住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[850: 匿名]

相変わらず自演が好きな会社なんだな。
銀座のリフォーム屋と一緒に消えればよかったのに・・・

相変わらず自演が好きな会社なんだな。
銀座のリフォーム屋と一緒に消えればよかったのに・・・

[851: 匿名さん]

営業所長がノータリン
住友だからまともな上司がつくかと思ったら
まるで言ってることがアホ丸出し
ノータリンのアホ
上司変えてくれ
かえてくれんと我慢の限界だ
あのアホと明日も話すのか
毎日毎日アホと話せるか
もう我慢の限界だ変えてくれ

もう明日は切れる

[852: 匿名さん]

営業所長がノータリン
住友だからまともな上司がつくかと思ったら
まるで言ってることがアホ丸出し
ノータリンのアホ
上司変えてくれ
かえてくれんと我慢の限界だ
あのアホと明日も話すのか
毎日毎日アホと話せるか
もう我慢の限界だ変えてくれ

もう明日は切れる

[854: パン]

あなたがそのような正義感を持っていらっしゃるのはたいへん結構なことだし、
敬服しますよ。

私としても東電さんには、いや国にはもっとたくさんの金額を出してほしいが、
しっかりと賠償してもらわないといけないと思っていますよ。

しかし、トレードはそれとは全然関係のない世界だと申し上げているのです。

銘柄コード9501を売買するに当たって、東電さんがどんな企業であるかについては、
両者を結び付けて考えることがない。

完全に無視です。

東電さんがどうなろうが、あなたがあなたの会社を辞めないのと同じです。
関係がないのです。
上だ下だと言いますよ、もちろん。
あなたが毎日、労働しているのと同じです。
だからこそ、失礼だが、相場というものをご存じないと申し上げたのです。

[856: 匿名さん]

地域で首都を作り分散させ危機管理したほうがいい！

そして９地域で競争し住みやすい街づくりをして住民を呼び込む！

税金が安く公共料金が安い町に移動できるような地域を作れ！


直ぐにでも引越しするぞ！そうなれば官僚など役人天国などなくなる！



努力しない地域は行政は見捨てられる！この切磋琢磨の原理を働かさないと国が成長しない！




地域特有の文化を発展させ魅力ある町になれば国民が移動するし金も動く！


今の日本は全国どこに行っても画一的な町並みで全く面白くない！


要するに旅行する気になれないのだ！やはり地域コンセプトを独自に遣らないと魅力ある地域にならない！

誰かこんな発想で日本を大改造して欲しいもんだ！地域競争は国家を繁栄させる！

[859: 匿名]

これだけ全部読むと、住友不動産はなんて悪い所だろうかと思いますが・・・。
実際、働いている人の環境はどうなんでしょうか？

[861: 匿名]

地域で首都を作り分散させ危機管理したほうがいい！

そして９地域で競争し住みやすい街づくりをして住民を呼び込む！

税金が安く公共料金が安い町に移動できるような地域を作れ！


直ぐにでも引越しするぞ！そうなれば官僚など役人天国などなくなる！



努力しない地域は行政は見捨てられる！この切磋琢磨の原理を働かさないと国が成長しない！




地域特有の文化を発展させ魅力ある町になれば国民が移動するし金も動く！


今の日本は全国どこに行っても画一的な町並みで全く面白くない！


要するに旅行する気になれないのだ！やはり地域コンセプトを独自に遣らないと魅力ある地域にならない！

誰かこんな発想で日本を大改造して欲しいもんだ！地域競争は国家を繁栄させる！

[863: 購入経験者さん]

もう少し　まじめに生きましょう。

[864: あいうえお]

原子力安全委員会の委員長は、国会で３月１２日には、福島原子力発電所で
メルトダウンが始まっていることを知っていたと証言。
なぜ、今頃になって発表したのだろう。



当時は、爆発はしないからと言って、菅総理を福島に連れて行ったのではないか? 聞かれなかったから答えなかったは、ひどい国民に原子炉が爆発すると言うべきだった。



国よりも株主が責任重いのは当然だろ。
あんたが役員を選任し、その役員が原発作ったんだろ？
いまさら株主総会出てないとか原発は反対だったと抜かすのか？

国の責任ということは税金を投入するということだ。



要は一般市民の金を徴収するということだ。
一般市民よりも株主は責任ないと抜かすのか？
馬鹿も休み休み言えよ。この手の投稿一番腹立つわ。

[865: ギター奏者]

