住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[401: 小僧]

最初から読んで…確かに資本から弱者（請手）への『絶対』的な関係が手に取る様に感じる。且つ御施主様との板挟みに苦しむ職方の苦労も。自分の仲間も設備工で下請けの仕事を施工して居たらしいが、此処で云うＳＥ？やらの己の無知不手際の際に自己保身の為『ロクな職人ではない！』と簡単に首切り。
資本は『棟梁諸兄』の仰る通り目先の事（銭）にしか目に行かないからだろう。その様な輩に一生の買い物を委ねて良いのか？

発注された御施主様方々へ、同じ建築業界に携わる者として非常に恥ずかしく、又腹立たしく思う。
資本の名前の元に叩かれても、安く誠実に住宅を建てて居るのは町場の工務店である現実…
本来在るべく『住まい、商店、商業ビル、マンション等』建築物の姿とは地域に根差す歴史ではないか…そしてそこでフォローして行くのが『街の工務店』であり『棟梁』ではないかと私は思う。付け焼き刃の素人集団では決して無いと。
長文失礼。

[402: 新人ＳＥそっくりさん]

しんどいよ、この仕事。新人は雑用ばかり。分厚い業務マニュアルも覚えないと仕事にならないから大変だよ。

設計や現場がわかってても仕事の８割は営業なので、営業の苦手な設計や現場あがりの新人は辞めて行く人多いかも。。。

[403: 匿名さん]

>>小僧さん　と同感です。私は親の代から町の工務店を営んで居ますが、大手のいわゆるハウスメーカーさんが、販売実績、価格の安さを武器に闊歩してます…
どうも、売るだけの様で後の面倒見が疎かと聞きますが…
名前で売っている以上は、同じ建築業者としての影響力は大手企業の方が勝ると思いますので、同業者としてせめて信頼して依頼したお客様を裏切る様な事はしないで戴きたい。
貴方方より誠実に建築業界に永く携わっていても、数字で見る実績や資金力も劣る中小の我々こそ、逆の意味で「十把一絡げ」と見られて迷惑被ってます。

[404: 設備屋]

そっくりさんの工事関係者ですが、うちの地域ではそっくりさんの注文が減ってきているみたいです。
車であちこち走っていると、そっくりさんの工事現場がよく目に付いたものですが、今年に入ってまったく見ませんし。皆さんいそがしいですか?不安です。

[405: 匿名さん]

仕事ありません

[406: 住まいに詳しい人]

棟梁の収入格差が問題だ。ベテランで調子のいい棟梁が、美味しい現場を優先的にまわしてもらっている。儲からない現場、ベテラン棟梁が拒否した現場が経験の浅い棟梁にまわってくる。

[407: 元ＳＥ]

ＳＥもベテランで調子のいいＳＥが、優先的においしい顧客カードが優先的にまわって、顧客にならないどうでもよい顧客カードしかまわらない。いつまでたっても雑用ばかり、就職考えてる人は、やめた方がいいですよ！
会社組織もそっくりさんだから・・・

[408: 元ｓｅ]

ある日、本社人事部の面談があるから支店へ行くと言ったら、顧客カードの分配権は俺にあるだの下手なこと言うと大変な目にあうぞとか、所長にすごく遠まわしに圧力かけられた。
パワハラのこと私が人事管理部に喋るとでも思ったんだろう。
いつも所長と仲良くしたいと思ってたから、そんなこと私が言うわけないのに。
人事管理部の人から、「どうですか？営業所ではＯＪＴで所長がちゃんと面倒見てくれてますか？」なんて聞かれたけど、波風立てたくないし「本当に所長にはいつも良くしてもらってます。」と嘘を答えた。

現場へ同行させてくださいと所長に頼んだら、「ほかの奴に頼め！」とか、ハウスドックの使い方聞いたら、「一体東京研修で何をしてた？座ってただけか？」とも言われたし、メーカーさんや棟梁さんたちの前でも平気で虐めてくる。
こんな目にあってることを人事部の人に言いたかったけど、我慢した。むしろ所長を褒めた。
涙が出そうになったけどね。妻や子供のためにも大人になろうと。

でももう辞めたから関係ない。この恨みを晴らすときがきた。
ここで支店名と営業所名と実名あげるとやばいでしょうか。
私は技術者出身として正当なリフォームを進めたかったのになぜ私がやめなきゃならんのだ。
支店長はいい人だったよ。営業所と支店は離れてるから悩みを相談できなかったのが痛かった。

