住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[544: 匿名]

そっくりさんのセールスエンジニアには、
２級建築士の免許、二級施工管理技士の免許
すら持たずに、現場を監督している人がたくさんいます、住友では何が問題かというと、ノルマです。
売り上げの３０％が粗利で、求人でもあるように売れれば（このような言い方です）粗利の１０％～２５％までが固定給に付加されます。
仕事の時間は、新人だと８時ごろから２３時ごろまで半強要です。
やりがいはありますよ。
ただ、セールスだけなら免許はいらないのですが、最初から最後まで現場を見るのですから、
免許がなければ違法だと思います。

[545: 匿名]

定額制って胡散臭いよな

[546: 匿名]

>>542
棟梁の手間代がほとんど残らないとか聞いたことあるが、そんなに酷いとは・・・
労働監督所に訴えても駄目なのか？
何十人もいる住友弁護団にはかなわないから泣き寝入りするしかないのか・・・

[547: 元棟梁]

542さんありがとうございます。住友は裁判慣れしていますからね。　まず勝てないでしょうね。

施主検査、社内検査終わった後でも、引越しのときについた床、カベの傷も当然のように直させられます。いかにボッタ食ってお客様に何も言えないか。　つくずく思います。
どんなに仕事が無くて苦しくても絶対に住友には手を出さないほうが良い。　そう思います。
いい加減な設計なあまり仲間の大工にも見放され、業者にも理不尽な工事を強いるが故関係がおかしくなり、最終的には孤立してどうしようもなくなります・・・・

最終的には自滅的な手段で復習するほか無いです。絶対に許しません。早く世間から見放されて欲しいです。

[548: 匿名さん]

手が遅くて、腕が悪い大工は、どこに行っても食えませんよ。
昔のように、甘い時代はとっくに終わりました。

施主は価格と品質に妥協はしません、昔と違うのです。

自分の悪いところを、反省ゼロで全て人のせいにしているようじゃ、見込みもないですよ。
だから切られたのでしょう。
せめて反省をして、次に同じ過ちを犯さないようにする姿勢があれば切られないですよ。
営業だって、施工管理だって同じですよ。

反省しない人間は、どこに行っても何をやっても通用しないです。


この私の助言をどうとるかで、あなたのこの先の人生が決まるといっても過言ではないです。
私は、親切で書き込んでますからね。

[549: 匿名さん]

私は紹介されて工事を請けましたが、辞めておけば良かったと思ってます。
私は内装業なのですが現場の段取り悪い・営業の発注ミス確認不足・大工さんが下手（入隅、出隅、枠周り、ジョイントの隙間・ビスが利いてない・ビスの打ちすぎと出っぱり・ボードのパンク、段差・ダイワ、巾木の留めのズレ）など
クロスを貼ってる横で大工が作業してるから汚れます！（大工さん４人入ってます）最悪です！施主様がかわいそうです！
現場に入って３日目ですがこんな感じです！
もう請けません！自分の技術、感覚が変わってくるとおもいます。（悪いほうに）
またアフターのお金も出ないようです。営業のポッケですかね？
そ○くり最悪！大工最悪！（明日にはいいとこ終わると言って３日目）
まだ表面的な事しか分かりませんがこのような感じです。

[550: 匿名さん]

あなたはではリフォームは無理です。（技術的にも営業的にも精神的にも）
単価の安い新築でもやっていたほうがいいようですね。

でも、新築はジリ貧でリフォームは伸びてますからね～。時代に対応できないと
淘汰されますよ。

[551: 匿名さん]

548・550　綻びの怖さ、知らないの？ぁお！

[552: 元住友マン]

　５４８さんナイスコメントだが惜しい。ズレてる。　確かにこの不景気は甘くないし、今までの職人も時代錯誤してる者も多い。
モッコリは圧倒的な広告力、ブランドイメージで仕事の受注と、使い捨て人材の確保はピカイチ。
拝金主義なこの会社に技術、人間性そんなものは関係ない。　それが実情。

根本的にリフォーム業界は発展途上。モッコリ含めダークな部分は未だにどこもあると思う。
バイク業界も未だに車検の無いものはメーター戻しが横行しているようにこのリフォーム業界もそう。
最終的にいいものにあたるも、悪いものにあたるも運。　だと思います。

国とかが本気でメスいれないとダメ。いつまでたっても当たりの確率は上がらないと思います。

[553: 匿名さん]

