住友不動産の新築そっくりさんについて

[建太]

家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。

[382: 378一応棟梁]

379番さん
私にお願いするより
住友不動産に名前を変えるように、お願いしたらどうですか？
住友そっくり不動産と

[383: 匿名さん]

最近のはやりの偽装新築さん

[384: 契約済みさん]

最近工事を終えました。
うちは追加はありませんでしたよ。確かに担当の営業ははずれでした。
話がキチンと棟梁に伝わっていなくて直前で「えっ！？」てのがたくさんありましたが、それは何度も営業には言っておいた事だったので、追加なしでこちらの希望の工事をしてもらいましたよ。
でも、不満な事はたくさんありますが、NO.377さんのような事はありませんでした。
図面が間違っていたのはこちらの責任ではないので、追加料金を取られるなんて事はおかしいのではないですか？

[385: 378さん]

俺ももうする気ないけど棟梁やで。

なんかあったら品管は客うけの言いようにやりかえますとか取り替えますとかいうけどその金は一円もでやんもんな

[386: 大手企業サラリーマンさん]

初めてちょっと通りかかった、サラリーマンですが、この掲示板を冷静に見られていらっしゃる方々、または元々見る気が無い方々は気が付いているもしくは、知っているとは思いますが、
利用規約にも書かれている「〇ちゃんねる」の様に悪口、争いごとなどを書き込むサイトでは有りませんし、利用規約、マナーに反します。

また、悪口や不満の方の殆んどが、書き込みする方にも何かしら自分にも問題のある場合が多く、場合によっては直接言わず、　例えばそのまま膿（ウミ）が有るのを自ら知っていて癌に悪化するかの様に、放置することによって不満、悪口に自分の中でエスカレートしていくパターンが多いため、その問題で裁判になる場合勝訴の確率は低いのです。

初めて通りかかりましたがこのサイトは、投稿削除基準や閉鎖に該当する書き込みが多すぎると感じました。
あまりやりすぎると、とあるサイトなどの様に閉鎖に追い込まれ、掲示板の管理者に迷惑掛かりますので利用される方は注意しましょう。
下手すると書き込んだ方が捜査逮捕されているケースもありますので、注意した方が良いと感じました。
サイト存続の為にも皆様注意しましょう。

[387: 匿名さん]

住不ＳＥさんも大変そうですね・・・

[388: 匿名さん]

大手企業サラリーマンさんなのに文体に知性が感じられないのは、
やはり、住友不動産の成せる業でしょうか？

[389: 匿名さん]

>住友不動産販売のチラシにとても迷惑してます。
>一軒家に住んでいて、ポストにチラシ禁止の表示をしているのにいつも無視されます。
>あまりに腹立たしいので、毎回クレーム電話してます。そして必ず言われるのが住所と名前を
>教えてくれれば、入れないようにしますとの事。（嘘だと思うけど。）迷惑かけといて、やめて
>ほしければ個人情報よこせって相当ふざけた会社ですよね。もちろん教えませんが。
>この間　ときわ台営業センターから２ヶ月に４回チラシをいれられたんですが（もちろん毎回
>文句の電話をして、その度に入れないように徹底しますとの回答をＮ所長よりいただいてはいた
>のですが。）本当に腹がたったのでＮ所長あてに直接クレーム電話をしたら、バイトの人間を
>クビにすると言ってましたけど本当でしょうか。
>追伸　高田馬場営業センターに電話した時のＳ所長は電話の応対が人を小＊＊にしているようで
>とても不愉快な思いをした事があります。迷惑をかけた人に対する誠意がないです。

[390: 匿名さん]

そっくりさんはやめたほうがいいですよ。いくら耐震しても基礎がよくないし部屋せまくなるし新築が一番やで、そっくりはおすすめできません

[391: 匿名さん]

住不は優秀な弁護士で固めているので、
裁判を起こしても絶対勝てません。

[392: 現役棟梁]

3年棟梁として頑張ってきたけどそろそろ限界かな。何よりも我慢できないのは技術的な話をしても通じず、助けてはくれず、棟梁は最終責任者ということでクレームに応じて減額させられる「からくり」だ。SEに当たり外れがあるっていう書き込みがあったけれど、私に言わせれば全員ハズレです。それから品質管理も。皆現場の仕事を舐めきった素人集団にしか過ぎません。お客さんが可哀想だ。SEに必要な資格は建築士ではなく、現場経験と建築施工管理技士でしょう。5現場くらい棟梁として必死に働かせれば、まともなSEになるでしょうね。

[393: 匿名さん]