[409: 現役]

知りたい。

[410: 新築ＳＥそっくりさん]

今日も雑用で帰りがこんな時間。毎日へとへとだよ。

元ＳＥの方々は何故やめちゃったの？成績が悪かったから？

[411: 元関係者（大工）]

何か攻撃的なスレになっとるね。
住友に仕事取られた業者の関係者ばっかじゃね？
床下換気はパッキンが主流だとか知ったかしとる人もおるけど家を土台ごと持ち上げて入れるつもりかい

住友は前に世話になったけど営業さんと仲良くしとったら居心地いいよ。
仕事の内容は厳しかったけど当たり前の仕事してたら文句言われんしな。
ここでケチつけてる人間は自分の無力さを愚痴ってるだけにしか見えんね。

[412: もとSE]

↑↑↑
またおかしなのが出てきたｗ

文章読解力高めてから、パッキンの話してよね。プッ

[413: 匿名さん]

自分棟梁だけど、SEはたいへんだと思うよ。ベテラン棟梁にはナメられ、新人棟梁にはダメ工事で泣かされる。品管には電話でめちゃくちゃ怒られたりする。その品管から聞いた話によると、住友内部での地位はSEが一番下だそうだし。さらに一番の問題は、SE同士にも派閥があって陰口の言い合いをしていることかな。(棟梁が聞き役)　狭い世界なんだから仲良くやれよと言いたくなります。

[414: ＳＥそっくりさん]

住友精神のかけらもない名前だけの住友不動産！愛社精神のかけらも無い管理職やＳＥばかり！

[415: 施工統括者]

僕は今そっくりさんの棟梁の下で４年くらい働いてます。

ある日、施工管理の方から（棟梁してもらえませんか？）と・・・
僕の親方もやって見ろって＾＾

でも最初に各業者の人や材料など立て替えのお金が必要とか＞＜
施工管理からは最初にいくらかお金は出ますって言ってたけどそれじゃた
りないみたいだし、、、

それで棟梁方に聞きたいのですが！
もちろん現場にもよると思いますがいくら位立て替え金を用意しといた方がいいでしょうか。　いきなり業者の人に待ってとゎ言えませんし＞＜

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

いくらあってもたらんで

請負い300万以上なかったら100万くれやんし赤字の現場は必ずあるし

常用が一番楽やで

てか、そっくりはあかんで

[417: 現役棟梁3年目]

匿名さんの言う通り。常用の方がきっとお得です。それに大工だけでなく電気、給排水、増築なんかは基礎工事までちゃんと知識をもってないとあとでトラブルこともでてくるし・・・自分のスキルを高める面では良いのかも知れないけど。それにしても高い授業料を払うことになるのかな？
ちなみにどうしても自分の力でやってみたいと思うのであれば、今までの経験から行くと一現場、約3ヶ月の工事期間で400万の請負になると始めに着手金を100万円、さらに着工金で次月に150万、最後に完工月の次末に残金（150万−建材等多分100万＋追加分）だと思われます。あとは自分の仕入れ先との相談で支払日を決めれば良いと思いますよ。仕事が切れないことが条件ですが・・・

[418: 匿名さん]

その通りやで

着手金の100万があるからまだやっていけるけど赤字がでてその埋め合わせに100万つかっててずっと300万以上の仕事があればまわっていくけど安い物件やクレームなどで支払いストップされたらもう終わりやで

支払日はまってくれやんからね

品管にだまされるだけやわ

[419: 通りすがりのSE]

なるほど、なるほど

そっくりさんに関わって、得した人・損した人いろんな人がいるけど、結局は、本人の意思で決断し、判断したんですよね。子供じゃないんだから

ちなみに、おいらの現場で損したという棟梁は、今のところいませんよ。

なぜなら、棟梁発注金額が決まったら、必ず、工事内容と、それに見合うお金の使い方を考えさせているからね。

下職さんから、請求書が回った時点では、言い値になってしまうからですよ。

商売には、必ず仕入れと売り上げがある事を、皆さん自覚してね。

つまり「仕入れ金額(棟梁手間代含む)＞売り上げ金額」なら間違いなく赤字ですよ。

あと、お客さんに良かれと思って、余分な仕事をしても、ＳＥがだめだししてら、それは、棟梁の責任ですよ。実行する前に必ず、ＳＥに相談してね。現場にいなくても、今なら携帯電話という手段がありますので。
手戻りほどつまらない仕事は、もったいないですから。

以上、通りすがりのＳＥでした。

[420: 匿名さん]

