住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[604: 匿名さん]

ここは高過ぎるよ、解体して一戸建てを立て直しが一番だよ～！

[605: 匿名さん]

No６０３さんへ
マンションであれ評判通り、高い・悪い・遅いの三拍子ですよ。
止めたほうがよいですよ。
新築マンションが買える金額になってしましますよ。
おまけに、工事中の騒音や廊下等の共用部分を汚したりして
同じ階の方や上下階の方に迷惑を掛けても大手の強みで無理を押し通しますよ。
ご近所から白い目で見られるのは越して来たあなたですよ。
とりあえず、住友は止めたほうがよいです。
ここで仕事（そっくりさん）をしていた私が言うんだから間違いないです。

[606: 匿名さん]

私は契約するとこまで行ったのですが金額があまりにも高額な値段なのでお断りしました。新築が出来る金額です。２２００万です。どのような計算をすればこの金額になるのかの明確な説明はありませんでした。この中には照明器具とエアコンは含まれてはいません。カーテン代とかも含めると結構な値段になってしまいます。お断りして本当によかったと思います。地元で信用あるビルダーで注文住宅を建てることにしました。４６坪２階建てです。

[607: 匿名]

住友不動産で新築しました。
そっくりさんで1800万の見積もり新築で2400万でした

新築の六割ぐらいと言われてたからニアだったかな
でも新築にすると断ったら1500万に値引き
新築の図面見たら多少高くても新築に傾いたのでそのまま新築へ
今の家に愛着あるならリフォームでしょうが、やはり耐震性とか防火を考えると…

でも営業さんは若くて一級建築士持ってていい人だったですよ

[608: 匿名さん]

住友のそっくりさんで2年前に工事をしたものです。
そっくりさんの掲示板を見たらいろいろと悪評が書かれているので気になります。
私自身の場合は、途中で施工ミスもありましたが、最後まで
面倒を見てもらえたのでよかったと思っています。
実際に工事をするのは職人さんなので多少の行き違いがあるのは
仕方がないのではないかと思っています。
その時に、営業さんや検査の人に注意できたからです。
担当する人で、あたりはずれがあるのは、どの会社でも同じなのではないでしょうか。
そこは、各自で注意したほうがよいかと思います。

[609: 匿名さん]

しかし価格が相場より高過ぎるのは事実ですよね。ブランド料で我慢しますか？

[610: 匿名さん]

施主の家の者ですが12月の初めに検査員（？）と棟梁が来てやっと終わったかと思いました。
7/22に開始だったんだけど前の工事が遅れてるとかで7/26から始まって
10月いっぱいまで工期だったんですが
蓋を開けてみれば12月。
3,4日遅れるのはしょうがないと思っていましたが一ヶ月以上も遅れました。
工期の間に住友不の担当者が棟梁や大工と連携が悪くヘマすること多数。
素人でも想像つくようなことをヘマした大工もいましたが。
しかも検査員と棟梁が来たあとに以前から連絡用紙に書いてるのにもかかわらず
担当者と大工の連携が悪く依頼したところを工事してなかったりで、
施主であるうちの親も担当者や大工にクレーム入れてやっと工事してもらえたのが12月も終りの頃。
マジでストレス溜まります。
他のところはどうなのかわからないけど、
これからリフォーム考えてる人はは住友不に依頼するのはやめといたほうがいいと思います。

[611: 匿名さん]

６１０さん、うちも考えさせられられました。
同じで親が施工主で７月にはじまり、１０月中旬に完成しました。
できるまでも、自宅の見学会や近くの見学会もみてきましたが自分の所が
最悪でした。見ていてもちゃんと調べてと親に話すと、自分たちが話すから問題ないと
悪いところを教えても耳を傾けず、結局業者関係者呼び叱り、今月から修理するところです。
箇所は、床・壁の幅の違い・クローゼットのボルトの抜け・パテ（家全体）窓（斜めに５ミリの差があったので）
あと、乾燥したら隙間がでると言っていたが、去年の暑いときに完成したのになぜ・・・。
ほかの家はどうなのかきいてみたいです。
１級建築士って完成したら知らんぷりするものなのかな？
修理したら、写真付きの書類を提出させる予定です。

[612: 匿名さん]

追加ですみません。
玄関ドアも依頼したのとちがうものでしぶしぶ諦め
そのままでつけちゃいました。　
依頼するときは、商品名とコード番号をかいてもらうと
安全？！かも・・・・。
調べるときも業者（そっくりさん）は、写真を取らないで書類で済ませるのが
見ていてもわからない。壁も垂直なのか心配だ。
上司も来ていたが、こそこそ話さないでほしかった。

[613: 匿名さん]

下請業者をしていた者ですが、工事に不満が出て当たり前ですよ。
施工は下請ではなく孫受け業者が大半を占めます！大工も全部ではないが仕事が無く遊んでるような奴を日当10000～12000くらいで連れてくる感じです。業種によっては法人でも無く許可証もないところと直接取引しています。
（安い金額で仕事が発注できるから）
見えないところは注意したほうがいいですよ。（屋根・床下・壁内部等）
ただ、いい業者もいるので運しだいですね。
金額に関しては大手で宣伝・広告を派手にしているから高くて当たり前です。

[614: 匿名さん]

613さん
下請ではなく孫請け業者が大半を占めるのなら
仮に一千万のリフォームも500万程度の仕上がりってこと？

[615: 匿名]

はじめまして。

現役のSE(セールスエンジニア)です。
訳あって退職いたします。
特別、会社に恨みが有る訳でも有りませんので、悪口だけを言う訳では有りません。
とは言うものの、住友不動産に全く恩義はありませんので、良い事、悪い事包み隠さずお答えしますので、質問どうぞ。

[616: 匿名さん]

615さんへ。教えてほしいことがあります。
完成して、点検のときに不具合をみつけても写真をとらずに
書類だけ書いて済ませようとするのですか？
もしかして会社で苦情をもみ消すため？？
新築じゃないので、ある程度見た目でもわかる寸法や幅の違い・壁に釘？が残っていても
お構い無しなのかしら？壁の隙間も。
そのところを教えてください。お願いいたします。（心配なので・・・。）
何の為に展示会までやったのが情けなくなっちゃいました。　！（＋＋）！
一級建築士って肩書きの商売？？？？？

