合わないからです。
内装床自体の遮音性能を考えた場合には、この『二重床が悪い』と言っても過言ではありません。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ150mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。

ひどい遮音性能しかない。
これが2013年現在のマンションに採用されている二重床の現状です。

[23: ゲレゲラ]

二重床は
直床に迫る性能をもつ二重床だってある。ってことは実証（ただし二重床メーカーの実験データで中立性に欠ける）してるんだけども、実際に標準導入されてるマンションを提示できないんだよね。
存在しないから提示できないだけなんだがなｗ

対して大成建設を始めとした中立性のある実験では二重床の騒音増幅が指摘され、ましてやその性能差が品格法に定められている。

法律を覆せない限り二重床の不利は解消されないよ。

[24: 匿名さん]

ただ実際の二重床製品は直床と遜色ないからね。

[27: 匿名さん]

>9
平民向けマンションの俺んちの二重床は、君んちの直床よりも遮音性が良さそうで良かったです。

[28: 匿名さん]

二重床より性能のいい直床製品ってあるの？

[29: 匿名さん]

>27
平民のスペックを教えてください。
可能なら物件名も。

[30: 匿名さん]

スレ趣旨を逸脱してまやかしの議論だけをしたい二重床派が一人いるみたいだけど、実際のマンションに採用されている二重床は直床よりも性能が低いですよ。
理想的データ上でも、実際の現場でも。

直床よりも遮音性能の高い二重床は、開発だけはされていますが、残念ながら実際のマンションには採用されていません。

あ、ごめん。
極一部の長谷工マンションで使われている二重床だけは唯一直床より遮音性能が上だという話があるから、二重床派はその長谷工を唯一の拠り所にして話をしてたんだっけ！？（データは見たことないけど）

[31: 匿名さん]

二重床
平民スペックです。

[33: ゲレゲラ]

まだ分譲中の2流ライオンマンションもひどい二重床仕様だったなぁ〜

過去スレ参照

[34: ゲレゲラ]

長谷工の二重床は増幅を限りなく抑えてて、現時点では国内最高性能だけど
標準施工実績はないだろ

だいたい実験用施工は記録出そうと手間ヒマかけて精度上げてるから、実際にはそこまでの性能出せない。
ましてやバラツキが激しい二重床の施工となると期待値的にお察しでしょ。
BtoCな工業製品なら品質管理の点から言ってAUTO

[36: 匿名さん]

長谷工の二重床のΔL等級って取得されてるのかな。

[37: 匿名さん]

ボイドで90%掛けして270mm、更に二重床で85%掛けで230mmってところか。
お前んちと大差ないね。

ちなみに平民マンションの俺んちはもっと上。

[38: 匿名さん]

>ボイドで90%掛けして270mm、更に二重床で85%掛けで230mmってところか。

やはり二重床ぎ遮音性能を落としていますね。
しかもボイドスラブ以上の割合で。
とても残念なことです。

[40: ゲレゲラ]

底辺スペックだと

スラブ180mm
ボイド250mm
これ未満は見たことないな

発泡スチロール入りのスラブ
通称ボイドスラブとか中国かｗ

[42: ゲレゲラ]

長谷工二重床未満の中世二重床多すぎ

[43: ゲレゲラ]

ボイドスラブで画像検索すると寒気がするよぉ

[45: 匿名さん]

ボイドスラブ厚250㎜～300㎜に対して、等価スラブ厚231㎜～269㎜（92%～90%）
http://www.ad-hzm.co.jp/trr/ando/rd/report/2010/02.pdf

[46: 匿名さん]

ボイドスラブ工法
250～300mm（等価スラブ厚※233～270mm）のスラブ厚を確保
http://www.takara-f.jp/atsuta5bancho/quality/index4.html

93%～90%

[47: 匿名さん]

品確法等価厚さ
94%～87%
http://www.kurimoto.co.jp/j03/sur13.htm

[49: 匿名さん]

二重床採用での騒音は、ボイドスラブ採用の2倍も悪化すると国が法律に定めています。
ボイドスラブの遮音性能の悪さは有名ですが、まさかその2倍とは。
これはかなり深刻ですね。

[50: 匿名さん]

お前らが持ち出した大成建設が17%厚く見込むと言ってるから、85%で見込んでるんだよ。

1 / 1.17 ≒ 0.85

これで計算しても平民マンションの俺んちは直床換算等価スラブ厚260mm。

長谷工の直床は殆ど200mmしかないだろ？