あなたがそのような正義感を持っていらっしゃるのはたいへん結構なことだし、
敬服しますよ。


私としても東電さんには、いや国にはもっとたくさんの金額を出してほしいが、
しっかりと賠償してもらわないといけないと思っていますよ。


しかし、トレードはそれとは全然関係のない世界だと申し上げているのです。

銘柄コード9501を売買するに当たって、東電さんがどんな企業であるかについては、
両者を結び付けて考えることがない。


完全に無視です。

東電さんがどうなろうが、あなたがあなたの会社を辞めないのと同じです。
関係がないのです。
上だ下だと言いますよ、もちろん。
あなたが毎日、労働しているのと同じです。
だからこそ、失礼だが、相場というものをご存じないと申し上げたのです。

[868: 購入経験者さん]

べつに液状化なんて、怖くないし。

[869: 匿名さん]

どうもレベルの低い人間が入ると、酷いスレになりますね。

客観的にコメントできる人いないのだろうか・・

[870: とくめい]

地域で首都を作り分散させ危機管理したほうがいい！

そして９地域で競争し住みやすい街づくりをして住民を呼び込む！

税金が安く公共料金が安い町に移動できるような地域を作れ！


直ぐにでも引越しするぞ！そうなれば官僚など役人天国などなくなる！



努力しない地域は行政は見捨てられる！この切磋琢磨の原理を働かさないと国が成長しない！




地域特有の文化を発展させ魅力ある町になれば国民が移動するし金も動く！


今の日本は全国どこに行っても画一的な町並みで全く面白くない！


要するに旅行する気になれないのだ！やはり地域コンセプトを独自に遣らないと魅力ある地域にならない！

誰かこんな発想で日本を大改造して欲しいもんだ！地域競争は国家を繁栄させる！

[887: 住友 そっくりさん被害者]

私の実家がそっくりさんでリフォームを行いました。

今までのレスに書かれているとおりです。

ビスはとまっていない

リビングの窓がうまく閉まらない（すきまがあいています）

キッチンの排水がもれて、キッチン、ダイニングの張り替えた床がすでにカビだらけです。

交換した証明はネジが外れていて落ちてきそうになる

ドア枠が廃材？みたないなものでされている、無くしたかなにかで、そのへんにころがっていた材木で

代用したのでしょうか？見た目が非常に悪いです。


他にもまだまだありますが・・・・・。

施工した大工があまりにも下手くそだったのでしょう。

でも、まさかここまでひどいとは・・・・。

でも、一番問題なのは住友の対応です。

まったく誠意が感じられません。しまいにはすべて大工まかせです。

営業は逃げています。ヘルニアで入院しているらしいですが、それすら信用できません。

入院しているなら、かわりの営業が普通はきますよね？

工事中からいろいろありましたが、こんな会社はじめてみました。

今後どやって戦っていくか・・・・。

アドバイスをください。

一応消費者センターには先日相談をしました。

今、いろいろと資料をつくっていて、ネット上でどういう施工だったか公開するつもりでいます。

これで少しでも被害者がすくなくなればいいですが・・・・

どこのメーカーでもこういうトラブルはあると思います。

人がやることですから、ミスがあるのはわかります、でもその後の対応で会社の良し悪しがわかると思います。

今のところ対応は０点です。

よくわからないのが、住友自体が非を認めているにも関わらず、すべて責任を大工におしつけているところです。

家を建てる、リフォームするというのがどれだけ大きなことか・・・・・。

とりあえず両親のためにがんばって戦います。

[888: 匿名さん]

↑
でた～
私の実家シリーズの偽被害者ｗ。
で、地域は？

[889: 入居済み住民さん]

今年４月にそっくりさんでリフォームを終えました。リフォームに関して大したリサーチもせずに営業マンの対応の良さとネームバリューで決めましたが、大満足です。５００万かかりましたが、想像以上にデザイン的、機能的に良くなり見違えました。思い切ってやって良かったと思います。この会社は営業が建築士の資格も持っていて、プランニングから部材（キッチン、システムバス、洗面、カーテン、建具等）選び、工事終了まで責任を持って対応してくれるので、安心してまかせられましたし、また私の意見も尊重してくれるので気持ちよく取引できました。現場の工事関係の方々も皆礼儀正しく、きっちり工事してくれました。場所は東京新宿です。