[617: 匿名]

616さん。615です。

写真を撮らないって言うのは考えられないです。
まして、釘ピッチがいい加減とは酷い。

直接、事業所長あてに電話して(本社にメールが一番効きますが…w)、苦情をぶつけて下さい。
少なくとも、値段がメチャクチャ高いなりにやることはちゃんとやろうとしている会社では有りますが…正直、棟梁のスキルに差が有りすぎて、お客様にとっては当たり外れが有るのは否めません。

ガンガン文句を言って、お金で解決しても良いと思いますよ。
10%位集金が減っても、十分利益が出ていますから、遠慮無くクレーム付けましょう。

SEは、一年毎の契約社員で愛社精神が有る人なんかいませんし(多分)、腰掛け(私然り)の人も多いです。
クレームでたら面倒臭いから会社をやめるってスタンスの人も多いです。

そんなノリの人間の集まりですから、担当が気の毒だとか、そんなのは気になさらなくて大丈夫です。

あっ、住友が写真撮らなくても、ご自分は写真に残しておいて下さい。
具体的に不具合を教えて下されば、「施工要領書」のページを教えます。

担当に「施工要領書の○○ページと違うんじゃ?」って言ってやれますよ。w

[618: 匿名さん]

615さん　教えてください　住友の利益何％ですか。

[619: 匿名]

>>618さん

一概に利益幾らとは言えませんが、企業得るに相応しい粗利＋諸経費分(10%のヤツです)が利益と申せましょう。
例を上げますと…非常に安い掛け率で設備等は入ります。
しかし、これをお客様単価に還元するのでは無く、安く入った設備×1,4倍×1,1倍(諸経費)
百万円の定価のキッチンが、四十万円で入ったとすると…四十万円×1,4倍×1,1倍＝61,6万円となる訳です。
それでも、その部分に関しては、町場の工務店に比べれば安いのかな?

[620: 匿名さん]

615さん回答ありがとうございます。
今日、修理工程表が届いて 今 親が電話で話しています。（作業内容を）
中身まではやっぱり教えてくれません（親なので・・・。）
作業が不都合なことがあれば、教えててくれたことを参考に業者にぶっつけて行きたいと思います。
追伸、写真撮らなかった話のときに事業所長も同席していました。
また(o・・o)/~。ありがとうございます。
施工要領書とは、どんな書類ですか？

[621: 匿名さん]

おせち問題じゃないけれど、スカスカの物を作らないで欲しい。
瑕疵住宅と一緒。

[622: 匿名]

>>621さん
そっくりさんは、馬鹿高いですが、工事はちゃんとやってますよ。
確かに、>>620さんの様な非常にお気の毒なケースが有る事は有りますが…

>>620さん…お話を伺っていて、本当に胸が痛みます。
未だ私は現役社員ですので…心よりお詫び申し上げます。

私も然りですが、殆んどのSEはお客様と良い関係を築いてますよ。
現場見学会を開催させて頂いた折り、ご来場のお客様に御施主様の奥様が「住友さんは高いけど、とても良くやってくれるわよ。」と…w

私は、事務所で数字のプレッシャーと、性格がとても良い事務様･品質管理様相手にストレス貯めた分、お客様と現場で和んでます。w

[623: 匿名さん]

622さんへ
写真をとらないで書類だけ話や見た目でわかるような幅のちがい
などの話についてどう思われますか？
暑いときに完成しても壁の隙間はでるのでしょうか？
そのところを教えてください。
一級建築士や所長が来ても、こそこそ話されてとても不愉快な思いでした。
担当者はいつでも電話かけてもよい対応されますね。
後々調べていると引戸の周りの枠が天井からはかったら５ミリ違う
所が発覚！！したりクローゼットが剥がれてもボルトが短かった？？とか
言って直してくれ！！お願いします。たぶん直るかな？！？！

[624: 匿名さん]

工事ときから見ててもへんだった・・・。
一時、建設ラッシュがあったが今その時期に入ったのかもしれません。
TVでも取り上げられ、それに伴い欠陥もでた。
いやだ いやだ。

[625: 匿名]

>>623さん
大袈裟にお話なさっているとは、決して思っていませんが…
住友だからとか、大手どうこうではなく、建築屋としてのプライドが余りにも欠如していて…言葉も出ませんね…
少なくとも自分の周りでは、お客様からクレーム出る前に(それでも見落とし、お叱りを受ける事は有りますが…)徹底的に是正させられますし、我々SEも目を皿のように、重箱の隅をつつくが如くチェックします(棟梁は嫌でしょうねw)。
兎に角!徹底的に!妥協せず!ちょっと気になる箇所はペナルティを科す気持ちで、完全に解体させてでも納得ゆくまで直させて下さい。
妥協は絶対いけません。
日本一高いリフォーム屋(全うな企業中でw)に頼んだんですから。

日本一高い仕事をさせて頂いているから、住友関係者は心してやらねばいかんですよね。

[626: Ｋ]

１０月末に工事完了しました。納得いかない出来でしたが、やり直すと仕上がりが悪くなると言われて諦めました。不具合…２階の物置に梯子で上がる時に、間口が狭く背中が当たります。こんなの素人でもしませんよね。

[627: 匿名さん]

622さん回答有難う御座います。
写真のことと、隙間の事について回答を・・・。

[628: 匿名]

615さん
たいていの会社は守秘義務書かされているから、ばれると責任追求されちゃうよ。住友だからそのへん厳しそうだしね。恨みがないならやめておくのが無難だねぇ。

[629: 匿名さん]

615さん　622さん
私もそっくりさんを検討しております。お二人はそっくりさんに勤務されているということなので、教えて欲しい
ことがあります。
三井・東急・住林・ミサワ・ダイワのりフォームとの違いはなんですか？
回答お待ちしております。

[630: 匿名さん]