三年もよくもちましたね

俺は①年ちょいです

⑧軒くらいしてそのうち②軒がすごぃクレーマーやね

サシで幅木とフロアーの目をさされて①ミリちがうとか②ミリちがうとか

SEもド素人やから適当なことしか言わんし

品管も変な知識だけもってて話にならんよな

簡単にやりかえやの張り替えやのいうけど

とにかく会社は名前にキズがつかんようにばっかりやし〜

[394: 匿名さん]

はあ、そんなにダメなんだこの会社。この時期に転職を余儀なくされてて
同業だから受けてみよっかと考えている最中に読んじゃったからへこむ
なあ。へこんだところで殆ど求人無いし。

[395: 匿名さん]

父が新築そっくりさんの棟梁をしている。始めて半年ぐらいは「儲からないなあ、続けられるか？」と言っていたが、やり方がわかってくるにつれよくなったようだ。何より前の仕事と比べて、支払は現金振込できっちりしているし、仕事は途切れなくくる。まわりでも一緒にやっている棟梁はあまりやめていないようだし、毎月の会議のあとで、営業や施工の人と飲んで帰ってくるがたいてい上機嫌だ。ここで書かれているほど悪くないと思う。

[396: 匿名さん]

それ最初だけやで

なんかトラブってん会社はなんもみてくれんよ

使い捨てにしかおもってないから

[397: 匿名さん]

No.395は新人棟梁への口説き文句だね。住友本社のお偉いさんが新人棟梁が逃亡しないようによく同じセリフを吐いてるよ。
「仕事が途切れない」というのは間違いで遊んでいる棟梁はたくさんいる。確かに「現金振込みで入金」してくれるけど、「請求月の翌月末払い」「300万円以上なら原則3分割払いだが、300万円未満だと2分割または完工後一括払い」になる。最悪なのは例えば、「今の仕事が月始めに完工し、次の仕事が完工後一括払い」というケースだ。このケースだと約2ヶ月間まったく入金がないということになる。そして、下職や材料屋からの請求書は待ったなしでやって来る。

[398: 匿名さん]

>>397
おまいは　どこの支店の仕事しているかい
田舎もん

[399: 匿名さん]

>父が新築そっくりさんの棟梁をしている。始めて半年ぐらいは「儲からないなあ、続けられる
>か？」と言っていたが、やり方がわかってくるにつれよくなったようだ。
　
つまり、手を抜く事を覚えたんだな？
なるほどなぁという感じだね。

[400: 匿名さん]

397さん詳しいなぁ

まったくその通り

完工翌月が原則やもんな

規定外払いもあるけど残されるし

何回も金払えやんときとか材料かえやんときあったし

[401: 小僧]

最初から読んで…確かに資本から弱者（請手）への『絶対』的な関係が手に取る様に感じる。且つ御施主様との板挟みに苦しむ職方の苦労も。自分の仲間も設備工で下請けの仕事を施工して居たらしいが、此処で云うＳＥ？やらの己の無知不手際の際に自己保身の為『ロクな職人ではない！』と簡単に首切り。
資本は『棟梁諸兄』の仰る通り目先の事（銭）にしか目に行かないからだろう。その様な輩に一生の買い物を委ねて良いのか？

発注された御施主様方々へ、同じ建築業界に携わる者として非常に恥ずかしく、又腹立たしく思う。
資本の名前の元に叩かれても、安く誠実に住宅を建てて居るのは町場の工務店である現実…
本来在るべく『住まい、商店、商業ビル、マンション等』建築物の姿とは地域に根差す歴史ではないか…そしてそこでフォローして行くのが『街の工務店』であり『棟梁』ではないかと私は思う。付け焼き刃の素人集団では決して無いと。
長文失礼。

[402: 新人ＳＥそっくりさん]

しんどいよ、この仕事。新人は雑用ばかり。分厚い業務マニュアルも覚えないと仕事にならないから大変だよ。

設計や現場がわかってても仕事の８割は営業なので、営業の苦手な設計や現場あがりの新人は辞めて行く人多いかも。。。

[403: 匿名さん]

>>小僧さん　と同感です。私は親の代から町の工務店を営んで居ますが、大手のいわゆるハウスメーカーさんが、販売実績、価格の安さを武器に闊歩してます…
どうも、売るだけの様で後の面倒見が疎かと聞きますが…
名前で売っている以上は、同じ建築業者としての影響力は大手企業の方が勝ると思いますので、同業者としてせめて信頼して依頼したお客様を裏切る様な事はしないで戴きたい。
貴方方より誠実に建築業界に永く携わっていても、数字で見る実績や資金力も劣る中小の我々こそ、逆の意味で「十把一絡げ」と見られて迷惑被ってます。

[404: 設備屋]