[890: 関山 正]

地域で首都を作り分散させ危機管理したほうがいい！

そして９地域で競争し住みやすい街づくりをして住民を呼び込む！

税金が安く公共料金が安い町に移動できるような地域を作れ！


直ぐにでも引越しするぞ！そうなれば官僚など役人天国などなくなる！



努力しない地域は行政は見捨てられる！この切磋琢磨の原理を働かさないと国が成長しない！




地域特有の文化を発展させ魅力ある町になれば国民が移動するし金も動く！


今の日本は全国どこに行っても画一的な町並みで全く面白くない！


要するに旅行する気になれないのだ！やはり地域コンセプトを独自に遣らないと魅力ある地域にならない！

誰かこんな発想で日本を大改造して欲しいもんだ！地域競争は国家を繁栄させる！

[895: 渋谷区開業医]

住友不動産新築さんそっくりの宣伝が頻回に新聞で宣伝され、またデパートでも説明会が大々的の行われている。

現在リフォームをお考えの方で、業者選定に悩んでいらっしゃる方がおられるでしょう。そのかたに私の体験談をお知らせし、選択の一助となれば幸いです。
　
　2年程前に１、外壁の鉄骨部塗装　２、廊下の全面交換、３、玄関入口ドアー交換を含む修理を依頼しました。ところが1年半近く経たら、塗装の剥離が複数個所で発生（普通耐用年数は5年とされている）。廊下工事では中央をはがしただけで、残りの悪い部分を撤去せず上から新建材で被覆しただけの「手抜き工事」であった。ドアー交換はトステム製の玄関で綺麗に出来たのだが、エントランスの床が施工不良（モルタル製床に施工後2カ月で無数のクラックが入った）でやり直し工事となり、そのやり直し工事も不良のうえに外観も新築そっくりとは程とういものであった。その上に雨天との理由で工期が大幅に延長（契約では12日が実際では約4カ月）。現在住友不動産側は非をを認めず弁護士を入れて係争中。
このようなずさんな工事に対し　新築さんそっくりにリフォームを依頼しようとかんがえてる方々は私のような失敗例もあることを認識されて、わたしのような失敗を犯さないよう良く業者を吟味してください。
以上私の失敗談でした。

[896: 匿名さん]

>>895

裁判になるなら安心ですね。やや消費者側に有利な判決が出るのが、日本の裁判です。
よろしければ、経過をお聞かせくださいね。

[897: 匿名さん]

新築そっくりさんと住友林業ホームテックどちらが利益率が良いですか。

[898: 匿名さん]

住友には仕事をお願いする気にならないですね。

うちの場合、全面的に非を認めてくれたのでよかったです。

その後の対応はやっぱり誠意が感じられませんが、両親が納得しているのでよしとします。

皆さん泣き寝入りはダメです！

大手のメーカーはどこもこの程度のモラルなのでしょうかね？

[899: 匿名さん]

私も、リフォームしました。
１７０００万かかり、４ヶ月ぐらいで完成いたしました。
解体してから、付け替えてる時から嫌な感じでした。
注文したドアの大きさの違い・床の歪み・壁の曲り具合・パテの付け忘れ・クローゼットのボルトの抜け・
デットスペースの多さには、参った。
ひどすぎて、一級建築士の社員・所長・営業マンを呼び怒鳴りつけた。
泣いて訴えたが、次に来たときには謝りもせずケロリとしていた。
まだ治すところはあるが、書類にサインしてしまっているため、点検のときにどうなる事やら・・・。

新築そっくりさんで建てると思っている方は、もう一度考え直したほうがいいと思います。

坪単価ってなに？？？一級建築士のバカヤロ～～～謝れ！！！！！　
子供のおもちゃじゃないんだよ！！高い買い物して、自分だったら瑕疵住宅建てられたらどう思う？？？
　考えろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

途中経過の展示会・完成会でも、電話かけて遅くなるとかけても営業マンは、帰るやつばかりだ。（怒）

[900: 匿名さん]