625さん、私もSEさん何人かとお話したことあります。
そのときの私の感想はさておき・・

最後のコメントを読むと、良心的な人なんだと思います・・
まして危険を犯し、書き込むほどですから。
ふつうはそんなことしませんでしょう＾＾

既出ですが、
SE（会社）を止めてから、匿名で、書かれることを
お勧めします！
言いたいことたくさんある？でしょう。

このサイト結構、色々な人（業者）も読んでチェックしているような印象があります。。

私もリフォームは、頭痛です。
プライドなし、自己中の業者さんが多いです・・ハハハ

[631: 元・棟梁]

私は以前ここの棟梁をしていました。
ここの棟梁（大工）は腕の差（仕事に対しての考え方？）はあるものの
それなりにまじめにされている方が多い気がします。
私も職人としてのプライドを持って施主様には一生懸命させて頂きました。
SEの大半は６１５さんが言うように愛社精神の薄い寄せ集めって感じで
施主と自分の間で不都合が起きると会社内では棟梁の責任のように言う傾向が強いですね。（自分の保身のため）
それを信じる上（事業所長）も問題ですがね。
トラブルの大半はSEの説明や約束の食い違いですね。
良い施主（理解力のある人）にあたるとうまく進みます。
クレーマー的な施主にあたるとなかなかうまく進みません。
その際でもSEは自分に落ち度があっても棟梁の責任にします。
６１５さんがいうように高いリフォームをされたのだから徹底的に手直しさせる？
そうかもしれませんが、その手直しの費用は考えられないぐらい安い請負をしている棟梁負担なんですよ。
住友は損しません。確実に利益は確保します。
住友の決算をみれば判ると思います。着工数や売り上げは以前に比べて減っているのに
利益だけは上がっています。
そろそろ、弱い者いじめはやめたほうが良いと思いますよ。住友さん！！
私も６１５さん同様、おかしいと思うことは聞いてください。
なんでも教えますよ。
６１５さんと違い私は住友に恨みがあります。
勘違いしないで下さい。６１５さんにはなんの恨みもないので仲良くしましょう。

[632: 匿名さん]

棟梁が悪くない！！一級建築士の設計（図面）が悪いんじゃない？
だれでもいいので、新築における隙間と点検の時に写さないことについて
教えてください・・・・。

[633: 元・棟梁]

>>632
写真を撮らない件ですが「打ち合わせ記録書」に手直しさせる（棟梁）指示を出しますよ。
という記録を残しただけです。基本よっぽど醜い場合を除いては品監や営業は写真撮りません。
それと写真を撮るのも施主のためであく棟梁を除く住友側の人間の保身上撮るだけです。
壁の隙間とは仕上がってから壁の入り角に隙間が空いてきたと言う事ですか？
新築及びリフォームではよくある例です。原因が色々ありますが基本的に前出の住友自慢の黄門様さまの印籠的な「施工要領書」
の通りすれば隙間が出易いのは事実です。
フロアーの左右で幅が違うのはリフォームでは難しいところですが部屋と廊下と続けて張った場合どちらかに通りを
合わせるのが「施工要領書」の指示なので棟梁は悪くないです。大目に見てあげてください。
単独している部屋やその他の場合は少々、棟梁のこころ配りが足りないと思います。
それと「そっくりさん」の場合、結構古い家が多いです。最初からであったり永年の狂いを修正しながらリフォーム
するのですが「標準工事」の場合、基本的に今のまま上張りなので修正が難しいです。これはSEの説明不足です。
しかし、これを住友は棟梁の費用で手直しさせます。
施主は住友に言ってるつもりでもやらされているのは立場や金銭的に厳しい立場の棟梁がすべて負担でやらされて
います。大手の中でもここは特に醜いですよ。
お怒りもわかりますがその辺を踏まえてお話を進めて下さい。
写真や打ち合わせ記録より施主が住友の人（人じゃ、ないかも？）会話をすべて録音してみてはいかがですか。

[634: 住まいに詳しい人]

コンクリートの基礎の耐久って、古いものなら30年だから

リフォームしても大震災が来たら意味なしだ。

[635: 元・棟梁]

>>634
確かにそうかもしれませんね。
そっくりさんの場合、基礎が有鉄か無鉄かわ調べないで耐震してますからね。
大きな地震が来た場合やっぱり重要なのは基礎と土台と柱の締結ですよね。
基礎アンカーまで調べてないものね。そっくりさんは・・・
コンクリートも大体３０年から５０年で中性化して、それからゆっくり崩壊していくんでしたっけ？

[636: 匿名]

大体、基礎が無筋か有筋かわからなければ耐震診断できないし、さすがに調べているんじゃないの。謳い文句にもしているし。

[637: 匿名さん]

今日、２階の床などの修理が始まった。
真下（１階）の天井が曲がったりしないと思うけど・・・。

[638: 元・棟梁]

>>636
いや、それが調べてないのが現実です。
基礎を部分的に解体した時にそれを見てSEが
「ここ鉄筋はいってないんですね。」って涼しい顔で言いますよ。
入ってても「無鉄」ってことにしてる場合もありますよ。

[639: 匿名さん]

不動産業界、いい加減です。
企業のサイズは関係ないです。
どこが、どういうふうに悪いかは、それぞれですけど・・ね。

何百万、千万円以上のリフォーム料金払って、お任せよ～と言う人が
私の周りで結構います。
本当にお任せしているのかどうか、どの程度のお任せか知りませんが・・
でも、本当に何も知らず、お金だけ払っている人、身近にいます。
その同じ業者を我が家も使い、驚き桃の木なので、
もう少し、なんらかの質問をしてみるとか、、
本当になめられているだけです・・

*以前、棟梁をしていた・・と言う人と偶然話したことあります。
　まあぁ、大体同じような（？内容ではありませんが）ことを言ってました。

プライドを持ってお仕事をしている人を私も探してます。
そういう方も私の知らないところでいらっしゃるのでしょう。。。
が、ひどい業界です。
消費者が少しでも賢明にならないと改善されないと言いたいのです・・ね＾＾

この業者さん、なんてすばらしいの！！！なんて、うそでも言ってみたいです。
夢のまた、夢ですけど。

[640: 匿名さん]