なんだか偉そうな奴だな。
文章は中学生レベルだが・・・

[421: 匿名さん]

かなり偉そうや

どうせ契約社員やのに

仕事とらなすぐに首とんじゃうよ

[422: 入居済み住民さん]

SEも棟梁も、色々いってるけど
「家」造れよ。
プロは良い仕事してなんぼやろ。
素人以下の認識で仕事せられちゃかなわんわ。

お金の面もあるやろうけど、
受けた以上は次の仕事を生む仕事せなな〜と思う

誰の為なのか、それがどのように返ってくるのか、もう一度考えて仕事に望んでください。

[423: 匿名さん]

仕事をするのがプロでも肝心の会社の人間が素人じゃあ話にならんで

や仕事に対して認識なさすぎやし梁補強にしろ計算上やから木ちいさいしね

[424: 入居済み住民さん]

現場から意識上げていく事は出来んやろか？

施主がいちいち文句付けてクレーマーになるんも結構しんどいで・・・

確かに形だけの建築士　兼　営業さんは、建築士としても営業としても最低ライン（もちろんしっかりやってる人もいるんやろうけど）。
客層が年寄り多いからって、適当にこなし過ぎやわ。てか、客が素人であればあるほどしっかり意識もってやってあげるんもプロの仕事やと思うけどな〜。

営業さんもここ覗いてるんやったら、なんか感じ取って欲しいわ・・・ほんま。
こんなん書いても、めんどくせ〜うるさいわ〜って思われるんが関の山なんかね。

[425: 匿名さん]

結局はそのへんのﾘﾌｫｰﾑ屋のでかい版よな

高いし年寄り相手多いし

見積もりしていわれて会社に見積もりだしてお客さんにだす金額きいたらびっくりするからね

[426: 匿名さん]

棟梁さんいてますか？

[427: 匿名さん]

今、旬なのはリモード銀座だな。

[428: 匿名さん]

あっちは見る人を飽きさせない魅力満載で人気急上昇じゃん！うらやまし〜

[429: 匿名さん]

所詮棟梁次第だな。

[430: 匿名さん]

私も昨年リフォームを依頼してさんざん嫌な目にあいました。納期に平気で遅れる。
前もって依頼したことができない（忘れてたとシラをきる）クレーム対応に来た上司は営業マンは優秀でそんな事は一度もなかったという。バカバカしくて聞き流した。
仕事とはそういうものではない。二度とかかわらないことにした。ちなみに新宿支社
大手こそいい加減・

[431: キッチン屋]

大手は 経費がデカイし 社員が給料いいので 工事費高いが 仕上がりわるいのは 当たり前

[432: 匿名さん]

やはり、リフォームはリモード銀座さんで決まりですね！
あのスレを見て確信しましたよ、私。

[433: 下請け]

リモードさんも安心だけど住友さんもやっぱり大手で安心出来ますよ、リフォームは大手でやるべきです。

[434: 匿名さん]

新築そっくりさんへの転職を希望していて、来週説明会+試験があります。
みなさんの意見を読むと、悪評が目立ち、心配になってきました。確かに、リクナビでもハローワークでも、ほぼ常時募集が出ていますから、それだけ離職率が高いのでしょうね。ただ、どんな仕事でも、結局会社の名前で契約しても、その担当者次第なのではないでしょうか・・・。現在、訪問営業の無名リフォーム会社でチラシを配る毎日なので、住友不動産への転職が成功すればいいのにと願っています。

[435: もとＳＥ]

４３４番さんへ、新築そっくりさんの仕事やそっくりさん自体は、すごく良い物で多くのお客さんに喜んで頂いたのですが・・
会社内部がね・・・・
次に就職が出来る年齢ならおすすめしますけど、長く出来る仕事じゃ無いですよ！

[436: 434]

もとSEさん
正直、ずーーーーっと働けるとは思っていません。普通の平会社員より良いお給料をもらえる可能性があるのかなと期待していますが、契約が取れなかったら切られるでしょうね。私がウジウジ悩んでも、面接で落とされるかもしれないので、合格して、働いてみて、無理！と思ったら、その時次を考えます。アドバイス、有難うございます。

[437: 匿名さん]

コンクリートの強度は30年で落ちるらしい。
30年超える家は大地震で危ないのでは？

[438: もとSE]