住友はペテン師ですか

[901: 匿名さん]

補足
ドアとは、玄関ドアです。

芸能界でも引退された方がいましたが、法令を守らなかったために
去りましたが、法令がある以上　営業マン・一級建築士の
悪い所をなおすべくではないか？　裁判沙汰になりかねないよ！！

[902: 匿名さん]

899さん　築年数と延べ床何平米ですか。

[903: 匿名]

中古マンションを購入して新築そっくりさんのリフォームを考えています。
工事の騒音はどれ位するのでしょうか、工事中に上下左右の部屋から苦情が出ませんか？

[904: 匿名さん]

>No.895 by 渋谷区開業医

どう見積もってもそっくりさんで受注できる規模の工事でないな。
どこの業者か知らないけど自分ところのクレームだろ？
バレバレの嘘書き込むと恥かくよｗｗｗｗ

つーかここって＊＊＊業者の自作自演ばっかで笑えるｗｗ

書き込んでる奴で価格、工事内容、保証とトータルでそっくりに勝てるところある？
あったら会社名上げてみろよ。

[905: 匿名さん]

>>899について
築２６年　1700万かかりました　あまり言えませんが、北の寒いところにあります。

建築するなら部屋同士の響きをかんがえたほうがいい。
ラジオかテレビを置いて調べるか かべに騒音防止材付けてもらうとか・・・。
口約束ではなく書類で、直尺でまっすぐか・床はビー玉で転がらない（水平？）か・幅は均一か
コンセントやスイッチの位置確認したほうがいい。あと坪単価を必ず聞くべきだ。
（立ててしまえばメーカーの儲けになっちゃうので）。全体のCGも見るべきだ。

展示会で遅くなると連絡しても時間で帰るメーカーはぜったいに信用しないほうがいい。

第三者は必ず付ける！！！
しなかったためめにおもちゃみたいな家になった。

まだありますが、少しですが話させていただきました。このメーカーは金銭が絡むので、
自分だったらすんで家に帰りたいような家を建てるべきかと。

私のところは、あまり前と変わらないので、家に帰りたくない家です。広いだけで・・・。

[907: 匿名さん]

「まるで新築くん」って安いですね。
http://shinchikukun.com/mansion/index.html#p03

何方かここでマンションリフォームやった方います？
戸建もやってるみたいなんで、戸建でもよいです。

参考にしたいです。

[914: 周辺住民さん]

住友不動産の新築そっくりさん。工期は長いは・・・うるさいは・・・（工事の音・話し声）　

本当に近所迷惑。

完成しても見るたびうるさかった家としか想い出さないであろう。

[915: 匿名さん]

アフターの評判はいかがですか

[916: 検討中の奥さま]

新築そっくりさんでリフォームしたかた、状況をおしえてください

[917: 匿名さん]

此処は価格がとっても高過ぎるのがネックです。
全く同じ工事内容と同じ材料でリフォーム会社や工務店で見積もりを取りさえすれば誰しもビックリ仰天します。

[918: 匿名さん]

リフォーム会社や地元の工務店よりどれくらい値段が高いですか

[919: 匿名さん]

>918さん

何社かの見積もりを取れば分かるでしょう。
何十年の一回に大金をかけてやる住宅工事なんですから、決して後悔しないよう、全て同じ材料と同じ工事内容で、最低でも３社の相見積もりを取って下さいませ。

[920: 匿名]

そっくりさんのＳＥは、全国で何人いるのでしょうか？
１０００人位でしょうか？

お教えください

[921: くりそつくん]

値段の件ですが、会社は30パーセント確保し営業が残りを素敵なやり繰りをして残りの四割程度を工務店とか棟梁に押し付けてる寸法らしいです。

それでもうまい棟梁、工務店ならかろうじて利益でるかの状態。
プランが簡単なら見積もりから三割引いてもやる工務店はあるはず。

1000マン使うか、300マン浮かすか。それはあなたのどりょくしだい。

アフター？ 殆ど棟梁に押し付けてますね。住友が対応してるようで、実際無料で大体が下請けが多いかと。
個人的報復あとあと怖くてクレームつけたくないですね。

[922: 匿名さん]