ただ単に独り言ですが、

ここで勝手に書いて、そして、過去を振り返ってみて、
過去から、大きな謎として、あったことの謎解きができました。

そういう意味では、書くことにより、意識が活性され、解決というか、
それなりの答えを得られ、うれしいです。

と書いても、なんのこっちゃ？ですけど。
人生そういうこと、多々あります。

私がお人よしのアホで分からなかった事項です・・

実害をできるだけ、のぞくために、
できる範囲で、自分で確認するのがベストだと思いますね～
その場の雰囲気とか・・それこそさまざまなこと、自分で経験しないと
分からないです。
お仕事してる場合は時間ないですけどね。

口と顔では嘘はいくらでも可能です　ハハハ

[641: 匿名さん]

元・棟梁って・・・クビになったんでしょ。

ダメな棟梁の特徴は次の通り

・手が遅い
・腕が悪い
・整理整頓ができない
・迷ってもＳＥや品管に確認しないで勝手にやっちゃう
・お客さんのことを考えない（住みながらなのに、自分の作業効率を優先する）
・お客さんとの関係が良好に保てない

こんな感じの棟梁は続きませんし、どこに行ってもだめでしょう。
自分勝手にやるから、やり直しやクレームになるのです。結果やっていけなくなるんですよ。

写真に関しても、耐震補強や防水などの隠蔽部分は、全て写真をとります。（ホントに棟梁だったの？）
写真を撮る理由は、住友の人間を守るためではなく、隠蔽部の品質を担保するためで、どこでもやってるでしょう。

耐震補強に関しても、ハウスドックという耐震ソフトで、基礎は「無鉄・ひび割れあり」の条件で計算しています。
つまり、ひび割れや鉄筋の有無が確認できなくても、念のため悪い条件で計算しています。
このソフトは、国土交通省の「木造住宅の耐震診断と補強方法」に基づいたソフトです。何の根拠で耐震補強が当てにならないのでしょうか？
耐震補強が「重要なのは基礎と土台と柱の締結」なんてよく言いますね。ホントにプロですか？
重要なのは、壁量と偏心率ですよ。また地震時の柱の引き抜きに対しても、認定を受けた金物で補強します。

メチャメチャ嘘が書かれていたので、見るに見かねて書き込みしました。

[642: 匿名さん]

元棟梁さん

あんたが、自主的にそっくりさんを辞めたのと、クビになったのでは、説得力が違うんじゃない？
641さんが言うようにクビになったことを棚に上げて、この際だから「なんでも教えてあげるよ！」なんて
あまりにも都合がよくない？

[643: 匿名さん]

社員が出てきて必死だな。

[644: 匿名]

642さん

あなたも書く事は自由ですが、本当に業者へ悪さなどしてませんか？必ずあなたの様な人が出て来て、腕が悪くてクビになったとか、、、あなたも自分の事を棚に上げて、良く言えますね、笑　程度が分かります

[645: 匿名さん]

住友に頼みたければそうすればいいじゃん
嫌なら他に頼みましょ
大工だってＳＥだっていろんな人がいますから

[646: 匿名さん]

先週から家の手直し（クローゼットなど）をさせていますが、
また、５cmの誤差で取り付けています。
今直してるときに、言うと喧嘩になる？直してるときこそ言うべきなのか。
見た目でもわかるのに・・・。どうしたら良いのでしょうか？
すぐにでも言って直してくれ！！と言いたいです。どう思います？
住友のHPで電話受付ではなく、ネット受付すればいいのに。

[647: 匿名さん]

住友のＳＥって本当最悪・・・・

何か言ってもわかりました・・わかりました・・って言う割には口ばっかり！！！　何１つスムーズに解決出来なかった。。
　
会社の看板背負ってるなら、しっかり仕事してよ。（すべての人じゃないとしても）最悪だった・・

みなさんが書かれてる用に安いからと言ってあんまり期待しない方がいいかもしれませんね・・住友そっくり！！

お客も、下請けも離れていくのは時間の問題じゃない？？　　

[648: 匿名]

うちの担当ＳＥは愛想よいし話も通じる。でもその場だけ。
聞いてるふり？
物忘れがひどいのか？
施主の口頭依頼を忘れてるので面倒だけど定期点検の用紙で郵送。二度手間だわ。最後の支払いが済んだらほったらかしや。

[649: 匿名さん]

ちょっと質問ですが、引き戸の裏には断熱材は必要ないのですか？
防音＋断熱材ってあるのですか？

[650: 匿名さん]

>>649
ご質問が説明不足なので微妙な答えになりますが
引き戸？片引き戸ですよね？引き込み部分に断熱が必要か？という質問ですか？
内部同士なら不要ですよね。外部に接しているならサッシになるので今のサッシは外付けなので断熱材が入ります。
内部同士で必要なら施工方法で断熱材は入れる事は可能です。
断熱＋防音ですがひとつの方法で一緒にするのは無理です。
断熱工事と防音工事をすれば可能です。
それとここに書き込んでおらるからには物件は「そっくり」ですよね？

[652: 匿名さん]

>>650さん回答ありがとうございます。
回答されたように片引き戸です。
あと、新築そっくりで今修理中だったので・・・。
防音やらなかったせいか、隣のテレビの音が筒抜けです。
隙間ってあくものなんですかね？他の新築建てた人に聞いても
ありえないと言ってました。

[653: 匿名]

　ちょっと疑問に思うことがあるのですが　住友不動産側が提示してくる棟梁の請け負う工事
金額は　ある程度正確なものなのでしょうか？　SEがきんがくを　はじき出すのでしょうか？(人的ミス可能性）
最終的に工事金額がオーバーするのですが。かなり　

[654: 匿名さん]

住友さん！！！


お客さんの意見、クレームを聞くのも、
大工さん（下請け）の意見を聞くのも、　　　あなた達の仕事でしょう！！

うちの大工さんたちは挨拶、片付け、隣近所まで挨拶周りして毎日きちんとやってくれました。
最終的に手直しがあったんですが、大工さんは住友さんに言われたとうり仕上げていて、聞くと・・・
ＳＥが変更があったことを忘れて・・（えっ！言わなかったっけ？？）みたいな感じでした。。