５５０さんはじめまして。
私はリフォーム全般に請けてます。
新築は安いの工期ないので基本的にで請けません
単価が安いのはそ○くりさんがはじめてです。
新築はたまにしか請けません（仕事の流れ上）
なにをどう思っての回答なのでしょうか？
自分の感じたままを書き込んだのですが？

[554: 匿名さん]

５５０さん追加です
自分が施主ならどう思われます？

[555: 匿名]

>>542もしたまたま悪質なSEに当たってそういう状況に陥った場合
簡単に潰せるよ。
それなりに工務店力がある棟梁ならね


嘘をつく
いつも無理な値段で取って来る
保身のため利幅を多くとろうとしまるっきり単価のない値段でやらせようとする
追加は出すといって出さない
必ずやらなきゃいけない工事をシカトして見積もりからはずす

↑こんな奴はただ個人プレーに走るだけで会社にとってもいいことない

やり方は簡単。ただ本社に行って事情を説明するだけ。正確に大袈裟にいわずにね
本社の対応はとっても丁寧ですよ

そいつが常習的な奴だったら簡単。すぐに消えますｗ

まあ。でも自分が悪けりゃどうしようもないけどなｗ

[556: 元棟梁]

　５５５さんコメントありがとうございます。　だめなＳＥは勿論消えるものでしょうがそう至る前に
キッチンとか、設備、設計ミスなどによる痛手は（ＳＥ手配なので）会社にとっても痛手になるので、会社は
当然の事のように棟梁を巻き込んで金を出させます。　ペナルティー行使権限は会社トップにあり、だれも逆らえません。
そこに正義とかプライドとか関係ありません。　とにかく　金。なのです。

最後の現場途中でクビ宣告され、プライドにかけてしっかり工事させていただきましたが、引渡し後今までオプション扱いの工事を全て「システムが変わった」と後から言われ数十万円の負担をさせられました。最後の最後まで酷いものでした。　請負契約の名の下にやりたい放題です。システムが変わったなら受ける前に説明するとか書類作るとかして欲しいです。　しかもそのての話は決まって電話、です。証拠も残しません。　どうにかお金取り戻したいです。　ホント悔しいです。

[557: 就活30代]

【住友不動産・正社員募集】

↓　↓　↓　↓　↓
　
新築一戸建のモデルハウス営業　★業界経験者歓迎

「新築そっくりさん」の技術営業　★営業経験不問

↑

という、求人に興味あるものです。

現役営業職さん、社内事情に詳しい方。

なにかしらの意見あれば教えてください。。。

[558: 匿名]

か

[559: 匿名]

か

[560: 現役SE]

棟梁騙して儲けるｼｽﾃﾑなのです。ご勘弁を

[561: 匿名さん]

某大手HMの業者ですが、560さん棟梁騙して請けさせるシステムなのです。ご勘弁を・やけに強気な発言ですね
私は、住友林業の指定業者として仕事もしていましたが、ここに書かれている様な事は、住友林業にはありませんでした。林業と不動産(そっくりさん)ではそんなに差があるのですか？
業者を騙している560の現役SEさん、お答え貰えます？

[562: 匿名さん]

そっくりさんで見積もりしてもらいました　築７５年入母屋住宅　延べ床90坪　屋根面積100坪　屋根吹き替え（和瓦いぶし）８９０万　屋根の木部補修１３５万　左官補修費１６０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　足場６０万　　　壁塗装５０万　　木部塗装１１０万　　　
樋い（塩ビ）８３万　木建具からアルミサッシ入れ替えシングルガラス５か所１００万
計１５９９万×（経費１０％+産廃費３％）×消費税５％　合計￥１８、９７２、１３５
この価格の評価をお願いします。

[563: 匿名はん]

にわかに信じられない位酷い見積もりですね。。。ネタで投稿したのでしょうか。
見積もりの三分の一程度で出来るかと。。。思いますが。
真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。
他社の見積もりもお勧めします。

[564: 匿名さん]

５６３さん　ありがとうございます。

[565: 匿名]

９０坪の入母屋＆古民家が６００マンちょいでできるかどアホｗ
まあ１５００マンぐらいにまけてもらえｗ

[566: 匿名さん]

>>563

まー妥当な価格じゃないの？当然、野地板も入ってるでしょうしね。
「住友憎し」でいい加減なことを書き込むのは悪質ですよ。
５６２さんもパニックになるでしょうし、安さを求めて変な業者に捕まったら大変ですよ。
５６２さんは大手の２～３社で見積もり取ればどうでしょうか？

>>真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。

この「詐欺集団」と書いたらはまずい事になると思いますよ。住友は悪意を持った行為には毅然と対応しますよ。

住友に気づかれないうちに削除依頼しといたほうがいいですよ。

[567: 匿名]