信頼のある地元の工務店を通して工事をすれば確かに値段は安く上がると思う。
大手を通すと住友に限らず3割とまではいかないにしても1～2割ほどは必ず高い。

ただし地元の工務店だと時間通りでなかったり、すぐ手を抜こうとしたり、
いろいろ誤魔化そうとしたり気を抜けないところもある。

そのあたりの保険として割り切れるかどうかで考え方がわかれる。
自分が陣頭指揮をとる覚悟であれば100万～200万は工事にもよるけど
簡単に浮くと思う

[923: ゴミ]

自分は、一週間に新築そっくりの現場に４日は入りますが、 住友の監督にあった事は、一年間 一度もありません
『あっやべミスった』
なんて声もよく聞きます。
大手だからと言っても信用しすぎるのはどうかと

[924: とくさん]

業者の書き込みばっかりだな

[925: 匿名さん]

新築そっくりさんと住友林業ホームテックどちらが価格が高いですか

[927: 匿名さん]

原価はいくらなんですかね

[928: 匿名]

そっくりさんの工事をしましたが、なかなか業者に厳しいです。
工事中施主から追加が出ても、下請けには追加を見てくれません。
金払いも悪いし、大幅な追加が出た際はさすがに追加分を出すと
言ってくれましたが、入金を確認すると追加分はありませんでした。
住友の仕事はそれ以来請けておりません。
また、リフォームで使用してる物の仕様もしょぼいし。
施主は素人だからボラれているんじゃないかなと。
下請けを叩いて、粗利稼ぎの印象しか請けてないですね。。。

[930: 匿名さん]

投稿少ないですね

[931: K]

トップブランドだから同業に叩かれるのは仕方ないでしょうね。

私も数年前にお願いしましたが、壁で見えなくなる箇所の検査はしっかりやってくれてましたし、その写真も報告書で引渡しのときにもらいました。

職人さんのやる仕事ですから当たり外れは多少あるのでしょうけれど、とんでもない人がいなかったのは事実です。

他社でやった方のお話を聞くと、住友さんでやってよかったと思っています。
安心です。

[932: 購入検討中さん]

昔は営業が建築のド素人でした。
そこに起因するトラブルが絶えなかったため、現在では建築に関する何らかの経験者を営業として雇っています。
下代が工事原価ｘ1.4、粗利が4割だと噂に聞いています。
品質のことはよく知りませんが、商品力より営業力で利益を上げるタイプのブランドです。

[933: 神戸のリフォーム被害例]

とにかく酷い。新築そっくりさんではありませんが、転居にともない、夢いっぱいで中古で購入した新居のリフォームを頼みました。
営業は、あきらかに｢リフォームなんかより不動産がやりたい｣とでも言いたいかのような態度でプライドが高く、客の希望を聞かず、頼んだ項目をやらずに平気でいる。
プライドのわりに日本語のコミュニケーション能力が低く、簡単な仕事でもきちんとこなさない。十分な説明もなく、一般市民としては大金のローンを支払われされつづけています。
二度と頼みません。

[934: 匿名さん]

チラシがやたらと多いね

[935: 被害者]

電気工事業者として、孫請けで仕事をしましたが、

とんでもない業者です。

口コミにもありますが、まったく追加工事をみてくれません。
施主には追加でたんまりともらっているのかもしれませんが、下請けにはまったくくれません。
そこで儲けるのがこの会社の手なのかもしれませんが。ひどい業者です。
見積りには無くても、図面上必要と思われるのは施工業者の責任でやるっていうのも納得できませんが、今はそれが普通でどこの契約書でもこの条項が入っています。

しかし、ここの場合は、図面では壁で施主の要望で窓になったにもかかわらず、下請けには一切追加は認めません。

訴訟でも起こせば勝つんじゃないかと思います。

しかし、もともと下請けは元請の言いなりにあならざるをえず、「いやなら違う業者がいくらでもいる」と言われ、泣く泣く安い仕事をするしかない状況です。自分は孫請けなのでもう二度とここの仕事はしません。

仕事をしようとしている人や、やってもらってよかったと言っている人も、その陰で多くの職人が泣いていることをよくよく肝に銘じてください。そんなんで作った家に住んで気持ちがいいですか？

[936: 応援カキコです]