現場に来た職人さんと顔合わせるのはあなた方じゃないんで住友ＳＥとしての常識ある仕事して下さいよ。
良くしてくれた分こっちが申し訳ない感じになるよ。

ここのレスを見る感じだと手直し分なんて大工さんの取り分が減らされるだけなんだろうね・・可哀想・・・

[655: 匿名さん]

こんばんは・・

初めからかなり低い金額だと思いますが・・
見積もり以外の仕事をしたとしても、これは追加工事です！！と言われない限り期待しない方がいいかもしれません。（程度によりますが）

ごめんなさい・・（人的ミス）・・・
と言うのは１人の所を２人、３人で作業したと言う人件費ことですか？？

[656: 匿名さん]

>>652
防音が施主様の要望で住友側の提案で片引き戸にしたのなら完全にSEの不勉強以外ありません。
防音を希望されたのならまず、ドアにして四方気密できる（エアメースみたいに）するべきでしょうね。
片引き戸や引き違い戸は必ず隙間が発生します。隙間がなければ動かせない戸だからです。
（レールの上を戸車で動いているんですからね・・・・・）
それと断熱とは出来るだけ沢山の空気層を作ると良い訳ですが、防音は出来るだけ空気振動させないように
する事なので重くして振動を防いで気密させる工事です。
断熱材には防音効果はまったくありません。
手直し工事中との事ですが詳しい第三者をいれて洲本もの言いなりにならずにきちんとした手直し（理屈に適った
工法）でしてもらったほうが良いですよ。
はっきり言ってSEはセールスはしますがエンジニアの部分では素人がほとんどです。
専門的な知識が必要な工事はほとんど知らないのが現実です。
LAN工事や光導入等のインターネット回線関係はほとんどのSEが素人です。
オール電化に対しても無知な人が多いです。
防音なんかはまったく知らない人がほとんどでしょうね。
HPやパンフに載っている専門的な知識が豊富なSEなんて居ないに等しいかな？
はっきり言って、他の住宅関係より高いめの営業報酬に釣られた、他で使い物にならない
営業の寄せ集めかな・・・・

[657: 匿名さん]

まず、そっくりさんに関しては、棟梁からの見積もりはないです。
棟梁発注金額ってのがあって明細なしで「○○○万円です」って金額を提示されるだけです。
指値発注にあたるのかな？（違法？）
そっくり独自の見積もり方法があって築年数やその家のレベル（注文高級住宅や建売住宅の境目なし）関係なしに
見積もりするみたいです。部材等は住友発注だから高い材料使っても標準品使っても手間賃は同じ請負に含まれています。
新人SEの見積もりはマニュアル通りなんで絶対、棟梁は赤字です。
ベテランはうまくそれを水増しして見積もりする人がいるんですが棟梁に少し流す人の自分の粗利に持っていく人がいます。
それでも基本的に棟梁は赤字です。
人工手間なんか１日２３０００円ぐらいしか見てないんだから２～３人でこれを分け合うんだから儲かるどころか
まともに飯も食えない金額です。
下請け（クロス屋・電気屋・左官屋・設備屋等）の金額を絞れば誰もやってくれる人も居なくなるし。
追加も標準が改造になったり、当初の図面と変わると出ますが、金額はSEによってバラバラです。
当初、耐震が８箇所だったのが１２箇所に変更しても追加は出ません。１２箇所までが標準工事だからです。
絶対、棟梁が儲からないシステムになっていて、住友が絶対損しないシステムです。
前回の現場が赤字でも次の現場が３００万以上なら着手金１００万もらえるので支払いが出来ます。
でも黒字になる事がないので赤字（借金）が増え続けるんですが１００万に騙されて請けてしまうんですよね。
沢山の棟梁（一人親方や個人の工務店）が倒産・夜逃げやもっと酷い事（創造に任せます）なった方がいます。
それても住友は儲け続けているわけですよね。

[658: 匿名さん]

指値発注
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce0801/tokusyu_04.html
やっぱり違法？？

[659: 匿名さん]

元・棟梁って指摘されて以来、出てこなくなったと思ったら、
「匿名さん」でガンガン連続書き込みしてますね。

棟梁の定着率はいいですよ、ダメな棟梁・やっていけない棟梁は>>641で書いたとおりです。

沢山の棟梁が倒産？自分の支店では、この７年で１件だけですが・・・
その他１００組以上の棟梁は、普通に仕事をやってもらっていますよ。

人工手間の意味ってわかってますか？仮にも大工ならわかりますよね。
１人前の大工が１日でやる手間代ですよ、それを２～３人でやれば赤字に決まってるじゃないですか。
繰り返しになりますが、「腕が悪い・手が遅い」棟梁はやっていけませんよ。

又、ＳＥには見積金額や棟梁発注金額の操作はできません。したとしても会社にばれます。
ＳＥの見積もり落ちなどはよくありますが、所長や品管に指摘され、粗利から出すことになります。
棟梁やお客さんに負担させることなんてありませんよ。そんなことをしていたら事業継続はできません。

最後に、自分が棟梁でやっていけなかったからと言って、人のせいにするのでは将来性がありませんよ。
率直に反省して、同じ過ちを繰り返さないようにしないと伸びませんよ。どこに行ってもダメでしょう。

[660: 匿名さん]

一言だけ・・・

うちは見積もり貰ってから仕事したけど？（まあ、赤字だったけど）

[661: 匿名さん]

自分の信じることを一生懸命書いている・・ということだけは、
なんとなく、分かります。
でも大きく間違ってます。

654番さんと全く同意見です！
＞お客さんの意見、クレームを聞くのも、
＞大工さん（下請け）の意見を聞くのも、　　　あなた達の仕事でしょう！！


私なんぞの、素人の、一消費者から見ると、
やっぱり、こういうことなんだなあぁと実感します。

暴露では、なく、実際に何が起こっているか
知らないと、お金を払う消費者は
簡単にだまされ、一度も浮かばれないことになります。

仕事をしていただいていた大工さんなり棟梁さん、同僚でしょう。
あなたはクビになったとか、能力がないとか、
と人格否定して、何事なんでしょう？
思い上がりです。

うちが最近頼んだ業者さんも、他の場所で、こういう待遇を
受け、うちに八つ当たりしてるなあと感じてました・・が
正解だったかもと思います。

[662: 匿名さん]