そっくりさんの工事関係者ですが、うちの地域ではそっくりさんの注文が減ってきているみたいです。
車であちこち走っていると、そっくりさんの工事現場がよく目に付いたものですが、今年に入ってまったく見ませんし。皆さんいそがしいですか?不安です。

[405: 匿名さん]

仕事ありません

[406: 住まいに詳しい人]

棟梁の収入格差が問題だ。ベテランで調子のいい棟梁が、美味しい現場を優先的にまわしてもらっている。儲からない現場、ベテラン棟梁が拒否した現場が経験の浅い棟梁にまわってくる。

[407: 元ＳＥ]

ＳＥもベテランで調子のいいＳＥが、優先的においしい顧客カードが優先的にまわって、顧客にならないどうでもよい顧客カードしかまわらない。いつまでたっても雑用ばかり、就職考えてる人は、やめた方がいいですよ！
会社組織もそっくりさんだから・・・

[408: 元ｓｅ]

ある日、本社人事部の面談があるから支店へ行くと言ったら、顧客カードの分配権は俺にあるだの下手なこと言うと大変な目にあうぞとか、所長にすごく遠まわしに圧力かけられた。
パワハラのこと私が人事管理部に喋るとでも思ったんだろう。
いつも所長と仲良くしたいと思ってたから、そんなこと私が言うわけないのに。
人事管理部の人から、「どうですか？営業所ではＯＪＴで所長がちゃんと面倒見てくれてますか？」なんて聞かれたけど、波風立てたくないし「本当に所長にはいつも良くしてもらってます。」と嘘を答えた。

現場へ同行させてくださいと所長に頼んだら、「ほかの奴に頼め！」とか、ハウスドックの使い方聞いたら、「一体東京研修で何をしてた？座ってただけか？」とも言われたし、メーカーさんや棟梁さんたちの前でも平気で虐めてくる。
こんな目にあってることを人事部の人に言いたかったけど、我慢した。むしろ所長を褒めた。
涙が出そうになったけどね。妻や子供のためにも大人になろうと。

でももう辞めたから関係ない。この恨みを晴らすときがきた。
ここで支店名と営業所名と実名あげるとやばいでしょうか。
私は技術者出身として正当なリフォームを進めたかったのになぜ私がやめなきゃならんのだ。
支店長はいい人だったよ。営業所と支店は離れてるから悩みを相談できなかったのが痛かった。

[409: 現役]

知りたい。

[410: 新築ＳＥそっくりさん]

今日も雑用で帰りがこんな時間。毎日へとへとだよ。

元ＳＥの方々は何故やめちゃったの？成績が悪かったから？

[411: 元関係者（大工）]

何か攻撃的なスレになっとるね。
住友に仕事取られた業者の関係者ばっかじゃね？
床下換気はパッキンが主流だとか知ったかしとる人もおるけど家を土台ごと持ち上げて入れるつもりかい

住友は前に世話になったけど営業さんと仲良くしとったら居心地いいよ。
仕事の内容は厳しかったけど当たり前の仕事してたら文句言われんしな。
ここでケチつけてる人間は自分の無力さを愚痴ってるだけにしか見えんね。

[412: もとSE]

↑↑↑
またおかしなのが出てきたｗ

文章読解力高めてから、パッキンの話してよね。プッ

[413: 匿名さん]

自分棟梁だけど、SEはたいへんだと思うよ。ベテラン棟梁にはナメられ、新人棟梁にはダメ工事で泣かされる。品管には電話でめちゃくちゃ怒られたりする。その品管から聞いた話によると、住友内部での地位はSEが一番下だそうだし。さらに一番の問題は、SE同士にも派閥があって陰口の言い合いをしていることかな。(棟梁が聞き役)　狭い世界なんだから仲良くやれよと言いたくなります。

[414: ＳＥそっくりさん]

住友精神のかけらもない名前だけの住友不動産！愛社精神のかけらも無い管理職やＳＥばかり！

[415: 施工統括者]

僕は今そっくりさんの棟梁の下で４年くらい働いてます。

ある日、施工管理の方から（棟梁してもらえませんか？）と・・・
僕の親方もやって見ろって＾＾

でも最初に各業者の人や材料など立て替えのお金が必要とか＞＜
施工管理からは最初にいくらかお金は出ますって言ってたけどそれじゃた
りないみたいだし、、、

それで棟梁方に聞きたいのですが！
もちろん現場にもよると思いますがいくら位立て替え金を用意しといた方がいいでしょうか。　いきなり業者の人に待ってとゎ言えませんし＞＜

宜しくお願いします。

[416: 匿名さん]

いくらあってもたらんで

請負い300万以上なかったら100万くれやんし赤字の現場は必ずあるし

常用が一番楽やで

てか、そっくりはあかんで

[417: 現役棟梁3年目]