434さんへ　おそらく前職の職歴なら確実に受かると思います。がんばってくださいね！
私は、体を壊してやめましたが、どのSEも体を壊すか心を壊すかで退職しています。もし、子供さんがおられるのなら、家族との時間はまったくなくなると思ってください。いずれ、家庭を取るか仕事を取るかで悩む時期が来るから・・・
それほど、そっくりさんのSE業務は、過酷ですよ！！覚悟していってください！

[439: もとＳＥ]

４３４さんへ参考までに下記http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218133212
も見てみてください

[440: 匿名さん]

あぽーん

[441: 現役ＳＥ]

４３４さんへ
面白い掲示板見つけたので書き込みします。
ＳＥの辛いのは最初の数ヶ月だけですよ。
自由になれば全て自分のペースで仕事できますから。
私もプラン出し数件重なれば徹夜する時もありますが昼頃まで寝てる日も結構ありますよ。
もし入社したなら1番大事なのは社内営業ですよ。
遠慮せずに進んで先輩ＳＥに聞いたり同行したりして下さい。
社風に馴染めればけっこう楽しい会社ですよ。
結局はいいお客さんに出会って全力で仕事して喜んでいただく。単純にそれだけです。
掲示板は誹謗中傷の場ですからあまり気にする事はないですよ。
５万棟の実績を誇る業界ＮＯ１は紛れも無い事実ですからね。

[442: 匿名さん]

SEさんは敵が多いからたいへんだよ。せめてSEさん同士で仲良くしなくちゃいけないのに、陰口の言い合いや派閥争いをしてるし。

たいへんなのはSEと棟梁。楽している奴は・・・・。

[443: 下請け業者]

新築そっくりさんの下請け業者のものです。
もとSEさんのおっしゃる通り、過酷な業務なようです。
盆やGWの休みは無く、正月休みは1日のみ、早く帰れて9時ぐらい・・・

でも、お客様とともに提案し、完工時に喜んで頂けたお客様の顔は、何ものにも代え
難い喜びがあるでしょう。あるSEさんなんか、「ホント、ウチは良い会社です。」と
目を輝かせながら私に喋っていました。
人によって合う合わないがある会社なんでしょうね・・・

あとはアドバイスとしては・・・予算管理がしっかり出来る人間でなければ難しいと
思います。例え建築士とかの資格を持っていても予算管理がしっかりしていないと
勤まりません。
・・・そっくりさんは予算管理がシッカリし過ぎているもんだから下請け業者の私ども
の会社では、割に合わないぐらい安い金額で仕事を頂いています（泣）

[444: 検討中]

入社しようか悩んでるんですが、給料面はどうなんですか？平均的な額だけでも教えてください。

[445: もと棟梁]

SEや棟梁に責任を負わせるのが得意スキルだよね。品管なんかが完了検査してＯＫだしても、手直しさせられる意味不明っぷり、住みながらの工事で誰が傷つけたかわからない物は棟梁の責任。仕上げた部屋を使用する前に検査しないのは、棟梁に責任負わせられなくなるからだよ。耐震の仕様を把握してない品管と、入社まもないSEの現場やった事ある棟梁の切なさ。経験浅い棟梁と組まされるSEも切なそうだった。

グタグタですみません(-.-;)

[446: ビギナーさん]

実家がそっくりさんをして大変喜んでいます。が、見積書を見たときオプション工事が、全体の工事費の半分くらいになっていました。私は、マンションそっくりさんを考えていますが、スケルトンリフォームでもオプション工事の金額が戸建てのように標準工事の金額くらいになってしまうのでしょうか？住友に聞けばいいのでしょうが、たぶん聞いたら断れないタイプなので・・どなたかマンションそっくりさんについて、いろいろ教えてください。

[447: 匿名さん]

マンションそっくりさんってアパートみたいだな。

[448: 中尾正文]

大手と地元業者の違いは、営業と現場が別人か、ズート同じ人が責任持ってくれるかの違いが大きいです。大手は、何もしない人の給料も負担させられていますが、いざと言う時の損害賠償の原資積立と納得しておくこと。工事の品質は、担当設計と現場管理者の能力に寄りますから、契約書添付書類にその担当の氏名と経歴を記入させるべきですし、現場掛け持ち何件かも大事な契約要素です。4件以内なら良、10件以上は、最悪です。でも、そう神経質にならずに、着工してからはできるだけ変更追加はしないことなど、建築主ルールを承知していれば、通常のリフォームなら、そんなに違いはありませんよ。

[449: 匿名さん]

そっくりさん。
安いのが、魅力です。

[450: 競合物件企業さん]

金持ってる人にはね。