６５９さんは、非常に愛社精神に富んだすばらしい方ですね。他の方も学んで頂きたいものです。
でも、すべて「そっくりさん」のやり方が正しい訳では無いんではないでしょうか？
自分の都合の良い事だけに反論していますが、施工不手際や提案不足で憤慨して書き込んでいる
一番大切な筈の施主様の件に関しては一切答えませんよね。
ここに書いてあることを素直に反省して、同じ事を繰り返さないようにしないと伸びませんよ。
いくら大手といえ、そんな事していたら事業継続はできませんよ。

[663: 匿名]

間違いなく

［住友］と言う
名前だけで
強くなった気の担当者が居る

まるで
うちの親父はヤ○ザなんだよ
と、自分が強い気になっている
ヘタレやと思う。


今、施工中の物件に
手抜きや不審点があれば
ここで問いて見たいです。

住友が悪いのか

業者が悪いのか

ハッキリとわかる筈。


私は
この物件以降
そっくりさんの仕事を
断ろうと思っています。

雑 いい加減 ほったらかし
３拍子で
しわ寄せは全て業者に来る。

担当者は
ほんの一瞬現場に現れて
すぐ帰る。

柔軟性がなく
現場で臨機応変な対応が出来ず
後手後手になる。

連絡が密で無いため
全てが遅れてしまうが
業者のが悪いと一蹴。


しまいにゃ
施主がゴチャゴチャと
煩いから、ここの現場は
きっちりやれよと…


人間やないよ本当。

[664: 匿名さん]

>仕事をしていただいていた大工さんなり棟梁さん、同僚でしょう。
>あなたはクビになったとか、能力がないとか、
>と人格否定して、何事なんでしょう？
>思い上がりです。

思い上がっていませんよ。お客様が「そっくりさん」を信頼して多額のお金を出して工事をさせて貰うのですよ、
しかもずっと住み続ける住まいの工事ですよ、いい加減な棟梁や業者は、私は（もちろん会社も）黙認しませんよ。
反省もせず、是正もなければ当然クビですよ。いい加減なＳＥだってクビになります。そんなのどこの会社だって同じですよ。お客様に失礼ですよ。

>うちが最近頼んだ業者さんも、他の場所で、こういう待遇を
>受け、うちに八つ当たりしてるなあと感じてました・・が
>正解だったかもと思います。

反省もせず、改善もせず、更に関係のないお施主さまにまで迷惑をかけるなんて、最低最悪の業者ですね。


>６５９さんは、非常に愛社精神に富んだすばらしい方ですね。他の方も学んで頂きたいものです。
>でも、すべて「そっくりさん」のやり方が正しい訳では無いんではないでしょうか？

ありがとうございます。愛社精神というより、お世話になってる会社や業者やお客様や同僚に感謝する気持と言うほうが近いです。すべて「そっくりさん」のやり方が正しいなんて一言も言ってません、嘘を書き込まないでください。

>自分の都合の良い事だけに反論していますが、施工不手際や提案不足で憤慨して書き込んでいる
>一番大切な筈の施主様の件に関しては一切答えませんよね。

都合の良い事だけに反論してませんよ、元・棟梁の虚偽の書き込みに反論・指摘しているだけです。
あなたこそ、都合のいいように書かないでください。また私に他の書き込みに答える義務はないし、そんな時間もないです。その前にあなたに指示される筋合いもないです。何故そんな書き込みをするのですか？
他人に平気で指示するあなたは何様ですか？

>ここに書いてあることを素直に反省して、同じ事を繰り返さないようにしないと伸びませんよ。
>いくら大手といえ、そんな事していたら事業継続はできませんよ。

あなたの文章の内容自体の矛盾を指摘したので、この件は回答しようがないのですが、一般論で言うと
私も会社も常に、反省と改善を繰り返しています。おかげさまで事業規模は数年前の何倍にもなっていますし、
何よりお客様の満足度はココでは書けませんが、びっくりする位高いです。
いまや、同業他社やハウスメーカーまで「そっくりさん」のマネをしている状態です。ある意味、名誉なことだと思っています。

[665: 匿名さん]

６６４さんはそっくりさんの関係者の方ですね。
立派なご意見です。
ただ、あなたの書き込みを見た方は「そっくりさん」の印象が良くなったでしょうかね？

[666: 匿名さん]

施主の家の者ですが、

住友不の担当者、棟梁、大工等は

施主（の人間）に手間をかけさせ過ぎる。

何のために打ち合わせとかやってるんだか。。。

[667: 匿名さん]

元・棟梁さんの書き込みレスに対して反論しているだけなら分かります。。（会社のために）
確かに会社の批判？と取れる物が多い感じがしますし・・（元・棟梁は・・）

ただ気になるのがココにレスを乗せてる人は住友に仕事を依頼してた方達（お客様）の意見ものってますよね、
（筋合いがない）（何様）とか言うのは相手がお客さまだったら？どうするの？
過去の客の書き込みなんて関係ないって感じなのかな？？？

664さんが住友の関係者だとしたら、客の立場で小言も言えない感じ・・？

[668: 匿名さん]

667さんはきっとお客さんだったか進行形の方なんでしょうね。
確かに同じクレームでも人によって書き込み方も違うし関係者にしてみれば「カチン」と来ることもあるかもしれないけど。
私たちはその時に感じた感情のまま（あんなことあった）（ここはこうだった）って書き込んでいるだけですよね。だって今更ここでどんだけ嫌な書き込みしようが終わったことだもんね。本当に小言だよね。

[669: 匿名さん]

元・棟梁さん、いろんな名前で書き込んでますね。
自信があるなら、「元・棟梁」で統一したらいかがでしょうか？

[670: 匿名]

うちも毎週定例の打ち合わせしてましたよ。住友側の都合がつかないので仕方なく私が毎週会社半日休んでまで！！
でもＳＥが記録下手で大事な内容を書かないから口頭だけのやり取りで結局うやむやになったり…。私に記録させてほしかったな。

[671: 匿名さん]

ここは値段が相場より高過ぎるのが一番の大問題です。

[672: 匿名さん]

一般的なリフォームと何が違うの？

[673: 匿名]