匿名さんの言う通り。常用の方がきっとお得です。それに大工だけでなく電気、給排水、増築なんかは基礎工事までちゃんと知識をもってないとあとでトラブルこともでてくるし・・・自分のスキルを高める面では良いのかも知れないけど。それにしても高い授業料を払うことになるのかな？
ちなみにどうしても自分の力でやってみたいと思うのであれば、今までの経験から行くと一現場、約3ヶ月の工事期間で400万の請負になると始めに着手金を100万円、さらに着工金で次月に150万、最後に完工月の次末に残金（150万−建材等多分100万＋追加分）だと思われます。あとは自分の仕入れ先との相談で支払日を決めれば良いと思いますよ。仕事が切れないことが条件ですが・・・

[418: 匿名さん]

その通りやで

着手金の100万があるからまだやっていけるけど赤字がでてその埋め合わせに100万つかっててずっと300万以上の仕事があればまわっていくけど安い物件やクレームなどで支払いストップされたらもう終わりやで

支払日はまってくれやんからね

品管にだまされるだけやわ

[419: 通りすがりのSE]

なるほど、なるほど

そっくりさんに関わって、得した人・損した人いろんな人がいるけど、結局は、本人の意思で決断し、判断したんですよね。子供じゃないんだから

ちなみに、おいらの現場で損したという棟梁は、今のところいませんよ。

なぜなら、棟梁発注金額が決まったら、必ず、工事内容と、それに見合うお金の使い方を考えさせているからね。

下職さんから、請求書が回った時点では、言い値になってしまうからですよ。

商売には、必ず仕入れと売り上げがある事を、皆さん自覚してね。

つまり「仕入れ金額(棟梁手間代含む)＞売り上げ金額」なら間違いなく赤字ですよ。

あと、お客さんに良かれと思って、余分な仕事をしても、ＳＥがだめだししてら、それは、棟梁の責任ですよ。実行する前に必ず、ＳＥに相談してね。現場にいなくても、今なら携帯電話という手段がありますので。
手戻りほどつまらない仕事は、もったいないですから。

以上、通りすがりのＳＥでした。

[420: 匿名さん]

なんだか偉そうな奴だな。
文章は中学生レベルだが・・・

[421: 匿名さん]

かなり偉そうや

どうせ契約社員やのに

仕事とらなすぐに首とんじゃうよ

[422: 入居済み住民さん]

SEも棟梁も、色々いってるけど
「家」造れよ。
プロは良い仕事してなんぼやろ。
素人以下の認識で仕事せられちゃかなわんわ。

お金の面もあるやろうけど、
受けた以上は次の仕事を生む仕事せなな〜と思う

誰の為なのか、それがどのように返ってくるのか、もう一度考えて仕事に望んでください。

[423: 匿名さん]

仕事をするのがプロでも肝心の会社の人間が素人じゃあ話にならんで

や仕事に対して認識なさすぎやし梁補強にしろ計算上やから木ちいさいしね

[424: 入居済み住民さん]

現場から意識上げていく事は出来んやろか？

施主がいちいち文句付けてクレーマーになるんも結構しんどいで・・・

確かに形だけの建築士　兼　営業さんは、建築士としても営業としても最低ライン（もちろんしっかりやってる人もいるんやろうけど）。
客層が年寄り多いからって、適当にこなし過ぎやわ。てか、客が素人であればあるほどしっかり意識もってやってあげるんもプロの仕事やと思うけどな〜。

営業さんもここ覗いてるんやったら、なんか感じ取って欲しいわ・・・ほんま。
こんなん書いても、めんどくせ〜うるさいわ〜って思われるんが関の山なんかね。

[425: 匿名さん]

結局はそのへんのﾘﾌｫｰﾑ屋のでかい版よな

高いし年寄り相手多いし

見積もりしていわれて会社に見積もりだしてお客さんにだす金額きいたらびっくりするからね

[426: 匿名さん]

棟梁さんいてますか？

[427: 匿名さん]

今、旬なのはリモード銀座だな。

[428: 匿名さん]

あっちは見る人を飽きさせない魅力満載で人気急上昇じゃん！うらやまし〜

[429: 匿名さん]

所詮棟梁次第だな。

[430: 匿名さん]

私も昨年リフォームを依頼してさんざん嫌な目にあいました。納期に平気で遅れる。
前もって依頼したことができない（忘れてたとシラをきる）クレーム対応に来た上司は営業マンは優秀でそんな事は一度もなかったという。バカバカしくて聞き流した。
仕事とはそういうものではない。二度とかかわらないことにした。ちなみに新宿支社
大手こそいい加減・

[431: キッチン屋]

大手は 経費がデカイし 社員が給料いいので 工事費高いが 仕上がりわるいのは 当たり前