元トウリョウですが、営業所の所長さんの担当物件やった事ありますが、
カネのネェ客からそんなの受けるんじゃねぇ！ とか現場で部下に怒鳴って電話してるの見て
悪質リフォーム会社じゃないんだからw
と俺も思ったり。

[568: 購入検討中さん]

のれんの重みからお客様は信用すると思います。
これからも頑張ってほしいと思います。

http://www.sumitomo.gr.jp/story/index.html

[569: 匿名]

素晴らしいです。歴史の深さ。きっとお客様の希望をノレンにかけて叶えてくれるでしょう。これからも支持しています！

[570: 匿名]

ハウスメーカーだから仕方ありませんが町の大工さんに頼んだら同じ工事で半額位で出来るでしょうね。

[571: 匿名さん]

つーか、値段が町の大工さんの新築そっくりさんだな。。。

[572: 匿名]

565位から下のいくつか、胡散くさいなぁ。
まぁ、社員だろうなw

安く済ませたいなら、自分で個別に発注すれば半値以下にはなりそうだよね。
保障だって個別にきくだろうし。

[573: 面接予定(２級建築士・大工１０年）]

９月１日SE面接予定です。

調べていたらここにたどり着きました
いっきに読みました
最初は不安になりましたがところどころ安心する事が出来ました
だいぶ前のレスに壁の施工写真張り付けてありましたよね
あの施工方法はあながち間違っていないと思います
間柱材が胴縁・断熱材の止め方・筋交いの入れ方、おそらくリフォーム工事をした事のある大工であればわかると思います
芯壁を大壁にする場合・筋交いの入っている部分に断熱材を入れる場合・筋交いの取り付けも角度を見る限りあの施工方法でも間違ってはいないと思いました

駄目出しの仕方があまりにも浅はか過ぎる事に
ここの板には大工のそっくりさんがたくさんいるんだと思えましたよ。

自分は羽子板のほうが少し気になりましたけどね。

リフォーム検討中の方も、就職検討中の方もあまりこの板は参考にしないほうがいいかもしれないですね。
とりあえず、１日にはどんな会社なのか直に感じる事が出来そうなので楽しみです。
長文失礼いたしました。

[574: 匿名さん]

そっくりさんの粗利益いくらですか！

[575: どれみ]

新築そっくりさんはオプションとするとすっごく高いし、値引きしづらいので、最初の契約時に出来る限り入れる必要があるものは全部入れて、契約した方が良いです。
営業は嫌がると思いますが・・・
値引き交渉ができるのは、契約時だけですから！

[576: 銀行関係者さん]

何でもいいじゃないけれども
施主さんや各業者さんの同意があっての工事ですから
高い安い等の話しは問題外かと
言ってしまえば､
リホームする物件がいつも同じでない訳ですよ
基本ベースが良ければ、ローコストで済む事は
言うまでもないですよね
これから検討される皆さんも多いかと思います
自宅の外観､間取り､設備等を良く考慮したうえで
判断してみましょう。

[577: 匿名さん]

契約した内容はもちろん、アフターも面倒見が良いと思いますけど。
担当の営業、棟梁さんによってバラツキがあるのはどこも
同じで問題あれば変更してもらえばいいと思います。
やはりブランド背負っている上に、会社として今は新築よりリフォーム
に力を入れているだろうから有望だと思います。

[578: 匿名さん]

住友林業と住友不動産の関係が知りたいので、教えてください。
住友不動産（新築そっくりさん）の方は、部門は違うけれど同じ会社で、つながりがある
と言ってましたが、住友林業に電話したら、全く関係ないと言ってました。
住友林業と関係があるんだったら、安心なのかと思いましたが…。

[579: 匿名さん]

どちらもあれだけの会社になるとむしろ
良い意味でライバルと見た方がいいかもね

[580: 匿名]

金持ちは住友林業できこりんハウス、貧乏人は再建築不可の中古を新築そっくりさんの関係じゃないかな？

[581: 契約済みさん]

ここの新築そっくりさんで工期3ヶ月でリフォーム依頼したんですが、
進捗率遅すぎです。
工期が今月いっぱいなのにあんまりにも進捗が遅いんで工期まで終わるのかなって懸念してたら
資材（断熱材？）がないとかで工期延期するとか言われました。
しかも担当者（住友の営業）からは「工期遅れて大変すみません」といったような
謝罪も一切なしです。
これまで3ヶ月ぐらい見知らぬ人間に家に朝から夕方まで出入りされてた上に
騒音に加え、部屋の窓を透明のシートじゃなくてブルーシートで遮られ不便な思いをさせられてストレス溜まってるのにこの対応は酷すぎます。
ふざけんなよって気分です。
おまけに工期遅れてるのに大工連中は次の日は休みなのに半ドンで仕事終えて帰ってしまう始末。
工事をもっと早くしてもらうのを催促するにはどうしたらいいでしょうか？
あと契約した工期延ばすのは契約違反ではないんですか？