ここは 住友の下っ端しか観てないみたいだな。

[674: 匿名さん]

スイッチの場所やコンセントの位置は誰が決めんの？
＊ギリギリの場所についているので・・・。
壁って普通まっすぐなのに曲がってつけている。おかしくねえ！！？
調べて直せ！！

[675: 匿名さん]

住友に言うべきだと思いますよ。

[676: 匿名くん]

先週、棟梁会があったのですが
内容が薄すぎて笑ってしまいましたわ。

餅は餅やに任せとけっての

マニュアル通りだけじゃ
クリア出来ない問題が
現場にゃゴロゴロしてんだよ

こっちが発言しても
理解出来て無いしな。

どんなけマニュアル通りにしか理解出来ないんだよ。


臨機応変と言う順応性は無いのかな？

ここには書けない事
沢山あって
ウズウズするわ（笑）

[677: 匿名]

うーん納得！

[678: 匿名さん]

新築又はrホームされる方へ
第三者（料金はかかると思いますが）とスケールと曲尺（直角か調べるのに）と
水平器が必要かも。
丸投げでお願いすると業者の言いなりになってしまい追加料金が請求されかねません。
法律もありますし、壁や床と幅を自分で見たほうがいいかも。（最悪の欠陥住宅だったので）
スイッチやコンセントの位置も注意しなければなりません。
参考まで・・・・・・。

[679: 匿名さん]

＞はっきり言ってSEはセールスはしますがエンジニアの部分では素人がほとんどです。
＞専門的な知識が必要な工事はほとんど知らないのが現実です。
＞LAN工事や光導入等のインターネット回線関係はほとんどのSEが素人です。

施主の家の者ですがその通りだと思います。
自分のところの担当者（SE)は５０代ぐらいの男の人でしたが
光ファイバーのONUを一階に設置するんで光コンセントも一階に設置するのに
あやうく光コンセントを２階に設置されそうになりました。
顧客よりも知識ないのは致命的だと思いました。

[680: 匿名さん]

施工を検討中の方々へ。

様々な噂がりますが、全ては営業（SE）の技量によってその後が左右されると思って下さい。
いい営業マンに当たると、棟梁を選んで親身になってくれると思います。

新築そっくりさんは、対外的なコンプライアンスは非常に大切にしています。
施工の内容が悪い場合は、出来るだけ対応はしています。
（これは会社を守るのが目的ですが）

棟梁の対応に関しても、品菅の人間性によりけりですが、棟梁の利益は守ろうと考えています。
（私の知る限りです）

問題は、社内的なコンプライアンスを全く順守しない姿勢が様々な弊害を生む事実です。
事業所長や所長クラスは、情けないくらい自分の保身しか考えていません。
出来るだけ問題の内容にしか考えていませんので、施主様の利益を阻害します。
もちろん、頼りない新人営業マンもいますが、施主様の利益を考える人間も存在します。

内部的には、正社員と募集して１年間のノルマを課し、そのノルマを達成出来ない人間を平気で首にします。
念書を書かせますが、実はこのような高額ノルマは労働基準法に違反していることも知らずに。
（実情として派遣社員よりも酷い扱いです）

このご時世、タイムカードも無しに当たり前のように遅くまで残業をして、
週休２日が必ず現場見学会で１日以下の休みしかありません。
（会社は残業代は一切払う気は無く、酷使して使い捨てしか考えません）

この様な、状態ですから長くいる営業マンほど自分の事しか考えない、住友に忠誠心を誓う人間だけしか残らないのです。

このサイトは、必ず本社がチェックしていますので、あえて書かせて頂きます。
施主様にSEの評価を承る前に、事業所長や所長の評価を調査してみてください。
恐るべき結果が出るかも知れませんよ。

施主様は、知識のない営業マンはどうぞ違う信頼のできる営業マンに変更して下さい。
全てが悪いとは思いません。
事実、このモデルプランは多くの業者が採用しています。
他者と比べても、特別高い金額ではありませんし、技術的には優れています。
（クレームなどは、SEの技量にもよりますが、実際施工する棟梁や下請け業者による場合も大です）

[681: 物件比較中さん]

リフォームフェアにて質問した

問　一貫した設計施工管理をどなたがするのか。
答　下請けの棟梁がやります。

問　営業の人は完工まで付き合うのか。
答　いや、棟梁へ渡したら終わり

問　棟梁は住友の人か。
答　社外の人(下請け会社)

問　施工中の変更、トラブルは誰に言えばよいのか。
答　棟梁に言ってください

問　棟梁の管理は住友がやるのか
答　直接的にはやらない。施工マニュアルがあるので、これに沿って施工されるので間違いはない。
施工の内容をチェックする人が巡回する。
　
問　結局　利益を引いて丸投げって言うことか。
答　そういってしまうと実もふたもないが、そのようなことかも知れない。

結論　大手だから安心かと思ったが、実態がわかって安心からほど遠いので、止めにした。
　地元工務店のほうが、親身になって相談にのってくれそうだし、責任が明確のようだから、この方向で考えることにした。
　

[682: ６８１さん]

はじめまして・・
全ての大手とは言い切れませんが、住友はお勧めしません。
答・・にあるように本当、棟梁（下請け）に丸投げなんですよ、1級建築の資格を持っていて住友のマニュアルは完璧でも元々一般職人に通じるマニュアルじゃないんだから上手く行く訳がない。
676さんが言うのも良くわかります、棟梁会でチョッと筆問してもマニュアル以外のことは（確認します。。）と逃げるんです
意味のない集まりだよ。でもそれをして住友は満足してんだから笑える。

何か話がそれましたが、リフォームなどお考えでしたら本当に地元工務店に頼んだ方が言いと思います。
こうして欲しいな？？とかある時は直接大工さんに言えてすぐ対処してもらう、たかがこれだけでも、間に人が（大手担当など）入ると100%伝わらないのこともあると思うし、お客さんと確認しながら仕事することは大工にもありがたいことなんです。

[683: 匿名さん]