「新築そっくりさん」で工事しました！
色んなご意見あるようですが
私はそっくりさん工事に♪満足♪しております。

私の家は建て替えると
・家が小さくなってしまう
・屋根の形が微妙な３階建になる　という状況でした。

そういう土地に住む者にとっては
今ある２階建ての家を
新築のようにしてそのまま住めるというのは
とてもありがたい工事方法だと思ってます。

担当の営業さんはもとより
大工さんも職人気質でしたがステキな方でしたよ。
工事でできた廃材を使って
子供たちが遊べる木のおもちゃを
作って下さったり・・・

全ての大工さんがそうではないかも知れませんが
私の家を工事してくださったのは
そういった心温まる方々でした。

耐震工事も標準工事でついてるし～
このトピが荒れてるので
応援カキコでした。
かんばれ「新築そっくりさん」！

[938: ご近所に感謝されました]

私は1階住宅、2階アパートだった家を
普通の一戸建てにそっくりさんして住んでます。

広くなったリビングに
大きいテレビを置いて
友達大勢でサッカー観戦！
ワイワイやってます。楽しいですー('-'*)フフ

そんな中で驚いたのは
近所の皆様に感謝されたことです。　
以前の我が家はとても古くというか、
ボロかったです（笑）

家の外側もペンキ塗りでなくて
流行の壁を貼ったので雰囲気一新！
「お宅がキレイになって
　町内の格が上がったわ！」とまで言われ
　お隣さんからは
　玄関に飾るお花までいただきました　r(^ω^*)))

我が家の新築そっくりさんはそんな感じです。

[939: アパート コーポ]

アパートとかって
そっくりさんできるのでしょうか？

既存不適格になってしまった
アパートを持ってます。

だいぶ傷んできていて
地震も怖いのですが建替すると
建物も小さくなってしまいますし・・
とても悩んでます。

古すぎてなかなか空き部屋も埋まりません。
なんとかしたいのですが・・・

[940: 匿名さん]

>939さん

「ビフォーアフター」に申し込むとか。

[941: アパート コーポ]

返信なくてがっかりしてます・・・
HPではこういった家が出てますが
ちょっとウチとはだいぶ違います。

http://www.sokkuri3.com/contents/jitsurei/case10/index.html

うちは外階段の１階４部屋、２階４部屋のコーポです。
１部屋６畳で、お風呂はありません。
シャワールームくらいならつけれそうな気がするのですが・・・

[944: 大工]

この人うそね。。。
木材は、ＬＶＬっていう集成材（木を合わせて変形しにくい、新築でも利用されている材料）を使ってますよ。
何の恨みか知らないし、悪口言うのもいいけど、うそはいけませんね～！

[945: 契約済みさん]

酷評が多いので驚いたが
恣意的な意見が多いのだろうと思い、
自分の目で判断。
契約した。

色々と決めることが多く
事実、疲れきってしまうこともあったが
総合的に考えて
「そっくりさんでよかった」と思っている。

真価が問われるのは
これから想定される地震に耐えうる家であったら
大満足の100点を差し上げたい。

担当者は信頼に値する人物。
安心して任せることができた。

[946: 契約済みさん]

本意でここに依頼するつもりで見積もりを依頼したが、約束の時間に来ない･･･、現地調査にメジャーを忘れこちらで用意したものを使う･･･、1回目のプランを約束した日時に連絡してこないのでこちらから電話すると未だできていないとの返事･･･
おそらくこの担当がこういう性格の人間であった為で会社自体は問題ないと信じたいが、トラブルの予感大で本契約は見送った。競合させる気でいた住友林業の対応が良かったのでこちらで契約したがこちらの会社は営業に特化した社員が契約まで担当しその後は設計社員が担当となるので要注意。結局人対人

[947: 匿名さん]

まぁ担当者しだいだろうね

[949: 匿名]

私はマンションリフォーム600万（スケルトン）という見積をもらいました。
見積もりというか広さを言っただけで見にも来ませんでした。
よそでは200万の見積もりでした。心配になって工事を見に行ったら完全にスケルトンにしててびっくりしました。
言い値なんですかね。
それからもリフォームは終わったと言っているのにしつこく電話がかかってきますし、DMも止まりません。
こう言う無駄があるから料金が高いのでしょうか