[582: 匿名]

ここの営業ってスキルなさすぎ。
光ファイバーの光コンセントのことや宅内lanのことを
質してもほとんど答えられなかった。

2Fにある光ファイバーのONUを1Fに移設するのだから普通は
光コンセントを1Fに設置するはずなのに
光コンセントを住友の担当者は設計の時点で2Fに設置する計画にしてた。

営業が客より知識ないって致命的ですね。

[583: 匿名]

>582
誰も最初は知らないことからの始まりです。
小さなことを掘り下げて、致命的とか。んぅ恥ずかしぃ～。

[584: 匿名]

>>583
恥ずかしいのは顧客ですら知ってる知識を全然しらない
住友の担当者の方。

[585: ぶんた]

自分の友達でそっくりさんの現場にゴミを引き取りに
行ってる人が、あそこは、職人が業者を任されてるのか知らないけれど
半端じゃなく、虐められるらしいです。
まるで、喧嘩でも吹っかけられてるみたいで行くのが嫌だって言ってました。
自分が言えばいいじゃんって言ったら
業者を替えても別に良いんだよ、って言われるらしいｗｗｗ
別に全ての業者がそうとは思って無いけど

その話しを聞いたらねぇ～･････
自分にはそっくりは無理だな。

[586: 物件比較中さん]

やれうれ　さ～うれ　とっととうれ
建築業界の中でも総体契約金額が安い工事はやはり量を売れって話。
実際リフォームなんだから既存の状態で工事内容が全て替わる同じ面積での
評価もしにくい、どこの受け元でも同じ体質で結局工事費の中の手間代が
圧縮される。
とある大手さんのいかんところは、その圧縮が受け元の会社理屈になってる
仕事の薄い業者以外は一見で消えていく。
おまけに大元の本体管理職が営業各支店まとめてるようで、ただ担がれてるだけ。
内部の中間連中が全て好き放題。現場付け替え、工期はあってないようなもん。
アフターは充実・・・・本当にアフターしてもらってる？なんやかんや来てないんちゃう？

[587: 購入経験者さん]

新築戸建てを購入しました。建物自体には問題ありませんが、水道管に不備がありウオーターハンマー音に悩まされました。さっそく担当者にクレームをいうが問題ない音とあしらわれ対策の１つとっていただけない状態です。大手でアフターサービスをしっかりうたっているのにこの対応には怒り奮闘です。
大手だからといって安心できないことがはっきりわかりました。特にこの住〇不動産には騙されました。

[588: 契約済みさん]

騙されましたわ。良好ホームさん工事があらすぎ。棟梁はその場しのぎのええかげんな受け答えやし（嘘とわかっていてもそれらしい回答したら・・・）大工は仕事が粗い上にさぼってるし担当者（O堂さん）も責任なさすぎやし。本当に№587さんの言う通りです。見積もりだけはしっかりして工事の内容がついていってないんですけど・・・。詐欺と一緒ですよね。

[589: 匿名さん]

ここは４割くらい高過ぎです。

[590: 銀行員]

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え費用だけ請求。。。上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。都合の悪いことを書かれれば削除依頼。。。。すみませんが裁判起こすかもしれませんので兵庫支店さんよろしくね。

[591: 匿名]

ちゃんとした工事もせずええかげんな受け答え。。。
上場企業ならそれなりの責任と技術を。。。
知識と経験をもたない集まりの人たちで施工すると
590さんのような被害者が続くよね。。。裁判ですか

[592: ｂｙ匿名]

うちも騙されました。
１７００万円で建てて、１か月みたずにクローゼットの壁がめくれる・窓が5CMも差があり、ななめに・壁から亀裂
上と下では、幅のちがい・床のひずみ・パテの中途半端の付け忘れ・壁にくぎ？のでっぱりなど。
今、第三者をよんで検査してもらうつもりです。　冬がさむい・・・。

[593: 匿名]

補足
毎回みる、ほかの住宅を見学・メジャーや水平器を持ち込む・第三者にたのむ。
見た目でみえないところを確認する。
あっちこっちでてくるので・・・。
それでなければ、弁護士