住友が一級建築の社員でも、立ててしまえば棟梁のせいにされる。
一級建築の社員でも、OKを出してしまえば棟梁のせい。
そこで、社員！！どこ見てOK出したかわからない？！検査できてるの？
壁ひん曲げて付けたり、配管は細いし・・・。床は歪んでるし。幅も変。おまけに、追加工事請求書？？
ああっ！！施主をなめとんかい！！ふざけるな！！
※補足　スイッチや窓の位置も確認しないと曲がったまんまになるよ！！

[684: 匿名さん]

そう言えば、営業の方が見にこないな～～あ！！
たぶんそろそろくるかな。
写真付きの書類くれるのかな。
紙だけの書類見飽きた。

[685: 匿名さん]

関西は体制が変わってぼろぼろになったな。
今月末でまた大勢のSEがクビになるよ。
そしてまた素人と大量入れ替えでめちゃくちゃな施工内容の被害者続出…
毎回毎回新人教えるのも疲れた。
そっくりのノウハウ持って他社に転職したほうがいいかもな。

[686: 匿名くん]

住友そっくりさん…
費用が…

無駄に高い…


コストの削減は
業者を泣かせて削減。

大手やから
施工手順書など
万が一の書類等は
作成してるんだろうけど
現場環境が悪すぎて
よく怪我している人も居ます。

こないだ
お施主様も釘を踏んでました。

良いお施主様だったので、大事には、ならなかったのですが。

ＳＥは現場に職人が居る時間には来ないし、図面すら揃えんし…

結果、まともに仕事が出来ません。

[687: 匿名]

最近棟梁会で品質品質ってうるさいが住友は品質の意味分かってんの？
高い金払って工事してくれる施主に喜んでもらうのが品質なんよ。
喜んでくれた施主は多少荒があっても何も言わんよ。
クレームの原因はほとんどがＳＥにあるよ。
2ヶ月の工期に全然顔出さない。品寒も２回程度の顔出し。
結局施主も言いたい事現場に振ってくるけど金絡むから話するなって言われてるから何も返事できない。
ＳＥの面子見ても新人だろうが見たことない奴ばっかりでお先真っ暗。
前に当たった新人は長押って言っても知らなかったよ…
こんな素人の寄せ集めに、それも担当はその素人たった１人だけ。
マジ悪質な詐欺じゃんｗｗ
ま、実際はマメに顔出して施主と仲良くするＳＥ程営業時間取れなくて辞めて行ってるし
施主に喜んでもらおうって頑張る棟梁は金が合わなくて辞めていく。
今のままじゃそのうちマジでそっくりさん終わるよ。

[688: 匿名さん]

現場やっても赤字ばっかり！！！！！！！

たかが？件ですでに〇百万赤字！！！やってられるかボケ！！！

[689: 一級建築士フィレンツェ]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[690: 匿名さん]

仙台の知り合いは、少し前にそっくりさんで
リフォームしたらしいが、家に大した被害が
なくてホッとしてたよ。

それよりガソリンスタンドの行列に弱ってるね。

[691: ご近所さん]

昨年、お隣さんが新築そっくりさんで工事しました。
中も外もすっかり変わり『へーきれいになるもんだ』と家族で感心しており、我が家でも検討し
ておりました。

今回の大震災で我が家は外の壁はひびが入り、サッシははずれ大きいものは割れてしまいまし
た。中はすべての家財道具が倒れ、電化製品はＴＶ、電子レンジ、洗濯機は廃棄することになり
ました。ひと目で相当揺れたのが想像できます。

比べてお隣さんはびっくりするほど被害はないようで皿が２、３枚割れた位ですんだとのこと。
３０年前に建売だった為、ほぼ同時期に作られ大きさや間取りはだいたい同じ（向きが違う位）
でしたがこんなにも差が出てしまい、結果論ですがそっくりさんにお願いしておけば・・・と
悔やんでも悔やみ切れません。今後の色々な修繕を考えるとモチベーションが上がらないのが
実情です。

住まいは仙台市太白区というところで、活断層があるといわれている地区です。
こちらのサイトではそっくりさんの内情がどうのこうのとか欠陥工事だったとかうしろ向きなご意見が多いような気がします。様々なご意見があるとは思いますが、今一番知りたいのは新築そっくりさんで工事した方で今回の震災を受けた方のご意見を聞きたいところです。

今、我が家はまだ電気しか通じておりませんが他のもっと大変な地域の方々もおられます。
又、本気で自宅をどうすればいいかと悩んでいる人はたくさんいると思います。
ご意見宜しくお願いいたします。

[692: 匿名さん]

＞No.691 by ご近所さん

震災を利用した宣伝やめろよ。
家も電化製品もぐちゃぐちゃになった住人が隣の家褒める為にわざわざこんなマイナーな板に来て
書き込む訳ねーだろが。
電気しかって復旧してねーってLAN無しでネット出来るのか？ｗ

[693: 取引経験者]

シスコンやろぉ？
二度と取引したくないわ！
財閥系グループ会社で最低ランク確定。
安かろう、悪かろうの典型。
こんな会社と取引する住まいを嘗めてる方は後々後悔したらええ。うんうん。

[694: 匿名さん]

　最近、セールスマンが点検しに来たが修繕箇所を伝えたのにもかかわらず
していない。さらに床が歪み箇所が増えて困る。（特に水周り付近）
　　　　※なんのための書類？？に書いたのかな？

　床の下に何が入っているのかな？素足で調べたりしないのか！！

　所長らしい人や一級建築士やらぞろぞろ来てすぐにでも終わらせようと書類だしてきて・・・。
当然、なおすまで書類は渡していません。最低や！！さ・い・て・い・！・！。

　　※建てたばかりですから。　残念！！　欠陥住宅　ぎり！！　いつまでもつのやら・・・。　

[695: 匿名さん]

住友ＳＥさんよ。

あきらかにクレーマーの直しいつまでやらせんの？
・・スジ・・が通ってないことまで「はい、はい」言うこと聞いてんじゃないよ！！

最終的な住友のOK？って何なんだよ！！！！！
OK！出てからクロスの色だの棚全部だのここにもコンセント欲しいだ、あ～だ、こ～だ、ありえないだろ！！！

設計、図面事態まともに出来ないでマニュアル×２言ってんじゃねぇよ！！！